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【独学】一人で勉強する奴らのスレ【自習】
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0255デフォルトの名無しさん
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2011/09/19(月) 20:21:18.73
本ってさ、必要が無いときは全然読めないか、読めても頭に入らないのに、
必要になると、光が差したようにスラスラ読めるようになるのは何故なんだぜ。
0256デフォルトの名無しさん
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2011/09/19(月) 22:12:04.51
今日図書館に行って参考書席を借りようと検索端末で検索してみた。

しかし、いっこうに参考書籍がヒットしない。
javascriptは一冊もなし。
Python、Perlもない。javaすらない。
なぜかVisualBasicとC#は数冊あった。

やっぱり図書館にプログラムの参考書なんてないのかなあと書架をふらついてみると、
javaもjavascriptもPythonもPerlもあった。なんで検索がヒットしないのかと悩んで、はたと
おもいつき、もう一度検索してみた。

「じゃばすくりぷと」

40件以上ヒットしました。死ねよと思いました。
0258デフォルトの名無しさん
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2011/09/20(火) 09:08:38.82
>>253
C→C++→JAVAと挫折して、C#やってる俺の状況からすると、
最初にやるならスクリプト言語の方がいいんじゃ？と思ったり。よくわからんが。
0259デフォルトの名無しさん
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2011/09/20(火) 22:17:57.69
>>258
すみませんがなぜに独学されてますの?
私はただの事務職でちょっとアドビ系のソフトも使うような単純労働なので
なんとかこれを自動化できないかと考えたところ、javascriptに行き着いたんだけど、
そもそもプログラマーな職種の人は学生時代からプログラミング学ぶんだろうし、
そう考えると、CとかC++とかJAVAとか独学していったい何をされるのかなあと
疑問に思いまして、、、、、。
今日は仕事が忙しくてほとんど勉強が進まなかったよorz
0260デフォルトの名無しさん
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2011/09/20(火) 22:44:42.61
参考書が重い。電子書籍の参考書がほしいがエロとマンガばっかり。
使えないなあ、電子書籍。
0262デフォルトの名無しさん
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2011/09/21(水) 02:14:43.86
>>259
元から作る側に回りたいって欲求が強かったけど、
「プログラマーだと食えない」と言われ、数学がダメで文系に行ったからですかね。
ゲームとかやってると自分が作りたいって思うようになって、中高生の時からやってたけど受験で一時中断。
んで、また始めた。てな感じです。

ソフトとかも使ってると、「自分でも作りたい！」って思っちゃう。
0263デフォルトの名無しさん
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2011/09/21(水) 03:02:36.21
おまえたち
Twitterのアカウントさらしてくれよ

独学プログラマをフォローしたいんだ
0264デフォルトの名無しさん
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2011/09/21(水) 17:22:20.27
このスレでは、独学＝カリキュラム無し、って意味なのか？
そういう意味なら、職業プログラマーでも一人で学習する事はあるが。
0265デフォルトの名無しさん
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2011/09/21(水) 23:34:48.40
>>261
あんがとー。さっそく買ったよ。
しかし、Andoroidマーケットで原書が数百円で買えるのに、その数倍の値段がするのはつらいorz
まあDRMフリーだからしょうがないか。
0266デフォルトの名無しさん
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2011/09/22(木) 08:50:45.19
>>263
実名アカウントしか持ってないから晒せないけど、日本語ハッシュタグでも作ればいいのではないかと。

>>264
俺の定義ではリアルで人にプログラムのことを教えてもらわない/もらえない人が
参考書やネットを使って学んでいる人、だと思うけど。
俺もまわりにプログラムのことを話せる人が一人もいない。
よくわからんが昨日「○○さんならもうスマホアプリなんで朝飯前でしょ〜♪」
とか言われたけど机の上に載っていた参考書を見られたのだろうかorz
無理です。まったく無理です。
0267デフォルトの名無しさん
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2011/09/22(木) 13:54:22.57
>>258
よくその、ある言語を挫折してー、みたいな意見を昔から見ますが、そもそも皆さん何のために勉強してるんでしょう？
仕事なら挫折して別のに移行なんてあり得ないし、作りたいものがあるなら今時は言語に依存する事例は少ないと思うのです。
0268デフォルトの名無しさん
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2011/09/22(木) 14:26:35.81
仕事・収入アプ・日曜プログラミング（or 趣味）？
作るものによっては特定の言語がいいというのはあると思うけど・・・
0270デフォルトの名無しさん
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2011/09/23(金) 16:51:32.76
俺なんて見よう見まねでLinuxのシェルを叩いたりするだけなのに、地元界隈では
スーパーハッカーとして恐れられているw

自分の場合、兄は職業プログラマーではないけれど、あちら方面なので、いろいろ
自分用業務プログラム書いてるみたい。自分もそういう素養はあったと思うけど、
とても文型な会社に就職してしまったものでそういうことを学んでいると分かると
そっち系の事務職にされそうでそれがイヤで、「俺はゼッタイにプログラムはやらない」
と心に決め、30代になった。それがこの歳になってそちらとは違う業務系の仕事に
なり、時間とマシンは湯水のように使えるので、自分の業務の効率化のために
こそこそとプログラムを勉強している。もっと若いころからコツコツやっとけばよかった
かなあとも思っている。まあ趣味の範囲でがんばりますw

他の人からみたら変だろうなあ、そういう部署でもないのにコンピューターの画面に
まるで関係のないプログラムのコードらしきものが表示されてたりするからw


さあ今からちょっと勉強しますよ。
0272デフォルトの名無しさん
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2011/09/25(日) 17:38:15.04
苦Cってどうなの？
0273デフォルトの名無しさん
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2011/09/26(月) 23:57:19.04
くるしゅうない、ｵﾓﾃをageよ！
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 00:51:19.35
独学で勉強するより、プログラマのバイトでもした方が早いんじゃない？
雇う会社は嫌がるだろうけどｗ
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 00:53:15.13
明解C言語で独学した俺が通りますよ。

とりあえず、タッチタイピングができるようになったほうがいいです。
0276デフォルトの名無しさん
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2011/09/27(火) 09:30:43.34
みんな、趣味なの？仕事なの？
0279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 13:50:03.87
初めてプログラム組むとき、高度なアプリケーション組もうとして挫折するよな

計算機や簡単なゲーム作っても、既に誰かが似たようなも、もっと高機能なものを
いっぱい作ってるから、どうしてもモチベーションが上がらない。

上達したいなら、なんとかして現場に潜り込むのが一番。

俺も未経験からC++開発の現場行って、今勉強中
0280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 18:23:51.14
フェラチオしてくれるソフト作りたいなあ
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/27(火) 18:34:12.77
C、C++最高！
プログラムの世界がどんどん広がっていく。　Cortex-M0、M3の組込みが凄い事に．．．
1M　Flash　128k　Sram等々．．．
Delphi、C#、JavaでOOPの仙人になった人は、是非、組込みの世界へいらっしゃいませ．．．
PCアプリと目に見える機器のパッケージ全体をやらんと面白みに欠けるよ　ｗ　最後は商品ビジネスなんだから。
0283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 00:00:35.29
>>280
マイコンにモータ付けて適当なリンク機構と市販オナホを固定する器具を作れば、
動きを好きにプログラミングできる電動オナホになるんじゃないか

バグでねじ切れても知らん
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/28(水) 21:32:09.18
参考書見てると眠くなるよ……。
hello worldみたいなことばかりで面白くないし、誤字はあるし。
本当に参考書としての質が低い。
0285デフォルトの名無しさん
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2011/09/28(水) 22:04:33.78
>>284
質が低いってわかってる本で勉強するなんて時間の無駄じゃん
とっとと放り捨ててまともな本でも買ってこいよ
0286デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 01:09:25.63
あまり言いたくないが、独学って本当に能率悪いぞ


（uyが何年も独学した挙句、作り上げたOSと称するもの）
　　　　　　　　　　　　↓
02871/2　　　
垢版 |
2011/09/29(木) 01:11:36.88
DB 0xeb, 0x4e, 0x90
DB "YUYU_IPL"
DW 512
DB 1
DW 1
DB 2
DW 224
DW 2880
DB 0xf0
DW 9
DW 18
DW 2
DD 0
DD 2880
DB 0,0,0x29
DD 0xffffffff
DB "S_W_E_E_T_S"
DB "FAT12 "
RESB 18
02882/2
垢版 |
2011/09/29(木) 01:12:22.58
DB 0xb8, 0x00, 0x00, 0x8e, 0xd0, 0xbc, 0x00, 0x7c
DB 0x8e, 0xd8, 0x8e, 0xc0, 0xbe, 0x74, 0x7c, 0x8a
DB 0x04, 0x83, 0xc6, 0x01, 0x3c, 0x00, 0x74, 0x09
DB 0xb4, 0x0e, 0xbb, 0x0f, 0x00, 0xcd, 0x10, 0xeb
DB 0xee, 0xf4, 0xeb, 0xfd

DB 0x0a, 0x0a
DB "yuyukosama kawayui"
DB 0x0a
DB "yuyukosama" , 0x0a , " kawayui...."
DB 0

RESB 0x1fe-$

DB 0x55, 0xaa

DB 0xf0, 0xff, 0xff, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00
RESB 4600
DB 0xf0, 0xff, 0xff, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00
RESB 1469432
0289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 01:16:19.01
彼の素質や才能とかはとりあえず置いといて
レベルは低くてもいいから大学は行った方がいいな。
今は誰でも入ることが出来るだろうから。
0290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 01:22:38.69
>>286
いや。。。
独学かそうじゃ無いかの問題じゃ無いと思う

作りたいモノがハッキリしてるかどうか
これに尽きるな

そんな私は作りたいモノがハッキリしてないから言語マニアへと変化してしまった。。。
それでも、もぐらたたき程度なら作れるようにはなったけど。。。
0291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 04:20:38.72
>>290
＞作りたいモノがハッキリしてるかどうか
これ言う人少なくないけど、
「○○が作りたい」って言うと、「それは無理だから簡単なものから作れば？」って返答がテンプレになるんだけど、
しかし、「作りたい○○」へと道が続く簡単なプログラムが、勉強してる人にはわからないパターン。
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 06:41:10.63
言語マニアでもいいやん、設計マニアとか、企画マニア、妄想マニアと色々居るから。
ただ、他人に迷惑かけるなよ。
えてして、マニアはその世界だけで正しいと判断して、外から見た大局的視点で考えてないから。
困ったことをさも当たり前のように公言する。
べつに、>>290の事じゃないぞ。そこらじゅうのスレで「○○○はXXXだ」とよく見かけて。
おいおい、2chでは嘘を･･･、と思って笑ってみてる。
0295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/09/29(木) 09:10:42.89
>>291
大学で教えるのならともかく、工業高校で教えてるプログラミングは独学のほうが遥かにマシでした・・・
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/01(土) 15:46:56.48
それって、
習得できた奴　−＞適性があった
習得できない奴−＞適性がなかった
と言う当たり前の後付けを言っただけで、適性とは何かを言わないと意味ないだろ！
0299 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2011/10/01(土) 22:46:30.87
>>298
おっしゃるとおり「適性」とは所詮そういうものでは？今まで気が付かなかった？
0301uy
垢版 |
2011/10/04(火) 01:18:31.33
独学で行き着くところまでいくと
結構な割合で起業しちゃうからね

独学でプログラミングやって、かなりのレベルになっちゃうと
あんまりプログラマーには、ならないんだよ


認めたくはないけど自分は学校いってノロノロノタノタやってる奴よりは、スペック良いと思わざるを得ない
そしてあいつらはバカだと思うしかない
そこで、どう判断するかだな　起業するのもいいし、ゆるくプログラマやるのもいいし、
またはまったく別の生き方をするもよし


今の時代のプログラマー志望なんて、アホだと思うけどね
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/05(水) 01:04:31.66
ああうれしい。初めてプログラムとも言えないほどのものだが
自分で作ったプログラムが動いた。結局、思っていた方法とはかなり違う
方法でやることになっていろいろ試行錯誤したけど、それがまた自分の糧になるんだなと
思うと、なんだかちょっと成長した気がする。会社で部署の人に配ろう。わーい。
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 16:37:13.23
プログラムと直接関係ないんだが、
本の紙の匂いはたまらんなー。

行き詰った時とかに嗅いでるけど、すげーいい匂い。
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 17:31:02.41
>>304
わからんなぁ。
参考書サイズ・新書や文庫本で匂いが違うよな。
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 19:02:55.26
Haskellやってるけど 学習曲線は最初厳しいな。
Common Lispをやった時ほどとっつきにくさはないけどね。
Clojureも身につけたよ。
この手のマイナー言語をやるときはブログを作ったほうがいいよ。
いくつかは仕事に直結したから。（一回ではないので）出来れば・・・
ソースコードのコメントは英語でやれよ。githubも活用したらいいし。
0307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/06(木) 19:09:08.71
独学を成功させるならば、
計画を立てろ→ 本なら １章１日とかする。
ソースを写経→ 感覚がわからんときはわかるようになる。
繰り返せ → 感覚の熟成
学習ブログ → モチベ維持になることがある。はてなあたり
なら学習者をチェックして徘徊してる連中は多いから、時には
助言が来ることもあるしね。

計画を立てるときは、躓くところはあるだろうけど、
躓いてもとりあえず前進して、あとでまた躓いたところを
勉強すればいいですよ。躓いた所で止まったら挫折する原因だと思う。
ま、頑張れよ。
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/08(土) 23:06:00.91
今日の課題は簡単だったな。3時間で解決できた。うれしいなー。
ガム噛みながらやってたら差し歯が壊れて歯医者で3万円払ってきたけどorz
ちくしょー、元はとるぞ、絶対に!
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/11(火) 05:44:19.45
>>312
モチベの問題かな。好きな人なら、時間を作ってしまう。
義務みたいな感覚。（将来の仕事のためみたいな）ならどうしてもサボりたくなる。
最初から大きな事をしようとしすぎるとだんだんモチベは下がるから。
最初は簡単なことでいいよ。
lispならリスト操作を完璧になれるとか、スクリプト言語ならそれでファイル操作
をすこしするとか、それなら時間は余りかからない。
0316uy
垢版 |
2011/10/11(火) 06:26:44.94
>>315
よくそんなレベルで人にアドバイスしようと思ったな

お前みたいなゴミッカスが質を下げてゆく

>>312
甘え　氏ね
0317デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/11(火) 07:34:21.51
>>316
あのなー。 基礎がしっかりしてないと、質のいいプログラミングは書けないからだよ。
lispを例に出したけど、リスト操作がしっかり身についていないと高度なマクロはまず
書けないんだよね。そのへんが知りたければ、on lispでも見ればいいよ。

そのへんわかってそうにないね。表層だけ理解をしてやってる人に見られがちのコメン
トだもん。でもお前だけではないから、その手の連中はね。。。基礎をおろそかに
してるくせに難しいことをしようとする人間って多いですから。

もっかい基礎からしっかりみにつけてからエラソーにするんだな。坊やよ。
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/14(金) 23:08:33.39
今日、たまたまコンピューター関係の本が豊富な本屋に行ったので、
いろいろ見ていたが、1冊とてもいい本があったので値段をみたら6000円もした。
買えないよ、その価格w　職場からも近いので、調べたくなったら立ち読みに行こう。
とりあえずものすごく知りたかったとこだけ立ち読みして疑問がひとつ解決した。
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 10:25:05.18
>>319
和訳で数千円するやつは、英語のPDFが無料で読めたりする。
PDFをざっと読んで、和訳なら理解出来そうな時は買ってる。
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/15(土) 10:27:35.98
きっと>>320さんはしゃべるときは訥々としゃべる誠実な人なんだろうな、と思う。独学一緒にがんばりましょう。
0330デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 11:35:54.13
今、2つの言語を行ったり来たりしていて、片方でだいぶ書けるようになったからと
もう
0331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/22(土) 11:41:02.87
orz
もう一方を勉強して、だいぶ書けるようになったということでまたもう一方に行って
プログラムを書こうとするとすでに書式を忘れているという俺の脳みそw

今日、昔のスレッドの貴重な発言をふと思い出し、はじめて2chブラウザの過去ログ検索したけど
便利だなーw　知りたかったことが書いてあった。
0332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/23(日) 05:43:46.28
俺はメモ帳にコピペするようにしてるわ。
最近は増えすぎて、メモ帳よりワードの方が便利かなと思ったりしてる。
0336デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/26(水) 20:27:01.26
学校ではプログラム専用ノート作ったりしても家では何もできないというね、もうね
0337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/26(水) 21:50:40.36
ブログラムソースをメールで送ったら、コンパイル、実行結果を送り返して来るサービスって、需要あるかな？
昔、Googleがやってた、メールで検索サービスみたいなの。
0338デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/26(水) 22:54:15.41
>>337
tryRubyやtryHaskellみたいなサービスで自分の書いたコードをうpして実行確認出来たらな。とは思うが。。。
(スマフォで書いて、ネットサービス上で動作確認みたいな)
0341デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/29(土) 10:37:21.48
今日はコーヒーが冷めるのが早いね。もう秋まっさかりだよ。
さあ、今日も勉強するぜ。
0342デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/10/29(土) 15:59:48.07
おお、今日はかなりはかどったぞぉぉぉぉぉぉぉ
いろいろブレークスルーしたし。なんか最近生活にハリが出てきたよ。
もう職場ではスーパーハカーと呼ばれちゃってるゼ。
0343デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/13(日) 11:56:21.07
しかし、独学は難しいよな。基本的なことこそ、分からないときにずーっとひっかかって
まるですすめないことがある。あと自分のくせみたいなところがあって毎回同じような
問題で引っかかったり。今もエラーなく処理は終わるが微妙に結果が想定している
ことと違ったりして対処に困ってる。
0344デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/19(土) 21:31:06.33
独学偉いお(´；ω；`)

自分には精神的にキツくて無理だお(´；ω；`)
0345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/19(土) 22:02:10.76
>>344
独学は計画の立て方が勝負。あと、何度も復習するというのを
考慮して、ちょっとわからなくても前に進むという原則を忘れなければ
完走はできるから。
だいたい理想を言えば、8割理解で先に進むという感覚をみにつければ
途中で止まって挫折は減るよ。悪くても６割理解。
最初で理解できないのは普通だから。
0346デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/19(土) 22:20:20.06
まだまだ初歩の初歩なんだけど、ひととおり終わって、自分で使う
ちょっとしたプログラムができちゃった。

と、そこまでは良かったんだけど、そのあと、特に目的がないので、
勉強に身が入らない。

勉強、勉強っていうけど、みんな課題として何をとってるのかな?
0347デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/19(土) 22:58:47.52
>>346
一通り進んだら、Code ProjectsやDrDobbos等を探し回り、テーマ毎にソースで研究するがよろし。　ただし、英語力は必須。
画面オブジェクトにコーナーグラブハンドルをつけて移動できるぐらいになればモチベーションも上がってくるよ！
海外のフレームワークフォーラムや、組込みフォーラムで質問してやりとりできるようになれば、かなり勉強できる。
0348デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/20(日) 18:05:39.32
大学受験にむけて日本史世界史のいい教材や問題集教えて下さい
0349デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/20(日) 19:27:11.02
一人で勉強してる時の珈琲の美味しさは異常
0351デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/21(月) 16:59:41.00
胃を悪くしちまったから、すきっ腹にコーヒーがキツくなっちまって、
>>349がうらやましい…。

さて、続き続き。
0352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/22(火) 14:21:13.27
朝に勉強してたら凍えてくる(´･ω･｀)
0354デフォルトの名無しさん
垢版 |
2011/11/23(水) 11:41:52.62
簡単な言語しかさわったことないけど、いったい何が難しいのかね??
だいたい基本部分というのは同じで文法が違うだけ。
あとは個別のやりたいことにより特殊な命令や仕組みがあるから、
それを学べばいいだけのような。結局Cが難しいんじゃなくて、Cで
難ししことやろうとしているだけなのでは?

ああ、すでにコーヒー3杯飲んでもまるでテキストは進まないorz
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