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電子帳簿保存法＠僕の考えた最強の解釈披露会場
0001名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/01/24(水) 15:00:20.22ID:IJn2iRnt
ID:RMF28jm2、および税務署職員でもないのに人のやり方にぺちゃくちゃ口挟むやつ、およびそんな人のお話を聞きたいやつはこちらへどうぞ
0004名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/01/25(木) 21:19:59.75ID:ecpbEPeF
こんなスレたてて
よっぽど高卒だのF欄だの、知能が低いだの、読解力がないとか言われたのが悔しかったんだなw
でも恥ずかしがることはないよ
日本人の9割は法政にすら受からないレベルだもの
キミはいたって健常者
0017名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/02(土) 20:18:37.07ID:DL9sNzLS
いずれ値上げするクラウドサービスも出てくるとは思ってたけど
このタイミングで基本無料から月額1万程のサービスに統合しますは
早すぎて流石に草
0020名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/03(日) 18:44:10.71ID:G9qBFNf1
>>17
これ基本料は無料だけど保存枚数が多くなるとかえって高くつきそうだけどな、最低7年間保存するわけだし
一万円が高いかは別として定額制のが安心感はある
0022名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/03(日) 19:26:34.76ID:12tqEaca
>>21
なぜやめる前提？
0024名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/03(日) 21:22:25.03ID:G9qBFNf1
>>23
そうか、それだと確かに安いな
ちなみにMFはタイムスタンプ署名をダウンロードできないクソ仕様
0025名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/04(月) 16:34:49.81ID:EIXlkdX7
嘘だろみんタイ…
届き始めた2月分の請求書を処理しようとして今気づいたわ
タイムスタンプさえ押せば後は楽勝と思ってたのに今後どうしよ
0029名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 10:55:43.05ID:O+5sFX1Y
>>28
え、署名必要無いか？それだと他社に乗り換えできなくなる&廃業しても7年間解約出来なくなるのに？
0031名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 11:52:40.41ID:F4QA/Y7z
うちで使ってるところも辞めるときは登録訂正削除履歴データとセットでディスクに移し替えて送付しますよーっていう話になっとる。有料だけど。
管轄税務署にも確認したけど、送付状と一緒に保管してれば大丈夫ですよと確認とれてる。
データがクラウド上にあるかディスク上にあるかの違いでしかないからね。
0032名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 13:23:18.58ID:O+5sFX1Y
>>30
それは貴方が契約している業者の話でしょ、MFはサポートに聞いたらそんなのは提供してないと言われたんだよ、因みにどの業者？
0035名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 14:21:18.87ID:F4QA/Y7z
マネフォであれば解約する前にデータを全部ダウンロードして、それをタイムスタンプ一括検証とセットで保管しておけばいいだけの話
0036名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 15:20:43.09ID:O+5sFX1Y
>>35
一括ダウンロード無いし、一件づつなんだな
で検証結果はただのcsvファイルだぞ幾らでも捏造できるし確証と呼べるものではないぞ
税務署員もどうせ分からないかw

>>34
だからクソ仕様と言ってる、貴方の使ってるのは良さそうだから教えてくれたら嬉しい
0037名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 15:26:17.05ID:O+5sFX1Y
>>33
クラウドboxは6月から有料プランのみになるよ
0038名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 15:36:34.57ID:F4QA/Y7z
>>36
一件づつしかできないなんてのは君の手間の問題なのでしったことではない
それに一括検証csvはメールで送られてくるのだから厳密な意味での原本はそちらに残るので改ざんしても無意味

そもそも君は根本的な勘違いをしているが、電帳法は「改ざんするな」とも「改ざんできない方法で保存しろ」とも言っていない
改ざん防止をはかるための方法として「これこれの処置をしろ」という「要件を満たせ」と言っているに過ぎない
「csvファイルなんて改ざんできるしダメじゃんｗ」というならそもそもPDFの内容自体改ざんできる。
そんなことは最初から関係ない
0039名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 15:42:50.47ID:1+YMYuGk
税務署がこういうふうにしろ、といってるからそれに従うだけの話だよな
その「こういうふうに」、は「こんなふうに」でもいいですか？ときいて税務署がいいですよといえばそれでいい
その方法が完全無欠かどうかなんて知ったこっちゃないわなw
0040名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 16:39:52.38ID:O+5sFX1Y
>>38
改ざんを検出する手段がタイムスタンプ署名なんだけど、解約したら手元に残るのは元ファイルとcsvのみ。コレでは改ざんされていない事を担保出来ないよねと言ってるんだけど、わからないかな
0041名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 17:36:05.99ID:A0r3uDl+
>>40
くどい
電帳法が指示しているのはタイムスタンプの付与（もしくは登録訂正削除履歴の残るシステムを使うこと）であり、「絶対に改ざんされていないことの担保」ではない
極端なことを言えば業者のシステムをハックできるスーパーハカーがいればタイムスタンプも登録訂正削除システムも「絶対に改ざん不可能」ではない
電帳法はあくまで「こうせよ」といっているのであり、絶対に改ざんされていないかどうかなど関係ない
0043名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 17:49:21.52ID:sH7ehI/G
>>40
電帳法は
①「保存するときにタイムスタンプを付与するか使う処理記録残るシステムを使え」
②「検索要件を満たす検索ができるようにしておけ」
③「税務調査が入ったときに税務署員がデータをすみやかに見れるようにしておけ」

としか言ってないんだよ
①は保存する時の話であって、税務調査のとき税務署員が保存されているファイルにタイムスタンプが付与されているか確認できるようにしておけ、とは言っていない
0044名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 17:51:56.60ID:WLr9u2W9
そもそもタイムスタンプの代わりに記録残るシステムでいいよって国税庁がいってるのに何回タイムスタンプの話すりゃ気が済むの莫迦なの？
0046名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 18:26:37.96ID:O+5sFX1Y
>>41
スーパーハカーwそんなのを持ち出さないと反論できないのによく絡んでくるよな。
電子契約書が改ざんされていない担保としてタイムスタンプ署名が利用されているのも知らんのか？
で、スーパーハカー様がダイジェストのコンフリクトを任意に起せるか?サイドチャネル解析で認証局のkey-pairを割り出せるとでも言うのか？認証局の鍵管理方式をわかってて言ってる？
スレタイじゃないが、まさしく僕の考えた最強のスーパーハカーだなw
0047名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 18:41:26.64ID:O+5sFX1Y
>>44
馬鹿が絡んでくるからだろ
0048名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/05(火) 20:41:44.76ID:J6XW+pA0
>>45
そうなんだけどみんなのタイムスタンプも結局崩壊したし
ちょっと不安が残る
そもそもタイムスタンプって無料で提供できるサービスなんだろうか
0050名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 01:17:56.29ID:eGlCn/e5
>>49
でも一旦ファイルをアップロードする必要があるのがなあ、だからこそ無料？
他adobe signは割と安いが総務大臣の認定受ける訳無いだろうし
0052名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 06:09:57.09ID:xh+nhSB/
>>46
くどいな
何度も言うが電子帳簿保存法の指示は「こういう措置をせよ」であって「絶対改ざんされないことを担保せよ」ではない
たとえば収支報告書における事業収入欄は事業収入を記入せよ、だが、その数字が真実であるかを担保せよとは言っていない、だから請求書や通帳のコピーの添付もいらない
経費も同様

そして「こういう措置」とは、証憑の管理保存に際してタイムスタンプを付与するか登録訂正履歴が残るシステムを使えといっているだけ
途中でそのサービスをやめようが自分が廃業しようが、「保存の際にその措置をした」ことに変わりはない

「本当にそうしたか証明しろ」とは電帳法はいっていない
「本当にそうしたか証明しろ」は税務調査の時の話だ
0058名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 06:26:51.28ID:hY3MWlIk
>>46
まぁ、ガソリン車でも雪道＆吹雪の視界不良で立ち往生→ガチ往生
とかあったけどね
どうにもならなくなる前に暖房とかもアウトで途方に暮れるぶん
EVの方が救いがあるかもw
0059名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 06:27:34.05ID:cpEsyCyl
たてまえとしては…
公序良俗に反したり社会の風紀に著しい悪影響を及ぼす
AVの規制はいっけん正しい様に思えるけど
実際には、すべての男が女にありつける訳では無いので
一般女性の人権を守り尊厳を保つためにも質の良い
AVの提供は必要だと思うよ
0060名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 06:28:00.68ID:cpEsyCyl
もう10年くらい前の話。
ロードバイクで街中を走行中、BBAの乗ったママチャリが路肩を逆走してきたそうだ。
天気予報が外れて雨の夜だったという。寒い冬の雨の夜の出来事であった。
友人のロードバイクは60万円もする高級カーボン製バイク(重量6.2kg!)で、
友人自身も走り込んでかなりの軽量化をしていた。
対するBBAは、そいつの1.7倍はあろうと思われる巨デブで、
重そうなママチャリ(推定25kg以上)でスマホ見ながらの
片手運転だったらしい。
友人は回避したかったが、ちょうど車がぎりぎりで追い抜くところだったので
躱せず、BBAと正面衝突したそうだ。
BBAは分厚い皮下脂肪のおかげでほぼ無傷。
ママチャリも重厚な鉄フレームのため、かすり傷程度のダメージ。
友人の高級ロードバイクはカーボンフレームが無残にも砕け散り、
友人自身も大きく跳ね飛ばされて全身を5ヶ所も骨折したそうだ。
BBAは悪びれる姿勢もなく、そのまま走り去って行ったらしい。
友人はヘルメットも砕け散り、そのおかげで命に別状は無かった。
今でもその無念が晴れず、時々夜中に飛び起きて発狂して叫んでいるという。
誰かこの救われない友人に愛の手を！
0061名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
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2024/03/06(水) 06:28:33.70ID:XNs/Lvcl
「#だってここだと思うが
えっ今日はそんなに自分語りして燃えた高校生が美味しいなら
シートベルトしても「時代の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだよな
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