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【超高速】C/C++に代わる低級言語を開発したい 8

0173デフォルトの名無しさん
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2014/09/25(木) 12:58:54.18ID:aCIY3SmK
高級言語だから定休知能では扱えないということはなく
むしろ反比例の関係にある
0177デフォルトの名無しさん
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2014/09/25(木) 20:29:44.52ID:q7N5Q3ZR
>>2->>3を読む限り＞1の望みを満たして居るのはかつてとは段違いに美しく高水準に整えられた今時のアセンブラと思われる
0179デフォルトの名無しさん
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2014/10/17(金) 03:52:20.34ID:DGojcH6F
配列を表現する場合無限にメモリーなりCPUなりが利用できる場合リストになるよね
数値の表現も
色々な型がサポートされている時点で低級言語じゃないか
細かいリストや配列の加工操作がしたいんじゃなくて
もっと抽象的に状態に対する結果が欲しい
高級言語と呼ばれるものも抽象化で捉えると低級言語？
0182デフォルトの名無しさん
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2014/10/18(土) 20:13:08.37ID:ugB2Qpg9
何の話？
0183デフォルトの名無しさん
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2014/10/19(日) 13:43:57.95ID:2X3kG3QA
PCは15年ぐらい前から、スマホは5年ぐらい前から、ギガヘルツ超えのCPUが載ってるけど
電子レンジもWi-FiもBluetoothも2〜5ギガヘルツの電波出してるけど
正気か？　とおもうか？
0185デフォルトの名無しさん
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2014/10/19(日) 14:13:12.90ID:Y2JhTmAB
ムーアの法則で想定内。
0186デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 02:31:53.48ID:QkxWZYWv
低級言語って
言語の基本機能だけじゃまともなアプリ作るの苦労するって言語ってこと？
0187デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 04:08:06.24ID:WXuTs7FD
低いレイヤにアクセスすることが前提の言語な
プログラミングにおける低級高級は優劣の話ではなくレイヤの話だから
0188デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 04:37:34.43ID:QkxWZYWv
低レイヤってOSやハードウェアと直接やり取りするって感じ？
0189デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 08:37:55.31ID:4bxYYw/L
このスレとは違うが
一般に、低級言語はアセンブリ、C言語以上の言語は高級言語。
0190デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 11:11:46.78ID:ysyLgJvq
超高級言語クレとは言わないけど
高高級言語くらい欲しいって思ってたら有ったっぽい
通常パターンマッチてif文の羅列やネストで重複した論理演算を省略して速度他を稼ぐんだけど
パターンマッチ指向はその常識がないｗ
なんて恐ろしい子
その代わりマッチする条件をダラダラ例記すればよいから
直感的にこの組み合わせおかしいとか修正が楽
なんか条件の検出に正規表現？使っている様な雰囲気ワロタｗ

最適化なしの高級っぽい言語ってマクロの親玉みたいな感じだから
実装は楽じゃないの
デバッグ環境もセットで用意しろと言われるといきなり敷居があがるけど
0191デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 11:53:18.42ID:VnfuINao
>>190
おまえ、ここで何言ってんの？
0193デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 12:28:54.91ID:LQcjTm7E
僕が考えた最強の言語Swift
各言語の構文てんこ盛りで、LLVM介してコンパイルで、>>1が望むものじゃねーか？
0194デフォルトの名無しさん
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2014/10/20(月) 14:44:33.49ID:QkxWZYWv
どっかのC/C++コンパイラは一度アセンブリのソースに変換してからオブジェクトコードにするって聞いたな
0196デフォルトの名無しさん
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2014/10/22(水) 02:10:55.06ID:J+sywfss
>>193
Swiftってデバドラを実用的に書けたりするの？
0198デフォルトの名無しさん
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2014/10/26(日) 15:52:31.81ID:NBo7Xiri
それはすごいね。
0199デフォルトの名無しさん
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2014/10/26(日) 17:44:29.89ID:16PtYm9d
C言語用のVMを作ればいいじゃん
GCCがVMの役割を持てばいい
0201デフォルトの名無しさん
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2014/10/26(日) 21:59:29.74ID:NBo7Xiri
なんでVMの話が出てくるんだよ。
0204デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 02:55:02.59ID:nLN9HWuZ
LLVMは大体分かった。GCや例外が大変。
テンプレートを型推論したくてHaskellの型推論読んでみたりしたけど難しい。
Yacc慣れするために、OCamlYaccでトランスレータ書いたりしてて、
今は文法を洗練させようとしてOCamlの別シンタックスを考えてる。
マクロはPHP的な物も検討中だな。
Swiftは悪くないけど、仕様を自分で弄れないからなぁ。
0205デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 13:24:54.74ID:KRbHmgXS
組み込みの構文と違和感なく構文を拡張できればいいね。
0206デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 15:22:57.68ID:8KfJEHPC
大事なのはエラーメッセージが適切な内容になる構造を持たせることと
実用的なデバッガサポートがあること

作るのを優先するとその辺が落とし穴になる
0207デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 16:12:09.26ID:5yNYNAVX
DylanとNemerleや、天才高校生プログラマの言語とか参考になると言えばなるんだけど
結構難しそうなので、Lisp的な式レベルでどうにか簡単な仕組みが作れれば良いなと思ってます。

エラーメッセージやデバッガは、言語機能がしっかり出来上がってからですね。
位置情報埋め込むと構文木が煩雑になるし、デバッガの為の位置情報の埋め込みも同じ。
その辺頑張ると、それだけで大変なので結局今の言語と同じ物しか作れなくなってしまう。
納得いかない文法で、エラーメッセージとか詰めても結局捨てる事になってしまうし。
エラーメッセージも出来れば、グローバライゼーションして、日本語と英語くらいは用意してあると良いけど。
それも含めて、構文拡張が出来て、うまくデバックできてっていうのは難しい。
0208デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 16:31:00.21ID:5yNYNAVX
エラーメッセージは特に、エラー発生箇所と、エラー内容が作っている箇所からは
特定出来ない事が多いので、エラーが発生するようなテストケース作って
エラー内容のテストをしていけば、良くなるんだろうけど、１つ１つ作り込む感じにしないと
出来なさそうなので大変だけど、ちゃんと作ると、それなりに成果があっていいんでしょうねぇ
Rubyが成功している理由ってそういう所もあったのかなぁ？
0209デフォルトの名無しさん
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2014/11/01(土) 21:11:55.78ID:KRbHmgXS
>>206
それを実現するのに有効な言語的な特性は？

具体的に提案があるとわかりやすい。
0210デフォルトの名無しさん
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2015/01/15(木) 15:09:15.49ID:Tduq/91S
おうお前らがモタモタしてるうちにRustが1.0になったぞ
ランタイム&GC不要のメモリ管理、メタプログラミングのための各種機能をゼロ・オーバーヘッドで用意、パターンマッチもついて中々のイケメンに仕上がってるぞ

>>209メジャーな言語と似たものなら大体はいいぞ。関数型はエラーメッセージが分かりにくくて有名だからそれは避けてね
0211デフォルトの名無しさん
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2015/01/30(金) 15:25:40.49ID:FZMZtl7q
フルスクラッチでcを実装するブログ読んで思わず自分もって感じで始めた
まずは、物凄くシンプルなc言語っぽい仕様書をシコシコ書いてる
実装するまでは中二病に浸れて気持ちいいなこれｗｗ
あと、ここの
http://homepage1.nifty.com/herumi/prog/x64.html
c言語でのレジスタの扱いとか読むと
行儀の良さげなレジスタの扱い方とか参考になる
だけど、一番目の整数引数rcxの下り
一番目が実数だった場合はxm0と言う排他的にrcxもしくはxm0で受け渡すって言う意味なのは
サンプルコードを見るまで理解できなかったｗｗ
vs2013も入れたけどコンパイルしたあとのアセンブラのコード何処で見るのか不明ｗ
0212デフォルトの名無しさん
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2015/01/30(金) 19:27:40.42ID:6KJpuSJC
>>1
低級なのはお前の頭だろ。
0213デフォルトの名無しさん
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2015/01/30(金) 22:38:21.69ID:lIZvN3Ub
.NETでどうでもよくなったよなー
ていれべるなことなんてほんとしなくなったわ
0214デフォルトの名無しさん
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2015/01/31(土) 13:48:59.11ID:8ogYhJDT
このスレは言語について議論するスレである。

「.NETでていれべるなことしなくなった」というのはこのスレでは的外れな発言である。
0218デフォルトの名無しさん
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2015/02/01(日) 01:59:02.72ID:mW2nLdSc
求めたのは低級言語
出来上がったのは低脳言語
無能が開発すると(以下略

vc++とかgccの吐き出すコードってそんなに酷いかな？
吐き出されたコードがアセンブラレベルで手を加えやすいと助かる
そんな感覚はあるけど、小さい規模なら問題ないけど
規模が膨らむと放棄するしかないような
0219デフォルトの名無しさん
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2015/02/02(月) 01:52:40.02ID:Ond45CKH
このスレは言語仕様を議論するスレであって、処理系が吐き出すコード（バイナリ？）に関しての議論はスレ違い。
0220デフォルトの名無しさん
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2015/02/02(月) 06:05:55.27ID:j5MISSAc
低級言語ってアセンブラレベルでお手入れができたり
アセンブラに近い処理ができたりCに近い感覚じゃダメなのかね
言語仕様のなかにこれはアセンブラに近い記述でありコードもそれに近いコード
この部分の記述はガベージコレクタを含む重い処理を暗黙で行っていますって感じで
ソースを一見するだけで明確なのが良いのいでは？
変数の宣言でint型をINTと大文字で書いて[0...100]とか範囲指定がある場合とか
var I:INT[0..100]
I=I+101
//一見したときの明確さは変数は大文字、型指定も大文字
//ああ、厳格な範囲検査してるから遅くなるってわかるみたいな
0221デフォルトの名無しさん
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2015/02/07(土) 00:44:43.69ID:4cqwcWM8
>>220
Objective-C がそんな感じで c / c++ の文法に加えて
コスト大なメッセージパッシングの仕組みを混在させてる
0222デフォルトの名無しさん
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2015/02/07(土) 08:58:43.40ID:vv4w4L4p
Objective-Cは文法のセンスが致命的に悪い。
0223デフォルトの名無しさん
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2015/02/07(土) 13:22:00.52ID:opuN7f//
>>220
>低級言語ってアセンブラレベルでお手入れができたり
>アセンブラに近い処理ができたりCに近い感覚じゃダメなのかね

それでいいよ。

で、その時に、それをどのような文法で実現するのか、がこのスレの主題。

いま、Cと同じことができる言語を1から考えたら、Cと全く同じ文法にはならないだろう。
それを考えるのがこのスレの趣旨。
0224デフォルトの名無しさん
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2015/02/07(土) 14:23:19.42ID:1yVP4+Fh
Luaはどうよ？
0226デフォルトの名無しさん
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2015/02/07(土) 15:57:46.61ID:IoYj+0nc
>>224
Luaいいね
色々考えるとLuaの再定義っぽい感じかな
Luaってスクリプト言語に分類されるアセンブラみたい

低級言語だから高級っぽい文法でプログラムを書き下して
コンパイルして一旦アセンブラのソースの形で出力
必要ならここで編集
最後にアセンブラさんにお任せみたいな

アセンブラって基本ラベルとメモリー空間があって
そこにどんな形式のどんなデータが格納されているのかは自己責任って世界だから
ここら辺を援護してくれるマクロアセンブラっぽい物が良いのかな
0229デフォルトの名無しさん
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2015/03/05(木) 23:01:28.56ID:4N6WK8Zh
最近の名前だけ高級言語スクリプトを見てると仕様も技術者もアホの極地にしか見えん。
その技術者の得意言語でもやっちゃいけないって事を平気でやる
0231デフォルトの名無しさん
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2015/03/06(金) 18:39:28.57ID:CTj2h1Ar
逆に超高級言語を作りたいな（´・ω・｀）

今一番超高級な言語って何がありますか？
0234デフォルトの名無しさん
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2015/03/07(土) 10:12:36.84ID:pum8dd/R
ここは勉強になるスレだぬ
>>233聞いたこと無いので検索してみるｗ
>>232キチぴーご用達なｗｗ
0236デフォルトの名無しさん
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2015/03/08(日) 23:03:34.99ID:52zFOAkV
マイナーな言語は習得が大変なことと、わからないことがあったとき情報やノウハウがないので
全部自分で何とかしないといけない。普及している言語の中から好きなのを選んで使いこなすのが一番いいよ。
0238デフォルトの名無しさん
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2015/03/19(木) 21:48:47.69ID:QTBsG6tP
高級言語を使いこなすってC++を使いこなすより大変じゃないのか？
で結局パワーではC++に敵わない
0242デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 00:46:15.62ID:m0LUk3nX
c++のunsigned long 型の変数を >=0で評価するとーの値が存在しないので必ずTureになって
forループが無限ループになるバグの説明が面白かった
アセンブラならループのインデックスを引いたあとキャリーフラグ調べて分岐じゃないか
ループ離脱の条件が単純比較じゃなくて条件式を容認してるからだろうけど
0243デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 02:54:48.44ID:x0x7jBK5
Cの骨にテンプレートの肉を詰め、OOの毛皮を被った化物だよ
骨だけ使った料理もできるし肉を焼いてもいいし、毛皮からコートを作ったっていいが、
他人が作ったものはまだ蠢いているかもしれないから怖い。
0244デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 07:42:06.13ID:zBl3Ii3W
>>242
そもそもループカウンタにunsignedを使うこと自体、バグと言うべき話なのでわないかと・・・
0245デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 10:14:12.91ID:9V6972Qg
必ずTureになるのが1番の問題
0247デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 12:01:32.67ID:/IY/BI0W
while(true)で評価するとーの値が変化しないので必ずTureになって
whileループが無限ループになるバグの説明が面白かった
ループ離脱の条件が条件式だけじゃなくてbreakやreturnを容認してるからだろうけど
0248デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 14:50:37.16ID:TeX2vL/Q
高級な変態というと・・・女体盛りで大トロとかヒラメの縁側を使う感じか。
0249デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 15:50:58.96ID:xKri6eTm
>>244
増えていくカウンタなら問題はない
減っていくカウンタでも 0 でループアウトするように組むのなら問題ない、a >= 0 とするから問題になる
0250デフォルトの名無しさん
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2015/03/21(土) 20:43:28.09ID:zBl3Ii3W
>>249
それはそうなんだが、勘違いしやすかったり、注意しないとバグの温床になりやすいことはしないのが基本だと思うんだが。
ループカウンタとして使うなら普通に int 使えよと。
0254デフォルトの名無しさん
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2015/06/10(水) 23:35:06.95ID:bjmIAJs7
好き / “アセンブリ言語のみで言語処理系を作った話 // Speaker Deck”
ttps://speakerdeck.com/nineties/bootstrap

これ見て元気だせ
自分でも出来そうな気がするだろ
実際、大学あたりではcコンパイラの実装までやらせてるんじゃないの？
0255デフォルトの名無しさん
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2015/06/11(木) 02:58:17.97ID:wwX+zBdZ
>>254
簡単そうに書いてるけど、これ相当わかってる人でレベルが高い。
俺には1段階理解するだけで大変。自分で実装できる気がしない。
0257デフォルトの名無しさん
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2015/06/13(土) 22:22:22.81ID:ueb0hiNe
　あー、ドアドアの人？　と思ったら違ったヽ(´ー`)ﾉ

　むかーし(20年ちょっと)、アセンブラに構造化マクロを追加して『生産性が超上がる！』って
謳ったPDS(今で言うフリーソフト)があったけれど、当時意味分からなかったなあ。
　と言うかGCCの吐くアセンブラコードを読んで、自分で書くより綺麗でスッパリ諦めた(^^;
0258デフォルトの名無しさん
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2015/06/14(日) 01:34:40.73ID:et+uySKI
少し前、x265のエンコードダーをアセンブラで記述してる人達の話題で
プログラムを組む上で何が問題なのかって話題があって
OSのシステムコールを行うとレジスターが壊れるのが気に入らないって事だった
オレは重要なアルゴリズムに係わる高度なコーディング作業をしているのだから
システムコール如きへの配慮で煩わしい事をさせるなってことかな
システムコール用のレジスタ退避マクロなり
システムコールをラップしてレジスタを退避復旧したり
もう少し便利なアセンブラの処理系を作ってみたりしないのかな〜
既存コードとの互換性問題とかあるのかな
アセンブラ関係のTool類はかなり保守的で目新しい道具類がガンガン使われる様子は少な目？？

>>254の記事を読むと、コンパイラ系統ってリストへの変換ー＞実行コード(アセンブラ)への還元って事が凄くよく判るんだよね
物凄く大雑把に言うと、LISP処理系への構文糖衣≒コンパイルする対象(プログラム塊) な構図
0260デフォルトの名無しさん
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2015/10/31(土) 22:45:31.32ID:z7pRF+TT
>>54
どこがスレ違いなんだ。
それどころか、このスレを建てること自体が間違ってるだろ。
それを指摘するのは正しいことだろ。
0262デフォルトの名無しさん
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2015/11/01(日) 07:59:19.09ID:xEvp3/ht
VS2013のC++x64でアセンブラコードみてるんだけど
かなり良さそうなコード吐き出している
問題はC++の仕様が大きいので他人の書いたコードが理解できないこと
C++の仕様の大きさが問題ならC++のコードを吐き出すプリプロセッサ？
みたいなものを企画してあとはC++にお任せが一番楽そうだね
unionを使った偽装もキャストって呼ぶんだな
＆を使うリファレンスも別名とか名称変更とか説明があってやっと理解できた
C++もC並みにフリーダムだからお行儀の悪いコードが書けてしまう

提案になってないな
アイデアとしては、cpuやハードを直接叩く記述をする場合明確に宣言させて隔離とか
_low_level_fuc みたいなキーワード導入してその内部のみ色々悪さが出来るとか
これは運用の問題なので今のC++でも可能なんだろうけど
pythonのサブセット、お行儀の悪いpythonとかpychonとかoppayとかｗｗｗ
C++の複雑さって仕様が大きくなって新たなキーワードを導入して何でもかんでも
詳細にテキストで記述しようとした結果じゃないかな
本来ライブラリなりフレームワークなりにお任せすべき部分までやらかしていると
0263デフォルトの名無しさん
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2015/11/01(日) 08:07:06.43ID:xEvp3/ht
Cの複雑さってint,char,とか扱う型の種類とサイズが多い事も理由っぽいので
ここはきっぱりアルゴリズムを記述する為に扱える数値の種類を1,2種類に限定して
そのほかはデーターベースの記録管理みたいに色々なコストをかけて
型変換なりレンジチェックなり圧縮なり手間隙かければ良いのでは？
いっそ64bitサイズの何かで統一してしまう
charもintも実数も全部64bitの何かｗ
0265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/11/11(水) 11:53:35.17ID:iOpec/0o
型無しのオブジェクト言語って言えばluajitがかなり高速なんだよな、確か。
あれの仕様を上手く転用できないかな。
0267デフォルトの名無しさん
垢版 |
2015/12/14(月) 21:02:53.45ID:LOQs7wcg
Rustいつのまにかstableリリース出てたのか・・・
Swiftみたいな負の遺産に塗れたクソ言語に比べりゃ大分>>1の理想に近いと思うんだけど
モジラってOSSの見切り早いし将来性が不安だわ
0268デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 01:45:14.02ID:sej0xQjF
void*最強って話か？ｗ

コンパイラが勝手にトレードオフして機能の一部をFPGAに突っ込んでくれよ
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/24(火) 08:42:53.66ID:67ul01kR
高速とは無縁だけど多倍長整数ってあるよね
これをビット単位でやるの、管理も緩く1ビットで1バイト使って管理
速度で無いけど全部の計算表現できるよね
文字列とかは考慮してないけど
色々考えた結果、変数の精度、byte,word,duble word,q...
ここら辺がいかにCPUの効率都合に合わせた制限だってよく判る
制限して精度に条件が付いても効率と速度が欲しいって言う

たった1ビットの多倍長数が扱えるだけで何でも表現できるなと思った。ｗｗ
0272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/03/25(土) 08:50:12.87ID:Wiqnaowk
RustがC++に並ぶぐらい速くなってるみたいだけどRustのサブセットみたいなの作ったら良いのかね
0273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:12:39.32ID:Eo4f9wsY
修理するより買い換えた方が安いって話は多いが
もはや解読不可能になったコードのメンテナンスに金は出すくせに
新しく作り直すのはNGってのは恐ろしいな
大手では比較的作り直しもするようだが
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:14:37.85ID:Eo4f9wsY
もしあらゆる面でC++に勝る言語が出来たとしても、それが流行るかどうかは怪しい
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:53:32.18ID:OlsWZk+G
>>272
なんでサブセット？
0276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/25(金) 04:46:53.19ID:QVMMnsrU
ネタがないんだね
Cに代わるっておそらく劣化Cになるだろうし
C++は現状仕様が巨大過ぎて大変な状態らしい
最後は、ライブラリーを移植するとき仕様差による移植性の低下をどうカバーするか問題がでる
(ライブラリーなんて一から書いてられないから)
ー＞ 結果現行のC++でも良いじゃん

設計とかコード書くときの作法が問題じゃねーのみたいに収束するのかな

あとは、コードの様子を解析するツールやAIっぽい機能を備えた解析などを行うアシストツールが必要になりそう

10進数の需要って金銭関係や丸め切り捨ては四捨五入で行いたい方面に需要があるんかな、やっぱ
0280デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 14:11:56.44
>>3
>◆新言語でのリソース管理方針◆
>
>・確保したリソースを明示的に後始末しなくても問題が発生しない
>・何らかのメリットのために確保したリソースを明示的に後始末してもよい

こういう魔法みたいなことってどうやったらできるんだろうね

もちろん効率重視なのは言うまでもない前提条件として
数十〜数百マイクロ秒単位で使用元・使用先スレッドがガチャガチャ入れ替わる環境で
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:03:50.70ID:Au5e7VGg
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

BTGPU
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/05(木) 01:37:35.74ID:RfoszcD2
DKB
0283デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 20:00:04.70ID:YPDT0Cqq
Cは8進10進16進数が扱えるのに、何で2進数が扱えないんだろう。
ちょっとの工夫でどうとでもなるけど、やっぱ標準であると嬉しいなあ。
0284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 14:55:24.25ID:YTn6F4Fk
16進数の方が分かりやすいからじゃないの
1010000とか書かれても1の位置がどこかすぐに分からないし
0x50なら一目で分かるけど
0285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 17:25:58.13ID:3rYBWp0g
gccはじめメジャーなコンパイラなら大抵は2進数リテラルは扱えるから
よく使う処理系基準でいいでしょ
0287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/21(日) 21:24:49.94ID:y1FMkoBF
最近のc++は糞化拡張が止まらないから。
あくまでアセンブラの代替として使いたいのであって、ハード寄りのコードを書きたいのであって、
速度重視、メモリ効率重視が根底にあるのに、c++の仕様拡張してる奴らはただの言語オタクでうざい。
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/05/25(土) 11:08:30.63ID:jbgB9jQg
Rustが正解に近い。

メジャー化してエコシステムが充実すればいける。
02901
垢版 |
2019/08/13(火) 23:00:51.64ID:oTlgbS6H
Rustが正解であることが確認されました。

10年弱に渡りお付き合いいただきありがとうございました。
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/08/31(土) 17:50:09.35ID:54Etlgy2
MIT「えっまた俺なんかやっちゃいました？」

julia、軌道に乗る
0293デフォルトの名無しさん
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2019/08/31(土) 22:20:26.54ID:XxwPKKvU
>>277
大本の思想がランタイム速度落とさずにできるかぎり高級機能入れてこう
ってなところがあるんで自然といえば自然。
ある種の人体実験場みたいなところがc++の意義って気もする。
0295デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:35:22.25ID:gzRpR9B4
c++が示したことってのは結局
ランタイム速度
高級機能を追加
の２点だけ追求すれば馬鹿プログラマは寄ってくるってことなんだわ。
0296デフォルトの名無しさん
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2019/09/14(土) 20:38:11.35ID:IbeHy12P
どうみても今はコード書かない言語オタクが好き勝手に拡張してる。

C++にくだらん機能追加したいなら名前変えろよ。
C++系言語で普及した言語はJavaやC#などいっぱいある。
0299デフォルトの名無しさん
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2021/10/28(木) 12:18:05.54ID:VQB5DVZJ
まあ、もともとCは最適化はあまりやらなくて、プログラマの意思をなるべく素直に伝えるという思想だしな。だから、a=a+1;とa++;は演算後の値は同じでもプログラマの意図は違う。前者は加算命令、後者はインクリメント命令に落ちてほしい。

コンパイラのエラーチェックも最小限で、チェックはlint使えって感じだし。

Rust屋の主張するメモリ安全なんかも「うっせえわ！黙って言う通りにやれ！」って感じ。

あぁ、キャリー/ボローフラグが使えたら良いなあって時はあるかな。
0300ハノン ◆QZaw55cn4c
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2021/10/30(土) 16:29:48.11ID:nIglmucm
>>299
＞キャリー/ボローフラグが使えたら良いなあ
ですよね、ローテート／シフトのときは特に
0301デフォルトの名無しさん
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2021/11/06(土) 14:48:01.13ID:b1XdA94q
int と size_t がいつも混在して面倒になる
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 11:52:34.78ID:ARqZ/fb1
勝手な整数拡張をやめてくれるある意味cより低級なcが欲しい
パフォーマンス的にワード長で扱うのが良いというのもわかるが
あえてintより小さい型で計算したい時というのはそれなりの理由があるからやるわけで
その型内でオーバーフローしたら切り詰めずに素直に落ちろ
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 01:58:13.78ID:TThcYTpA
しかしそこまで低級なところに降りていくとマクロアセンブラみたいなのが使いやすい感じになっちゃうんだよね。
言語上の表現がどういう機械語に対応付くのか意識するともう直接書いた方がええわ……となる。
0304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/19(火) 14:30:56.58ID:1/h8QBeL
呼び出し前後のレジスタ退避と回復だけやってくれれば意外とアセンブラはほぼforthだよね
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 17:35:30.02ID:+ZjRtsOn
forthは言語とマクロ用言語が同一言語なアセンブラだな
gforthみたいなリッチ実装はコンパイル済の定義を参照するとx86の標準文法を曝け出しちゃってなんだかなぁ、と思う
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/04/21(木) 20:15:20.64ID:O4XEE7U4
>>304
forthは呼び出し規約の抽象化じゃなくて、型と引数という概念を捨てて自由になった
マシン依存性を排除するためにレジスタを抽象化した汎用dスタックに全ての命令が型と個数の解釈をモラルを守って作用することで成り立ってる
(暗黙の)引数渡しに関してはオーバーヘッドは大きくないので普通はマシンの最大スカラー型
floatはさすがにfスタックがあるけど

dスタックだけで複雑なデータ操作は厳しいから、最大スカラー型である事が保証されてるrスタック(生ハードウェアスタック)が一時領域に便利なのが闇

制御構造も戻りアドレスや添字を積むだけだから、うっかり積み残しがあると戻りアドレスやデータが添字代わりにインクリメントされ続けたり不可解な事に

あとは拡張性が売りの癖に制御構造のポータブルな拡張が難しいのがな…
もちろん制御構造と整合性のある単純な命令くらいは添えられてるのであくまで例だけど
指定回数ループをbreakするには最低で添字と戻りアドレスをpopする必要があるけど、たいてい実装拡張として積まれてるデータは不定、何回popしたらセグフォるか試すことになる

規格の制御構造には不備があるから(これは本当)うちの拡張を推奨ってのが普通の世界
制御構造すら定番がなくて、同じ言語といえるのかという疑問すら湧く
0307デフォルトの名無しさん
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2022/04/21(木) 21:15:26.12ID:O4XEE7U4
>>305
コメント無くなってたり、埋め込んだ定義が等価な表現に置き換わってたりするから、seeは既存のコードを参照してるのでなくて、ブロブからforthコードへのディスアセンブラ(再構築)

ワードを渡せば' でそのワードの指すアドレスは取れるけど、そこから何バイト読むかのオフセット指定をseeは取らない、かなりヒューリスティックだと思う

seeで標準される開始-終了アドレスに、読みすぎてそうなら適当に足すか、途中で切れてるようなコードなら適当に足してaddr nbyte discloseと呼べば大体復元できると思う
dis、+disとかも入ってたっけ

まあ、具体的なレジスタやメモリの名前が分かるだけでforthコードとそんな変わらないという悲しさはあるが
0308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/07/30(土) 16:21:32.91ID:paa5jUiA
Nim++
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/03(水) 08:36:38.78ID:G37dUWbH
低級言語ならx64特化して構造化アセンブラみたいな感じで
ちょっとオシャレだけどやってる事はほぼむき出しのレジスタ操作みたいな？
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/04(木) 05:27:08.29ID:Xs8BUVRi
例えばループが多重化してループカウンタが複数必要な場合
作法としてRCXを使うけど、処理系が最適化で空いてるレジスタを割り当てたり
退避復帰をしつつRCXを使うとか
固定領域を確保してカウントに使用するとか自動でやってくれるみたいな
プログラムコードは雰囲気コーディングだけど最終出力は忖度された何かみたいな感じ
0312デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/04(木) 18:25:34.25ID:+TMVVsOn
アセンブリ並みの変態低級言語作る?
0313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2022/08/06(土) 14:07:02.72ID:eSBCWCwI
Nim++
0315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/01(水) 03:29:10.04ID:5z6NYMjm
Nim#
0316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/05(日) 10:42:59.68ID:ol9bMVcc
Rust++
0318デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/06(月) 06:07:34.02ID:bdWb9xgB
昔のCはアセンブラとほとんど変わらなかったから
差は縮まっていない
なにも変わってない
0319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/11/06(月) 16:20:14.87ID:cmjYyIPB
最近はむしろC標準が直接サポートしてない命令が増えてるからな
ローテイトなんていまだにないし
0321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/02/11(日) 03:12:32.56ID:morq3qnL
>>294
Aカップが好きなアセンブラ君、食わず嫌いはいけません高級言語は恐くありませーん
Bカップが好きなBASIC君、少しは毛が生えたけどまだまだ修行が足りません関数に興味はないのですか
Cカップが好きな君は正解に限りなく近い。有象無象の言語はたくさん出てきたけれど結局Cが手ごろサイズで限りなく正解に近いです
Jカップが好きな君は煩悩に振り回されっぱなしです。たまには太陽だけでなく月にも興味を持ちなさい
0322デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 10:13:34.89ID:uD5nyH4z
>>1
仮想アセンブラを作ることになるが、かえって誤ったハードウェアと勘違いしそうw
0323デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 10:14:46.38ID:uD5nyH4z
>>317
アセンブラがわからないのに語る変なやつw
0324デフォルトの名無しさん
垢版 |
2024/05/02(木) 01:06:39.68ID:f54xPIPf
>>321
どうでもいい話だけど、J が Java のことを言ってるようにも見えるので
実際には J 言語てのがあるんだけどね
J はJava や JS とは全く関係ない、APL (という言語) の派生言語で
APL と違って特殊キャラクタを使用せず ASCII のみで記述可能にしたもの
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