MFC　vs　.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2013/10/18(金) 01:29:23.07

やろうか

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/04(月) 20:28:00.55

Mono.Simd相応の機能はいつになったら.NETで使えるようになるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/04(月) 21:16:30.86

MonoでWPFが使える頃になれば、おそらく....

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 03:47:20.13

いまさらC++が・・とかどこの底辺無能ドカタだよw

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 05:10:34.32

>>113
おまおれ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 05:40:21.07

最強テキストエディタでヤフってみろ

MFC製や.NET製なんて皆無

要するに、人様に使ってもらおうと思ったら
既存のライブラリ使ってるようなものは駄目ってことだろ

既存のライブラリつかってるなら誰でも作れるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 06:19:52.90

http://news.mynavi.jp/articles/2012/04/10/xyzzy/

.NET使ってるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 08:09:36.72

その程度のものなら・・・

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/05(火) 08:51:47.28

>>119
コンパイルにWin32SDKが必要というだけで.NET Frameworkそのものは
１行も使ってないぞ
オープンソースをうたう前から中の人がソース公開してたから
どんなもんかは知ってたけど

オリジナルがVC++4.2だからソースコードもたとえばこんな感じだった
VC7でビルドしたらエラーでまくってちょっと心折れた

for (int i = 0; i < N; i++) {
}
for (i=0; i < N; i++) {
}
今はたぶん直ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 10:09:18.07

そういうのもそのうち消えてなくなるよ
64bit対応とかめんどくさいし JIT にお任せで、CPUの種類にも依存しなくて便利

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 12:55:45.94

chrome、firefox、photoshop、dreamweaver、
blender、max、sonar
その他パッケージアプリ全般、使ってるアプリで.NET製なんぞに
出くわしたことがねーわ。
ほんとは存在しねーんじゃねーのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 14:14:34.24

>>123
まぁお前の中では存在しないでいいんじゃないか？

そこに上げたものの多くはほとんどの部分を.NETで作れると思うけど、今までの開発の経緯や他プラットフォームへの移植とか含めてどとねとは選ばなかったんでしょ

今ネイティブ吐けて色んなプラットフォームで動くより高水準な言語っていうと何がいいんかね。OCamlあたり？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 14:41:24.77

ネイティブじゃないってだけでどうしても毛嫌いしちゃんだよなｗ

昔々のVB6でもネイティブだったのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 15:15:53.19

>>124
なにも例を出せないとここじゃお前のが説得力ないかな。

あと、「作れるけど選択されなかった」は甘え。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 16:37:50.30

>>126
つVS
つか、今から何か作るんで理由なくC++とかないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:03:32.17

そりゃ時間を要求されるものはCとか使うだろ
Chromeに至ってはアセンブリ言語使ってるって聞いたし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:08:01.82

ブラウザなんてものこそ.netだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:18:41.15

なるほどWebBrowserコントロールか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:25:44.83

WebBrowserコントロールって大人気だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:32:05.17

確かにブラウザなんてコントロールをﾎﾟﾄﾍﾟﾀすれば
すぐ出来ちゃうしな

Chromeなんてフリーものならなおさら簡単だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 17:50:03.50

↓ 以下.NET厨の
「.NETでも作れるもん！まだないけど・・」
をお楽しみください

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:27:55.91

.NETがいいんじゃなくて、MFCがくそ。
Win32は認める。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:40:12.39

コンテナサポートしているフレームワークはMFCぐらいしかないので、選択の余地がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:55:44.27

Microsoft的には最低限以外のGUIの機能を使わせたくないんじゃないか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/05(火) 21:58:36.88

WinAPIの型の再定義にもウンザリ
#defineマクロだらけで美しくない
今の仕様で公開し直してくれよ

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 09:03:06.19

>>135
STL+ATL/WTLでなんの不都合も無いけど？コンテナは無くても最低限CStringはあるからねー
イテレータもサポートしてないようなレベルのをフレームワークがコンテナサポートしてるとは言えん
MFCレベルのコンテナサポートならなければ自前で実装すればいいだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 16:59:45.50

MFCは移植出来ない
.NETはコンシュマーゲーム開発も可能(C#に限る)

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 19:42:38.21

>>138
わざわざコンテナまで自分で実装とかご苦労だな。
xxで十分ってのは単に外の世界を知らないカワズの時があるから気をつけろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 19:48:22.31

MFCのひとはそれで充分だお

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 21:26:49.14

>>140
Windowsの外を知った上での結論なのだが。。。
移植性を考慮するならデータ構造の表現にGUIライブラリ依存のクラスを極力使うべきではない。
STLのコンテナですむならそれに越したことは無いよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:23:27.02

MFCでコンテナといえば、そのコンテナではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/06(水) 22:24:52.09

>>142
ああ、むしろstl使えるならMFCのコンテナ使う必要ないよね。
ちなみになに作ってんの？
C++やATLを使う用途ってなんだらう

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/11/06(水) 22:33:32.27

>>143
なんだOLEのほうか。

まあ、IDLでインターフェイス買いてATLだなー
おいらはJavaからネイティブ叩くためのいろいろ書いてたり

**デフォルトの名無しさん** · 2013/11/24(日) 20:52:12.13

ATLでコンテナ書くのは斬新

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 02:59:37.42

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 12:01:56.06

mfc >>>>>>>>>>>>>>>>> qt > .net

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/01(日) 21:08:23.39

.NETさいこーでーす

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/07(土) 23:28:16.29

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 00:23:04.71

俺の脳みそでは理解できない。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~noocyte/Programming/Decompile.html#CDecompilerPossiblity

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:48:36.62

.NETはもっさり感とリーバースが容易ってことがなかったら普及しただろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/08(日) 01:56:13.90

MFCは有料
.NETは無料

どういう意味だろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 11:19:15.82

>>153
.NET (C#, VB.NET) なら無料 (Express) で、GUI までできると言いたいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 21:06:05.68

「普及しただろうな」

ってか普及したんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/09(月) 23:03:18.54

.netで作成されたアプリケーションを使ったときねーよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 13:10:37.38

業務用は.netで作られたアプリ沢山あるよ。市販のアプリは何かあるのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 14:34:35.01

>>156
多分それ気づいてないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 14:37:02.28

XPだとランタイム入ってないですしおすし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 17:30:25.58

>>158
そんなのPC初心者だけだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 17:32:19.04

>>157
VisualStudioとか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 18:30:34.61

ウィルスバスターとかオフィスとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:05:02.70

オフィスはわからんでもないがウィルスバスターはありえんやろ…………

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:08:12.93

オフィスのUIが.NETかMFCかWin32APIで作られているのだけはわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:27:46.10

>>163
ほんとなんだけど。
.NETになる前はHTMLだったよ。
以前、HTMLダイアログだったものは大抵.NETになってるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 19:36:14.83

HTMLダイアログ＜＜＜＜＜＜＜WPFだな
WinFormsはコードで書くので除外

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:03:23.78

WPFって使われてるの？案件で見たこと無いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:14:40.91

WPFなんてとっくにdisられてるし、、、

今はwebが最強すぎる

webとMFCがあれば.NETなんてマジで不要

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:20:03.73

>>168
ラップに見える
でも韻踏んでないからやり直し

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:25:35.16

>>168
そうだ、やりなおし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:28:16.16

インテリジェンス低い
つまり低能

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 20:56:31.52

勝ち組　→　C++とPHPを使ってる人々

負け組　→　時代を読めずに.NET関連技術に飛びついて時間を無駄にした人々

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 21:13:38.30

C#たん素敵でうすぉぉ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 22:10:37.65

C#たんはUnityで開発もできるんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/10(火) 23:17:01.28

なんだかんだいっても、今だにwinでネイティブでいこうと思ったら
MFCが使いやすいな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/11(水) 01:05:30.90

やっと俺の言いたいことがいえる流れになったな

「Delphi最強！！」

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 00:13:32.41

>>176
なんでそうなる？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/12(木) 22:31:47.39

Java が衰退して、そこに.NETがはいってきた。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:33:05.87

Javaなんて技術使うなんて信じられない！

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:43:00.19

Xbox インディーズゲーム
ttp://marketplace.xbox.com/ja-JP/Games/XboxIndieGames?SortBy=ReleaseDate
ここに並んでるタイトルは基本的にXNAつー.NETベースのフレームワーク使われてる

あとAndroidは基本的にJavaだけど一部でMonoが使われてる。↓とか。
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=keepass2android.keepass2android&hl=ja
噂では.NetFramework使ってるのもあるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:55:13.52

C#なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 00:59:58.08

VB6なんてMSが見捨てたら実質的には終わりなんだから
ビジネスアプリには向かないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 01:25:42.34

実質、ビジネスアプリには使われなかったじゃん
VB6なんてちょっとしたツール程度だけだったろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 01:53:43.90

ビジネスアプリってなに？　おいしいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 09:37:34.79

アクションゲーム作るのにGCあったら困ると思うんだけど
何か対策があるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:15:23.97

自分で解放出来ないんだっけ？
Set hoge = Nothing
とか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:26:08.67

>>181
C#が向いてなかったら何で作るの？C++？ないわー

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:55:34.02

Cでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 10:59:50.10

COBOLだってメーカーが見捨てたら終わりじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:13:01.42

だから終わってんじゃんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:25:02.11

>>186
Nothingしてもその時点で解放されるわけじゃないよ
そういうのをまとめて後で解放するよ。
それはいいんだけど解放するときにアプリの全スレッドが
停止してしまうんだ。これはやっかい。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:37:22.13

>>191
＞全スレッドが停止してしまうんだ。これはやっかい。
ソースは？
いい加減なこというなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:41:52.65

>>192
ソースは俺

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 11:57:48.48

C#のGCはJavaに迫る勢いで進化してるんじゃなかったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 12:19:00.64

ついでに言うと他のプロセスのアプリも停止してしまうくらいの勢いでGCしよるな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 12:43:03.71

GCは理論上全スレッドを停止せざるえないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:09:39.11

GCの役割を考えたら全ｽﾚ停止させるなんて無駄だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:13:20.23

無駄というか、だから停止しないようにがんばってるけど
まだ完全無停止にはできてないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 15:14:34.51

どんだけ糞なんだ＞.NET

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:01:10.01

お前らここぐらい読んでから書き込めよ
http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2012/07/20/the-net-framework-4-5-includes-new-garbage-collector-enhancements-for-client-and-server-apps.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:14:26.30

なにを得意げにｈｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 16:59:33.07

英語なんて嫁ねーよ
はげ

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 18:45:24.19

男らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 18:49:46.60

一方文科省は2020年から中学の英語授業を英語で行うとした。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 19:04:39.57

64bit環境まだ整ってないのですが、
MFC で 64bit のプログラム作れますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 19:36:39.56

作れません。
32bitのみです。つかMFCは見捨てられちゃったからここ数年変化ねーよｗ

**片山博文MZコスモ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2013/12/13(金) 19:56:04.17

やっぱり作らないといけないのか、、、うーん

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 22:57:49.57

>>206
ふつーに作れるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/13(金) 23:18:42.33

つか、２０１３にMFCは無くなってるよ

**205** · 2013/12/14(土) 05:25:35.82

ちょっと混乱してきましたけど、
現時点で、Visual C++ で64bitiアプリ作成するには、
.NET CLR（完全に64bit？）を使うのが唯一の方法でしょうか？
以前のWin32を使って32bitアプリ作るように、
64bitアプリを作ることはできないでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 07:20:41.12

>>210
ふつーに作れるだろ。

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/12/14(土) 12:47:11.59

追加でDLできる
http://www.microsoft.com/ja-jp/download/details.aspx?id=40770

MSはストアアプリに移行させたがってるしねー
やっぱWinFormsのほうが生産性高いし

**デフォルトの名無しさん** · 2013/12/14(土) 13:02:10.06

いまどき過去の遺産の移行以外にMBCS使う必要もないだろ。
つか、ストアアプリやFormと何の関係が？

**,,・´∀｀・,,）っ-○○○** · 2013/12/14(土) 13:57:22.06

関係ないがMFCでない選択肢が複数あるということ

MFC vs .NET

MFC　vs　.NET