任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:35:08.46

仕事はどうした？糞ニートｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:36:24.63

ゲームプログラマって、大体、高校のうちに独学でアフィン変換や探索木あたりを学んでるイメージ

2013/04/13(土) 00:36:32.08

ほらねｗ

2013/04/13(土) 00:38:11.18

では、もうちょっと考えてみよう。

「ら抜き」の ” 何がいけない ” のかと言う部分を考えれば相手の思うツボ。

まず相手の言葉を遮断して、自分の有利な展開に持ち込むのが保守カッペの常套手段である。

基本的に彼らはアーミッシュ（高度な都市文明を拒否する者）で、そういう輩は都市生活には向いていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:38:18.79

>>595
もう少しましな横レスないの?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:40:12.41

都会で働いた連中が３０半ばで田舎に帰れると思うなよw

2013/04/13(土) 00:42:33.99

>>600
いや、いらないから返すよｗ

あんまり融通利かないと都市生活には向かないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:44:28.47

都会なんて言ってるけど、海外からみて東京はかなり先進的でキチガイの塊だから

2013/04/13(土) 00:47:18.18

>>602
京都みたいな蒸し風呂が大好きなおまえは頭がアレだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 00:49:11.67

何だかよく分からないけど、ぶぶ漬けでも食べて行け

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 03:12:33.41

こいつ全然プログラムの話できないよな
やっぱりバカなんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 03:15:34.72

>>604
鮭茶漬けのほうが好き。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 03:16:03.36

京都って湯豆腐4000円するらしいな…

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 03:18:00.55

ぶぶ漬けって都市伝説らしいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 07:00:15.74

>>608
ぶぶ漬けは一昔前なんじゃなかったっけ？
有名になっちゃうと意味がないんだろうな

2013/04/13(土) 08:38:35.25

はい逃げたｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 09:56:25.06

誰と話してんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 12:04:37.05

【IT】「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 1/3

コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。

これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、
「卒業=即戦力」が求められる新時代への突入を明確にしたものである。

たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか？ ” などと聞くが、それは時代遅れと
なったようだ。

また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「実務経験がなければ意味がない」と言う現場の声も
反映した。

コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。

「学生さんは何か勘違いをされていらっしゃる方が多く、入社＝会社の歯車として安定的なルーチンワーク
　だけですごされる方が多い。

　たしかに平常心を保ち、自己管理のできる人材は必要ですが、会社の歯車と言う意識は捨てていただき
　たい。これは過去の悪い歴史の１つで、アルコール中毒と並びます。

　アフター５に夜の盛り場に繰り出す様子を見ていると、まるで業務時間は休憩をとっているようにしか思え
　ない。アルコール中毒がもたらした企業病とも言えます。」

このように、開発現場は ” いつもの慣習だけではアルコール中毒に至ると言う経験 ” を声に出しています。

一方で、このような人材が欲しいと言う開発現場の声も…

『面接の時にはやる気があるように見えて、” どんな経験があるのか？ ” と聞きましたら、学生さんは
　「 99BASICで遊んでて適当にゲームを作ってみた」と答えてきました。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 12:05:08.52

【IT】「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 2/3

　さて、99BASICと言うのがどんなものか私どもには存じないもので、学生さんに伺ってみました。

　” 最近の若い方は新しいものを取り入れていらっしゃるので…私どもの方でも分かりかねますので、
　　99BASICで作ったゲームをお見せいただけませんか？ ”

　こう聞きますと学生さんは喜んでフラッシュメモリを差し出してきて、「どうぞ、これを見てください、ソースリ
　スト付きです」と私どもに差し出していただきました。

　海外ではBASICが主流の開発言語と言われていますが…まさにこれを実感する瞬間でしたね。
　私は喜んで学生さんに採用の旨をメールでお伝えしました。』

コンソール研究所は口先よりも実力を重視するので…開発現場の人たちも、プログラミング環境よりも実力
を重視する風潮が高まっているとのコト。

特に、作ったソフトをソースリスト付きで説明できる人材となれば、これは即採用と言うから見逃せない。

ではどのぐらいのプログラムを作れれば採用の基準になるのか、開発現場の方に聞いてみた。

「プログラマーとして卒業=即戦力と言われる基準には、BASICで5,000行、アセンブラで１万ステップと言う
　伝統があります。

　これぐらいの規模のプログラムを１人で作れるようになるのが理想であり、即採用の基準としています。

　この規模のプログラムを作れる人であれば、その間のノウハウもあると言うコトで、採用しやすいと思って
　います。」

なるほど、開発現場は ” BASICで5,000行 ” と言う数字を出してきた。
日頃からプログラミングを怠って『先輩のコピー』をしている学生さんには向いていないと言うコトだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 12:05:39.22

【IT】「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 3/E

次にプログラミング言語のトレンドを首席研究員に聞いてみた。

『ソフトウェア業界では伝統的に開発環境のロイヤリティーのカットが重視されていますが、これは日本に限
　らず海外でも同じです。

　表向きにはWindowsが99%のシェアを獲得していても内部ではLinuxで開発しているコトは当たり前で、マイ
　クロソフトが提供しているVisual Studioシリーズはほとんど使われていません。

　なぜなら、ロイヤリティー（使用料金）を払う必要があるからです。

　また、C言語やJavaはベースライブラリの透明性の確保が非常に難しく、予期しないバグ（不具合）が発生
　しやすい要因として挙げられます。

　これを避けるために私どもでは主に海外で使われているAGKやDarkBASICを使っています。

　AGKやDarkBASICはJavaScriptよりも動作が遅いと言う欠点がありますが、DirectXやOpenGLを通す部分
　では変化がないため、体感的な速度に差異はありません。

　過去には99BASICも使っていましたが、内部動作にバグが多く、開発現場から刷新を求める声が挙がった
　きたため、99BASICは廃止しています。

　近年ではWeb上開発の一環としてJavaScriptを推す声も上がっていますが、ソースリストの保守管理に重大
　な問題があるため、私どもではJavaScriptでの開発は致しておりません。』

首席研究員ともなると、一般には知られていないの話をするから面白い。

本当にプログラマーでやっていきたいと言う学生さんにはどう見えただろうか。
夢と希望がいっぱいの未来。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 13:11:59.77

コピペマン参上！まで読んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 13:14:40.31

【IT】「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/139-141

コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。

これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、
「卒業=即戦力」が求められる新時代への突入を明確にしたものである。

たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか？ ” などと聞くが、それは時代遅れと
なったようだ。

また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「実務経験がなければ意味がない」と言う現場の声も
反映した。

コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。
（以下ソース参照）

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 13:57:47.23

NGにしてんだからちゃんとトリップつけろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 17:38:11.41

即戦力のプログラマが欲しい企業＝ブラック
プログラムってのは奴隷にやらせる仕事であって、社員がやることじゃないんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:08:30.92

奴隷ってのは、googleだとかM$だとかで技術者をやれないか、
自分で取引先をみつけてやりくりできない層のこと
かく言う私も奴隷だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:19:06.50

単なる分業なのに何を言ってるんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:28:41.64

単なる分業の一言で済ませられるなら、なんでおまえの会社は栄えてないの?
馬鹿なの死ぬの?

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:32:04.41

意味が分からん。バカなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:33:59.22

単なる分業じゃ技術ノウハウが蓄積されないんだよ
ここまで言わないと分からないの？バカだろ、死ねよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:36:18.57

分業だと技術ノウハウが蓄積されないとする理由は何だよ
おまえは他人とコミュニケーションもしないし文書も書かないの？
言われたことしかできないバカなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:38:17.91

ただドキュメントを書くだけじゃ、単なる分業とかわらなくて技術ノウハウが蓄積されてないって言ってるの。死ねよバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:53:33.74

なんだコーダの愚痴かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:58:39.35

IT系のマネジメントしかできない人って、会社が潰れたらどうするんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 19:59:43.58

別の会社に行くだけじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/13(土) 20:01:47.39

マネジメントって会社的にはイラナイから
ピラミッド構造を考えたら、マネジメント層がいかにパイが少ないかぐらい分かるよね？

2013/04/13(土) 21:41:13.67

個人が独立すればたいていの問題は片付く。

独裁も消えてなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 00:06:00.93

>>629
底辺からそう見えるだけで、実際にいらないのは底辺層のPG。
代わりなどいくらもいるしな、世界的に見れば。

2013/04/14(日) 00:09:09.23

>>631
じゃあ、PGのコストを削減してSEがPGを兼任すればいいんだね。
頭いいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 04:38:40.41

>>631
底辺層のPGの具体的なスキルレベルを詳しく。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 08:21:35.25

はぁ？

2013/04/14(日) 08:23:51.19

…任天堂の行き着く先はコスト削減ｗ

コスト削減が行われるとすれば、まずは下請けに圧力をかけて自分の首は絞めないと言う算段になる。

次に下請けでは過剰なサービス残業が行われるようになり、任天堂の下請けを辞退する可能性を示唆。

結局のところは事業縮小と言う最悪のシナリオになるのは分かっている。

問題はここだ。

しかし以前にはこういうコトも書いていた。

2013/04/14(日) 08:24:22.49

アマチュア開発者をサポートする計画はない―米国任天堂社長 | インサイド 2011年3月20日(日) 10時42分
http://www.inside-games.jp/article/2011/03/20/48000.html

任天堂オブアメリカのReggie Fils-Aime社長兼COOは、任天堂のアマチュアゲーム開発者に対するスタンスを
述べています。

アップルのApp StoreやグーグルのAndroid Marketはもちろんのこと、ソニーのPlayStation Camp、そしてマイ
クロソフトのXNAなどでは在野のアマチュア開発者が表舞台に立つことを支援し、その力がプラットフォームを
普及させていますが、任天堂は現時点でそのような考えは持っていないようです。

「私は独立系デベロッパーと趣味の開発者を分けて考えたいと思っています。任天堂には独立系デベロッパー
と強固な結びつきがあります」

「この線を引く場所は、私たちがガレージデベロッパーと今日、ビジネスを考えていないということです。私たち
の考えでは、いまビジネスを伸ばすポイントではないということです」

ただし一方で、音楽シーンを引き合いに出し、環境が整備されることを望んでいるような言葉も残しています。

「音楽業界を見れば、本業の合間に情熱を持ってバンドや歌の活動をする才能が沢山います。そしてテレビ番
組などで優れた人材を野から発掘する仕組みもあります。ゲームでもそうしたことが出来れば本当に素晴らし
いことです」

岩田聡社長のGDCの講演とは矛盾するような気もしますが、この分野は以前から任天堂にとって弱い部分です。
どのような取り組みがなされるのか今後も注目されます。

2013/04/14(日) 08:30:15.35

俺が不思議に思うのは、何よりもソースの漏洩を恐れるゲームメーカーが、” JavaScriptを使う ” なんてコトを
平気で口走るところだ。

実際にはできないのだから書かない方が現実的だろうな。

仮にJavaScriptでソースの隠蔽が可能になったら、たぶん世界中のPCユーザーのブラウザからJavaScriptは
『 OFF 』に設定され、永久に使われなくなるだろう。

始めから矛盾していると言うコトだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 20:33:03.50

シロウトのお遊びにコードが流出して誰が困るんだよ
既に企業のプロダクトに追いつけないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 20:34:48.14

いや、たまたまオーストラリに居るんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/14(日) 21:36:08.30

だから言語という概念を捨てろと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/18(木) 07:12:39.00

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/18(木) 07:33:26.37

はいじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/18(木) 19:04:14.10

十六文キック

**デフォルトの名無しさん** · 2013/04/18(木) 23:07:08.62

いくらですか？
十六文ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/05/22(水) 06:06:15.43

捨てるなんて書いてねーだろ>>1

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 17:25:48.00

その後まったく話を聞かないんだがどうなったんだよ、これ(´・ω・｀)

つかHTML5にコミットするの、完全に死亡フラグになってないかね。あの国の法則レベルで。

独力で魅力的な開発環境を用意できないとか、
専用のアプリを作ってもらえないとか、
リソース潤沢な高度なゲームを作れないとか、
ガラケーと同じやり方で仕事続けたいとか、
C++やObjective-Cでガチ開発する技術力がないとか、
HTML5の人気にコバンザメする以外に売り出す方法がないとか、

そうした負け組連中がしがみつくプラットフォーム。
自分らは先進的かつ正しいことをしている、イノベーション（笑）を起こしているつもりになっているけど
実のところ低レベルなところでグルグル回ってるだけ。

一般ユーザーはそんな事情をまったく斟酌してくれないから（そもそもHTML5の名すら知らない）
単にしょぼいアプリを作ってるとしか思われず死屍累々。

>>23
> ビックリするかもしれないけどいまやJavaScriptのコードは平均してJAVA並の速度なんだよね

すげー！すげービックリしたわ。何がJava並みだって？

Box2d Revisited
http://j15r.com/blog/2013/04/25/Box2d_Revisited
http://j15r.com/blog/2013/04/25/graph0.png

何がJava並みだって？

・・・・・何がJava並みだって？ああん？ええ？(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 21:03:02.95

腐ってもランタイムコンパイラ実装してるJavaにJavaScriptで
同等の速度なんか出っこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 21:15:40.59

>JAVA並の速度

これは遅いと言いたいのではないか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 21:59:22.55

>>646
その画像でJava1.7よりCに近い値を出してるasm.jsって一応JavaScriptじゃね？
普通に言うJavaScriptとは少し違うが、JavaScript環境でも動作可能かつ、
アクセラレーションが可能な実行環境ではかなりの高速実行が可能…なのがウリだったよな確か。
手でasm.js仕様のJavaScript書いての比較ならJavaScriptと呼んでも良いだろうし、
EmscriptenとかでC/C++からasm.js仕様のJavaScript生成したものも一応JavaScriptと呼べないこともない。

「いまやJavaScriptのコードは平均してJAVA並」ってのはただの妄言だが、
「コードと実行環境が適切であればJavaScriptの実行環境でJava並の性能を叩き出せる」
とは言っても良いんじゃないか、そのグラフ的には

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/13(木) 22:09:05.88

>>647
JITはJavaScriptでも実装されてるし、中間コードの事前生成と型の決定機能に着目しないと。

中間コード事前生成はローディング時間が変わる程度だからそれ用のベンチでないと性能は比較できない上に
中間コードから実行可能状態に入るまでのコスト考えると劇的な利点には成り得ないと思う。

型の決定は致命的にJavaScriptが不利だが、実行時型決定をある程度諦めてしまい、
別言語からのトランスレートなり手作業なりで型情報を補って速度を稼ぐのが最近のJSトレンド。
これらの拡張を全面的に利用した時JavaScriptに速度面で圧倒的な構造的欠陥があるかというと…ね。
(JavaScriptの利便性も損なわれることはこの際無視で)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/14(金) 15:03:40.20

任天堂の気持ちは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/14(金) 15:06:55.80

×C++は捨てる
○ニコニコ動画みたいにアマチュアを囲い込みたい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/15(土) 02:58:04.15

任天堂「今後C++は捨てJavaScriptで開発していく」
↓
こんなん出来ました
http://www.nintendo.co.jp/software_lineup/software/wii_party_u/img/m8_s.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/15(土) 11:33:12.44

emscriptenによってjavascript書かずにウェブアプリかけるようになったのはうれしい
でも変換するのならJavaベースのほうがよかったな。
なんか昔グーグルが作ってた気もするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/15(土) 14:24:31.29

>>654
emscriptenはasm.js仕様を活用してGCからも脱却しようって所なのにJavaはどーかと。
でもま、LLVMを経由しての変換だからJavaをLLVMコードに変換してやれば流用できるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/16(日) 22:27:05.30

馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/25(火) 01:51:06.83

>>654
Googleまだ開発続けてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/06/26(水) 20:15:16.48

はっきり言えるのは道具が変わったところで頭もスイッチされるわけではないってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

世界中に開発ソフトを無償配布　任天堂、ＷｉｉＵ販売不振で危機感あらわ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130715/wec13071507020000-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/images/news/130715/wec13071507020000-p1.jpg

任天堂が、家庭用ゲーム機「ＷｉｉＵ（ウィー・ユー）」向けのゲームを
開発するソフト（開発ツール）の無償配布を国内外で始めた。

ゲームの開発ツールは、これまで事前登録したソフト会社のみに配布されており有償だったが、
個人でも登録すれば無償で利用できる仕組みを導入した。

任天堂は今春からＷｉｉＵ用の新たな開発ツールを導入。

うち、プログラミング言語の「ＨＴＭＬ５」や「ジャバスクリプト」など
比較的簡易な言語を使ってゲームが開発できるソフトの無償供与を始めた。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

ジャバスクリプトがじわじわくる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

有償だったのが無償になったみたいな紛らわしい書き方しやがって

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

なぜ全角なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN

なぜ縦書じゃないんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

カタカナで書くとここまで面白くなる言葉がかつてあっただろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

JAVAスクリプトとか書くよりはマシ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

そうか？
Javaもスクリプトも普通に流通している言葉だが、ジャバは無いだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

JavaScriptで一つの固有名なんだから一部分だけカナ読みするとかありえんだろ
まだ全部をカナ読みしたジャバスクリプトのほうがマシだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

Java と JavaScript の区別が付いてないアホなんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

シープラスプラス

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN

スレタイのせいか素人のお客さんが来てるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ジャワスクリプトかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ジャバティーストレート

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

【第４１３６８７７号】
【商標（検索用）】ＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴ
【称呼（参考情報）】ジャバスクリプト，ジャワスクリプト，ジャバ，ジャワ
【権利者】
　　　【氏名又は名称】オラクル　アメリカ，インコーポレーテッド

称呼検索（詳細画面）｜特許電子図書館（IPDL）
http://www1.ipdl.inpit.go.jp/syouko/TM_DETAIL_B.cgi?0&;7&1&1&50&137493888159972205238984

**デフォルトの名無しさん** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

>>658
そこが一番難しいところだろうな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/13(水) 01:02:30.87

http://www.gamecity.ne.jp/doa5/ultimate/　DOA5U公式サイトウイルス高額請求ワンクリ
板垣伴信 SCE 解雇痴漢レイプ知的障害者セクハラパワハラ訴訟
板垣伴信ヴァルハラ詐欺暴力団在日右翼団体テクモナムコ恐喝
松井宏明身体障害者虐待無能不潔イジメ武闘派ポルノ映画監督ナムコ恐喝
松井宏明バブルスチンパンジーチビ前科横領少林寺拳法創価学会コーエー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/05(木) 11:12:36.20

ゲーム業界のプログラマは研究者肌の奴が多いから、
コードを書くなと言われるとガッカリする奴は多いだろうね。
というかマネージメント業務に回されてコードがあまり書けなくなったという愚痴を聞くことが最近多くなったなw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/06(金) 13:48:38.55

C,C++を使ってた人達が結構流出してそうな感じがするな
任天堂の開発力が落ちてるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/17(火) 22:34:56.01

>>676
システムとか帳票モドキより、ずっと高度なものつくってるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/31(火) 05:10:47.59

HTML5のゲームすげえな。圧倒的なポテンシャルを感じる

GAIABREAKER(ガイアブレイカー)　1～5面 - ニコニコ動画:GINZA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22555440

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/31(火) 05:18:33.63

enchant.jsとUEI界隈意図的に無視してると言ってたゲームプログラマがいたが
理由がよく解った

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/01(水) 13:56:09.76

しょうもない論争すんなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/03(金) 01:50:39.46

ベンチマークテストをしてみよう。

以下のリンクにHTMLファイルが入っているのでダウンロード、クリック。
http://www.filedropper.com/test_13

プログラム内容（test.html）
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

参考（Core i7-4770K 3.5GHz） JavaScript - 1.506秒

ユーザーは、実行した構成とfpsを書き込んでくれるとOK。
PS3、XB360の方もよろしく。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 10:00:39.19

もうちょっとマシなベンチマーク書けなかったのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 19:41:15.97

不満があるのなら自分で書けばいいと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 21:21:48.97

既存のベンチマーク使えばいい。
しっかしコレ何をベンチマークするんだ？
最適化の有無とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 21:44:50.29

＞しっかしコレ何をベンチマークするんだ？

ゲーム機

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/04(土) 22:59:03.41

だめだこりゃ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/05(日) 19:17:38.50

何分も待てねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 10:14:37.16

おいおい、空のforループ回してベンチマークになるのかよ、JavaScriptとかいうゴミ言語は……
手元でも動かしてみたが本当に1.5秒かかってやがるし、マジで計算してるがな。信じられん。

for(j=0; j<1000000000; j++){}

C++という最強言語だと、こんなゴミループはコンパイラに
「何もしてねーな」「無駄無駄無駄無駄無駄ァ！」と判定されて完全に消滅するんだぜ。
このサイトですぐ試せる。

http://gcc.godbolt.org/

void test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++) {}
}

と入れてみろ

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リターンしかしてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
ret

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 10:15:34.37

これだけだとなんだから、jを関数から返してみようか。

int test() {
int j = 0;
for (j = 0; j < 1000000000; j++){}
return j;
}

出力アセンブリコードワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レジスタにいきなり1000000000を代入して即リターンｗｗｗｗｗｗｗｗ

test(): # @test()
movl $1000000000, %eax # imm = 0x3B9ACA00
ret

重要なのは、これが最終的にCPUが実行するコードだということだ。

こんな鬼最適化があらゆる計算に効いてくるんだぜ。
これがC++超はええ、ゲーム開発ならやっぱりC++だよなと言われる所以だ。
スクリプト言語使って喜んでる連中は知らない世界だよ。

みんなもひとつ最強言語C++どうだい？(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 11:58:54.66

釣り針でかすぎといいたいところだが uy なら本気でこれくらいのことを言いかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 12:12:44.39

>>691の冷静さに鼻水フイタｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/23(木) 22:42:42.89

>>690
http://tech.a-listers.jp/2012/10/10/faster-than-c/
まぁ、これでも見てがんばってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 04:14:17.31

>>693
単にマルチスレッド有効にしてるだけじゃん（バカかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:13:06.26

現状まだまだだけどJITの可能性を甘く見るのも良くないと思うな
極端な場合、関数型言語のメモ化みたいなことも不可能ではない
実行時最適化はコンパイル時最適化を越える可能性を持っている
JavaScriptの場合、型の推測や副作用の判別やメモ化対象の選別とかの技術が発展すれば或いは…
アプリケーション側に実行時自己最適化機能を付与すればコンパイラ言語でも再現は出来るけどね

C/C++で実行時最適化の発展に期待できそうなのはC++/CLR(.NET)とLLVM/clangって限られてるから、
C/C++より先に何れかのJavaScriptエンジンがそういう圧倒的な最適化機能を獲得する可能性は十分ある

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:21:37.45

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ - DarkBASIC

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY

参考旧Ver CeleronD2.66GHz -------- 20.853秒
参考旧Ver Core i7-4770K 3.5GHz ---- 5.501秒
参考 77RC7 Core i7-4770K 3.5GHz --- 1.798秒（旧Verの約3.06倍）

参考 Core i7-4770K 3.5GHz Windows8 64bit版 JavaScript - 1.506秒
<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

JavaScriptに並んだと言うコトは…もはやVC++もJavaScriptも不要ｗ

ソース隠蔽可能なDarkBASIC 77RC7の圧勝。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/24(金) 05:36:50.50

77RC7の脅威ｗ
JavaScript、VC++不要の新秩序ｗ

マジ勝ちｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 01:11:42.10

任天堂、巨額赤字どうするよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 14:37:53.52

今は投資の次期だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 22:58:51.06

今後はゲームを捨て健康でいく

**デフォルトの名無しさん** · 2014/01/30(木) 23:01:47.59

株式会社コト買収で医療系ゲーミフィケーション世界制覇へとか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/01(土) 05:04:03.75

JavaScriptの次は健康か

マジで別次元だった

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 11:33:24.49

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

チャイニーズ光金ディナーコース

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 12:21:56.51

Wii U ときたら次は税だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 14:47:09.17

つうか既にWiiFitでボロ儲けしてるし何で今更って気がするが
高齢者向けを狙ってるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 15:05:04.69

JavaじゃなくてJavaScriptなのか…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/02(日) 21:05:40.62

WiiUのブラウザはゲームパッドの機能使えるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 00:53:58.92

Firefoxもゲームパッド使えるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 01:09:40.86

どうやって？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 01:53:42.40

firefox gamepad api でググれば幾らでも出てくるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 07:38:04.47

キーボードのキーをゲームパッドに割り当てればいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 16:04:02.62

アナログスティックとかスライダとかどーすんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/04(火) 18:25:32.81

FirefoxとChromeでゲームパッド使えるのかー
HTML5ってすげーな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:22:49.81

>>712
アナログスティックが動くと普通にイベントが飛んできて
その中でアナログ値が取得できる(できた)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:26:30.71

股間の喜びの棒を動かすことにより、マシンをコントロール出来るデバイスを開発した。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:26:35.67

間違えた…
イベントではなくゲームパッドオブジェクトを取得して毎フレームチェックする感じだった
(イベントなのは昔のやり方だった)

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:31:11.58

USBオナカップは出願済みだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/05(水) 13:23:29.51

>>712は>>711に対するレスじゃないのか
キーをパッドに割り当てるのはいいけどアナログ入力はどーすんだっていう

**712** · 2014/02/05(水) 21:16:48.32

>>718
そだよ。数レス前に対する1行レスはアンカー打たない奴が多いからそれに習ったんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 14:02:12.96

アンカー省略はその間にレスが流れて誤読されようともそれを甘んじて受け入れるという漢の心意気だ
つまらぬいいわけなど無用

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 18:51:57.14

ゴメンゴメン>>718は>>714へのレスねｗ

しかし>>714や>>720を見るとプログラマってやっぱコミュ障が多いんかなーって気がするな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 19:05:39.32

専門、Fラン大出が多いんだから当然。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/06(木) 22:49:46.77

アンカーなきゃそのレスしか読まなくても不思議ではない
一々騒ぐな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 00:20:33.10

ムキになるなよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 02:36:23.58

いやムキになれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 04:37:19.69

>>720
711から712までの間にどんなレスがあって誤読が起きるんだい？
714は「その間にレスが流れて誤読」した/されたんじゃなくて、ただ711を見落としただけ。
それに712は718が投稿されるまで714の誤読を甘んじてスルーしているよ？

714が可哀想だしそう突っ込むなよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/07(金) 04:51:09.58

ちんこを剥き剥きしたら、ちんこがムキムキしてきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 11:36:06.09

>637
Flashはソース隠蔽できるJavaScriptだけど、だれもOFFにしてないよ。

隠蔽の要望が大きければ、そのうちJavaScriptのコンパイル規格とか作ってくれるかもね。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 20:48:32.47

はいはい。C++を捨てください。

そして潰れてくださいｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/22(土) 22:37:36.36

>>715
penis.addEventListener('cumshot',function(){setSagesTime()})

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 02:51:17.81

>>728
中間言語にコンパイルされるだけでFlashはソースを隠蔽できていない
優秀なデコンパイラを通せばMinifyしたソースよりは見やすいコードに戻る

隠蔽(難読化)用途ではJavaScript用の難読化ツールの方が優秀だと思う
ECMAScriptつながりでJavaScript用の難読化ツールはActionScriptにも使えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 02:53:32.77

JavaScriptの優秀なオブファスケータって何がある？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 03:04:27.17

ゴミみたいなオブファスケータ(この呼び方を知らんかったorz)でも、ただのコンパイル→デコンパイルよりは優秀だろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/02/23(日) 12:06:11.89

ご予算は？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/03(月) 00:42:58.94

今後は任天堂は止めてiphoneやandoroidのゲーム開発で行く。

今後は任天堂を辞めて、他社に移るか、自分で会社を興す。

の間違いでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 02:18:48.93

jsのいいところはとりあえず動いてる風に振る舞うところ
悪いところはコンソールが意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 08:17:52.70

>>736
それ、バグの元ですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 14:38:25.04

> 悪いところはコンソールが意味不明
　　↑
意味不明ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 20:26:59.14

とりあえず動いてるように見えるのはDOMのイベントドリブン性とWebページがエラーで落ちないお陰でJSとは関係ない
Nodeだと逆に１ミスでシステム全体が落ちてしまうことが問題視されてるしね

あとバグの元云々は関係ない、データの問題で例外が出た時落ちるか落ちないか、それだけ
コンパイル時エラーが出にくかったり、型安全の問題とこれとは別

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/07(金) 23:10:30.16

言われてみればロード時にひとつやふたつアラートが出ても気にしないな
反射でOK連打してるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/03/08(土) 08:55:01.42

いい加減マ板でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/03(木) 11:50:29.99

JavaScriptをJSとか書くな
エロいだろうが

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/03(木) 13:01:27.44

>>742
あんたの頭がなぁ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/22(火) 17:51:51.58

>>739
node.js, error handlingでググると記事が出てくる
誰かが便利なライブラリやフレームワーク、有意義な記事を書いてくれるから
もうnode.jsでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/04/22(火) 18:12:36.14

JSをそういう単語と認識してると公言する思考もヤバいけど、
JSをエロいと認識してる事を公言する思考もヤバイくってもう。
頭の中でひっそり考えとけよそういうのは。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/05/07(水) 18:36:54.44

しかも引数の(i)←これもやばすぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 11:59:44.05

デバッグで自殺者が出る未来しか見えない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 12:14:56.96

スマホゲームみたいなのをお手軽に作るだけだからしなない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 18:47:45.76

今更C++からJavaScriptには戻れない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/03(火) 23:06:34.30

戻るってJavaScriptやってたのかよw

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/04(水) 10:57:28.01

>>3
マクロがないlispなんてlispじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2014/06/05(木) 23:55:52.30

下回りはC/C++でユーザに近い層をJavaScriptってことだろう。
独自OS作り続ける体力あるなら、インタプリタなんてお手の物でしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 00:26:27.15

>>7
マジこれです
延命なのです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/23(水) 03:06:05.78

>>753
それ幻想っす
速度を稼いだら評価され売り上げにつながる、なんて職場の人達は今この瞬間だってギリギリまでやってるよ

今の主流は、緩い課金ゲーを如何により速くでっち上げ続けるか、になってしまっているわけだ

といってもすでにこの分野でもHTML5離れが始まってるけど
ここのスレ立てが去年の3月とあるし仕方もないか

もう諦観ばかりだよ
来年中に、CocosかUnityの両方またはどっちかが下火になってても全く驚かんわ
はよ一周してコンソール復権せんもんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/25(金) 03:25:41.60

代替が出て下火になったCocosやUnityが今度はコンソール用になったりしてな

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/25(金) 20:42:01.22

うにｔｙヴぃたで動いてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2014/07/26(土) 02:10:03.40

動くだけじゃなく、主流ってことね

**デフォルトの名無しさん** · 2014/08/08(金) 10:43:33.89

>>753
半分は本当です。
ライブラリの充実度はC/C++は非常に劣っているのでどうしてもスクリプトに軍配が上がります。
しかし、C++も最近は大分追い上げをしてきているのでそのうちトントンになるでしょう。
でも、まだ未来の話です。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 01:53:24.66

C/C++のライブラリが劣ってるって
単に知識が足りないだけなんじゃねぇ？

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/03(水) 02:18:38.23

触るな触るな
多分間違って迷い込んだかなんかした人の書き込みなんだろ(棒読

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 15:14:42.06

1年半経過しましたけど何か変わりましたかね
先の見えない赤字もJavascriptで消し去って欲しいもんです

**デフォルトの名無しさん** · 2014/09/27(土) 18:36:39.92

JavaScriptでの開発環境を無償で公開すれば赤字解消出来るんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/03(金) 01:15:18.20

無理じゃろ
プラットフォームとしてのクオリティ維持が大事(ｷﾘｯ
ってスタンスじゃなかったっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/10/03(金) 22:38:10.70

ニンテンドー６４時代にそれで痛い目にあっただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/05(水) 19:10:26.72

c++のソース見ながら勉強してるんだが糞すぎてjavaが神に思える

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/06(木) 14:26:10.13

まぁスーファミレベルのゲームばっかりだし、なんとかなるんじゃね？
やらねーけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2014/11/16(日) 00:33:18.89

痛い目にあっても死にはしないことを学んだし
任天堂くらいゲームの売り上げに依存してると
いまさら方針変える度胸なんかねーだろう

余裕は必要だよね
余裕のない奴って周りが見えてないしね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 15:26:26.13

AltJSで書けば良い

山ほどJavaScriptに変換する言語があるのは皆JavaScriptでは書きたくない、JavaScriptは糞言語であるという事を示している

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 16:02:41.20

スマホだとほとんどブラウザって使われてないらしいね。
もう一般人はPC必要ないらしいし、Javascriptは衰退していくんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 16:49:00.69

>>769
！？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 17:25:00.66

>>769
お前がそう思うのならry

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/14(土) 18:25:46.56

はい、論破
http://appbu.jp/mobile-app-vs-web-usage

スマホなんて低性能のデバイスでブラウザなんか遅すぎて見てられないでしょ。
電池の消耗も激しすぎる。

だいたいね、スマホなんてのは仕事の合間の休憩時間とかトイレの個室内とか
そういうスキマ時間にイジるもんなんだよ。
だから速度が何よりも大事なんだって。

これからの時代はWebは衰退する。
なにか知りたい情報があればWebを検索、ではなく
アプリストアからアプリを検索する世界になるだろう。
その世界ではGoogleなんぞに支配されてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 10:28:53.54

>>772
Androidは基本Javaアプリじゃん…まさか、あいぽん信者？
ゲームの話なんだから見るべきはそこじゃなくて「Gaming 32%」の所だろ

どうしてもアプリの形が良いならアプリ化すれば良いし
ブラウザゲームかどうかがそんなにユーザーに関係するか？

HTML5でハードの性能を100%活かすのは難しいけど、任天堂みたいなメーカーはそんなゲームばかり作ってるわけでもなし
ChromeのJavaScriptエンジンは結構早いし
そこそこの物は出来るだろ。

**!oekaki** · 2015/02/15(日) 11:12:07.50

HTML5はすべてがWebになるという時代遅れの幻想に基づくものであり遅すぎたのだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 12:49:20.41

スマフォがアプリ棄ててwebサービスに注力してれば本当にスマートになったのに現実は…
ごちゃごちゃじゃねーかよwwwww どこがスマートなんだよwwwww ってなもんで。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 13:26:10.24

JavaScriptばかり叩かれるけど、ぶっちゃけHTMLもGUI作りとして見ると
相当なクソだと思うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 13:36:27.90

そりゃそうだろ。もともとHTMLはGUIじゃなくて
文書を作るためのものなんだから。
そしてGUIはCSSで作るものだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 15:58:35.79

ゲームだとCSSなんて使わないだろ？
全てCanvasかWebGL

だがNintendo Web FrameworkはWebGLは無しでCanvasしか使えないらしい

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 16:04:00.08

DSはともかく
WiiUはRADEONなんだから対応できそうな物だが
何故か対応しない任天堂

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 17:30:05.45

>>778
ブラウザゲームは、ドリランドみたいなポチポチゲーか、Flashゲームが大勢。前者なら当然 CSS つかう。
Canvas や WebGL をメインで作るゲームはかなりシェアが低いだろう。ポチポチゲーの一部の演出だけ Canvas というのは結構あるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 22:02:34.86

WebGL非対応のブラウザもあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/15(日) 23:00:38.61

JavascriptはWebだけじゃない
UnityでもBoo使える、C#使うから要らないかけど

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/16(月) 07:45:18.84

BooはPython系だぞ、JS系なのはUnityScript

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/20(金) 23:13:59.28

>>776
じゃあelm使おう（錯乱）

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/26(木) 23:55:43.94

「asm.jsの基本的な考え方は、デベロッパが自分の
C/C++コードをこのJavaScriptの最適化サブセットへコンパイルして（Emscriptenコンパイラを使用）、
ブラウザがそれを動かす」

MicrosoftのJavaScriptエンジンがもうすぐMozillaのasm.jsをサポート - TechCrunch
http://jp.techcrunch.com/2015/02/19/20150218microsofts-javascript-engine-will-soon-support-mozillas-asm-js/
2015年2月19日

**デフォルトの名無しさん** · 2015/02/26(木) 23:58:21.94

Benchmarks Showing asm.js Performance in Firefox vs Other Browsers (Windows)
https://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2015/02/benchmarkgraph_windows.png?w=800&;h=475

**デフォルトの名無しさん** · 2015/04/08(水) 19:06:29.85

>>10
2年越しで予言が当たったな
先を見る目がある

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/13(水) 15:45:29.11

>>787
誰も捨てるとか言ってないのに当たるもクソもあんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/13(水) 18:28:28.38

モバグリのくだりじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/15(金) 12:57:23.16

スレタイの「捨て」に対して言ったんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/15(金) 18:57:36.11

なるほどモバゲーは確かに来たね

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 08:12:07.73

放課後アプリ部とは
http://houkago-no.appspot.com/
個人のアプリ開発者が集まって作る新しいプラットフォームです。
会社の方針や収益性にとらわれない自由なアプリが集まってます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/13(月) 16:23:35.71

お悔やみ申し上げます

**デフォルトの名無しさん** · 2015/07/15(水) 20:48:01.10

>>6
６４セルダとか２０FPSだったんでしょ。
ゲームの面白さと速度は関係ないよ。