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懐かしのMS-DOSプログラミング ver.2
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0005デフォルトの名無しさん
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2014/05/18(日) 23:08:49.99ID:wTsBQBni
DOSのエミュレータを使えば、いろんな環境でDOSとまったく同じように使えます。
0011デフォルトの名無しさん
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2014/05/19(月) 08:32:35.99ID:JapMjw/D
>1000 デフォルトの名無しさん [sage] 2014/05/18(日) 23:04:42.60 ID:rUyw0YMJ Be:
> Windows 8.1でもdosソフトウェアは、うごきますか?

DOXBOX おすすめ
0014デフォルトの名無しさん
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2014/05/19(月) 22:00:24.02ID:2b3njYOH
>>6
でもfarが使えるから大きなデータは外へ出しちゃえばかなりのことができる。
ご丁寧にfar文字列処理関数も入ってる。
0017デフォルトの名無しさん
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2014/05/19(月) 22:58:44.19ID:hJ6U6wcV
CP/M86なんて使ってたやついたのかね。
call 5なんて、知識レベルでの互換性の意味しかないだろ…。
0018デフォルトの名無しさん
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2014/05/19(月) 23:16:56.59ID:zeiiQxJy
四半世紀前に、バイト先の別働隊が
コンカレントCP/MとかC-DOSの案件
やってたのを思い出した。
0022デフォルトの名無しさん
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2014/05/20(火) 07:28:38.16ID:wQYgGtk6
>>17
そゆこと
DOSでcall 5を使うのは「俺はお前らと違ってCP/Mから知ってんだぞﾄﾞﾔｧ」の意味にしかならない
0024デフォルトの名無しさん
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2014/05/20(火) 12:39:07.22ID:XZ8PbsoH
>>21
turbo c ってフリーなの？
でもオープンソースじゃないよね
gcc(djgpp) は i386 以上を要求するしね
0025デフォルトの名無しさん
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2014/05/20(火) 13:07:11.55ID:3nhdRzVT
>>24
オープンソースでi386未満がターゲットのコンパイラが欲しかったの？
条件後出し乙。

その条件だと心当たり無いわ。
役立たずで申し訳ない。
0027デフォルトの名無しさん
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2014/05/20(火) 22:16:41.98ID:DTGkTniz
パソ通全盛期の80年代末、フリーウェアはほとんどがTurbo Cで書かれてたね。
俺はQuick Cへ行ったけど。
0028デフォルトの名無しさん
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2014/05/20(火) 22:49:40.37ID:EHPnqsKB
そうか？
アセンブラも多かった気がするよ。
そんな俺は、TurboPascalをasm文だけ使って構造化アセンブラとして駆使してた。
0029デフォルトの名無しさん
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2014/05/21(水) 01:21:44.42ID:0dccVoFD
TurboPascalってasm文をテンポラリファイルに書き出して子プロセスでtasm呼び出してたし、
asm文しか使わんなら素直にtasm直に使ったほうが便利だろ。
0030デフォルトの名無しさん
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2014/05/21(水) 02:16:52.39ID:4HBOiu0N
いや、tasmいらんよ、アセンブラを内蔵してる。
tasmとか呼び出すのはとろくさいC系だろ。
0036デフォルトの名無しさん
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2014/05/22(木) 21:58:06.98ID:YYZRRS+G
QuickCって学習用と謳っておきながら
ラージどころかヒュージモデルのライブラリまで入ってたね。
実際にQCでそんな巨大なアプリ書く奴いたのだろうか・・・
0038デフォルトの名無しさん
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2014/05/22(木) 22:21:04.27ID:RtFeOXjE
ヒュージポインタはいまいち信頼出来ないと思っていた‥‥
セグメント-オフセット処理は自分でなんとかしないといけないと思うよ‥‥
というか、やっぱり 64KB 以上のオブジェクトをそのまま使おうと思っちゃいけない、自分で完全管理するしかないと

というわけで、LSI-C にラージモデル（だけでいいのでそ）のサポートがほしかった

>>35
自分で探すべきなんだろうけれども、たとえばどんなところが罠なんですか？
0039デフォルトの名無しさん
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2014/05/22(木) 22:35:13.79ID:JBRw0Ovv
>>38
Open WatcomのBugzillaでinlineとかをキーワードで検索するといろいろと
何年も放置された未修正のバグの山が出てくる
0040デフォルトの名無しさん
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2014/05/23(金) 22:03:27.43ID:8WEuVIde
鯖移転完了age
0041デフォルトの名無しさん
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2014/05/25(日) 03:30:28.41ID:zdwlk8KI
LSIC-80 今でも使ってますよ。XPまではDOS窓で動いたのに、７になったら
動かなくなって、仮想マシンとか調べたら対象のOSをインストールしなければ
いけないのね。困ってたらnetでmsdos.exe見つけ、それ経由で使えてラッキー。

8085＋82XXの基板がまだあって、去年は\3万の仕事を２件やりました（ｗ
DOSでCW、エコロジーとか使ってた頃が懐かしい（ｗ
0045デフォルトの名無しさん
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2014/05/29(木) 23:17:32.12ID:r/lE+ONP
MELEMM.386 が一番使いやすかったな。
0047デフォルトの名無しさん
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2014/05/30(金) 21:55:57.25ID:k82pJ+V4
細かな指定ができるのはメルウェアが一番だったな。
ディスクキャッシュは糞だったけど。
0049デフォルトの名無しさん
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2014/05/31(土) 18:47:26.00ID:zlcjKUg4
MSDN垢持ってるひとは今でもMS-DOS6.22が手に入る。6.2/Vも。
16bitコンパイラはあったかな。
Visual C++1.52cのリンカーってDOSのEXE吐けたっけ？
0051デフォルトの名無しさん
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2014/05/31(土) 23:28:30.03ID:RXEJjbIi
吐けるよ。win3.1用exeもdllもvbxも
quick win用exeもスタティックlibも
P-codeもcomも。
0052デフォルトの名無しさん
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2014/06/05(木) 15:33:44.43ID:1e659sg9
RAMDiskで768KBぐらい使って、そこに中間ファイルのパス張っておくと
コンパイルが速いってのをやったなあ。５インチ縦置き20MBのディスクの頃。
0053デフォルトの名無しさん
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2014/06/06(金) 07:01:46.25ID:GhQ1NNeD
TurboPASCALはコンパイル速かったなあ
ディスクキャッシュ上でコンパイルして実行。フロッピーへは遅延書き込み
0054デフォルトの名無しさん
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2014/06/06(金) 14:24:57.88ID:Lk2ev8dF
パスカルはワンパスでコンパイルできる言語仕様だからな。
ヘッダも分離してないし、当時のマシンスペックには最適の高級言語だった。
関係ないが、アップルのSwiftがちょっとパスカル臭がしてうれしい。
0055デフォルトの名無しさん
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2014/06/06(金) 22:16:08.58ID:C9rQRi3A
Turbo Cも1パスで高速、安価、吐き出したコードもMS-Cより高速と
いいところずくめだった。日曜プログラマは一斉にTCへ流れた感じがある。
特にMSAが98用に移植した1.5が大ヒットしたね。
0056デフォルトの名無しさん
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2014/06/06(金) 23:07:19.53ID:eycrJLmS
プリプロセッサがあったり前方参照が可能なCが1パスでコンパイルできるわけない
0057デフォルトの名無しさん
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2014/06/06(金) 23:49:03.75ID:Rvh1VUpU
ところが、BorlandのCはプリプロセッサも含めて1パス
#if中でsizeofあたりも使えたんだぜ

最近clang化したせいでできなくなった
0059デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 00:06:16.41ID:Rlb4AoSA
理解不足で速いと言いたいだけだろとも思ったけど、clang化でできなくなったというからには何か構造的なレベルでこ違いを感じてるのかなあ

つか#if内でsizeofって逆にパス増やしてない？それともプリプロセッサ内でも自然に扱えるように独自実装積み上げてたのかな
0063デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 00:47:18.01ID:ftf2LwSc
>>57
> #if中でsizeofあたりも使えたんだぜ

#if sizeof(int)==4
typedef int int32;
#elif sizeof(long)==4
typedef long int32;
#endif

とかやれても limits.h あるし意味ないよなあ、移植性失うし。どういう便利な使い方あんの?
0064デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 01:01:08.85ID:xkbQeKRh
>>56
pascal にも前方参照あるし、前方参照は call 命令だけ吐いといてあとからオペランド埋めればいいだけだよ
0065デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 01:14:04.36ID:ftf2LwSc
>>64
> pascal にも前方参照あるし、

本質的にできないからforwardなんてのが後からUCSDに追加されたりしたんだけど。
0067デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 01:59:08.37ID:Rlb4AoSA
ん？
横レス
本質的にできない、ってワンパスでは、ってことではないのかな。実際ワンパスで実現する方法はないよね
いや、まああえて言えばシンボル保存した上での実行時の遅延評価までやるのなら可能だろうけど。
cでそんなことやるにはobj-cみたいにランタイム用意しなきゃ無理だろ
0068デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 08:34:28.22ID:Q+8mfhVa
機械語レベルの前方参照なら>>64の言う通り、何も難しい事は無いし
ソースレベルの前方参照は、C言語はそもそも不可能だろ、普通forward宣言が必要なのを前方参照とは言わんしな
(C++でクラス内ではまだソースコードに出現してないメンバ変数名を使えたりするようなのがそれ)

>>59 ひとつのコンパイラがプリプロセスから構文解析、意味解析をトークンごとに一気に行ってるからできるわけでパスは増えてないよ
ていうかこれが1パスでないなら1パスって何なんだ
0069デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 08:37:32.96ID:xkbQeKRh
>>68
> ソースレベルの前方参照は、C言語はそもそも不可能だろ、普通forward宣言が必要なのを前方参照とは言わんしな

ごめん、意味がわからない

> (C++でクラス内ではまだソースコードに出現してないメンバ変数名を使えたりするようなのがそれ)

そんなことできないし
0070デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 08:58:02.74ID:Q+8mfhVa
話にならんな

class t {
　int f(){
　　return m; //この時点でmを参照できる
　}
　int m;
};

こういう風にまだ出てきてない宣言を使えるのが前方参照で、これは1パスでは無理
CやPascalみたいにプロトタイプやforward宣言が必須なものは、その情報だけで呼び出し側の生成には充分だからこそ必須になってる訳で1パスで可能
0071デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/07(土) 09:50:05.47ID:x1mq/AuX
バブル絶頂の80年代末、パソ通が黎明期から普及期へと移り変わった頃
Vz + TCCは俺の青春って人は多いだろうね
0074デフォルトの名無しさん
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2014/06/07(土) 20:54:24.74ID:A/YL8+nC
VZを常駐させるようになって、いままで多数使用していたフリーソフトを整理できたからな。
0079デフォルトの名無しさん
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2014/06/13(金) 16:54:32.08ID:5PYqtJdq
各自がシステムのフロッピーとデータ用フロッピー持って、共同パソコンを一々
立ち上げてはエディット・コンパイルとかやってたな。システムは左側。
HDD内蔵のパソコンが出た時は、フロッピースロットが１つしかない！って慌てたわ。
0082デフォルトの名無しさん
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2014/06/13(金) 21:25:25.51ID:nMwWs4TK
フロッピースロットが１つでも何とかなってたような記憶が
なんかフロッピー入れ替えてた覚えがある
0084デフォルトの名無しさん
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2014/06/13(金) 23:26:29.98ID:Dklz7Mrg
おれが大学当時、大学の授業のために５インチフロッピーが必要ってのがあった。
生協で買ったよ。１枚700円ぐらいしてた。
0085デフォルトの名無しさん
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2014/06/14(土) 00:15:02.36ID:qR+dLg+1
>>80
書込み防止したまま書込みをすると警告と再試行、中止、無視の
指示要求が出る
その状態でフロッピーを入れ換えて再試行をするとDOSは入れ替え前の
状態から書き込むのでフロッピーの中身が大変なことになる
0087デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/14(土) 01:05:43.43ID:SwBFDyk2
>>85
PC-9801で最初にHDDを内蔵したやつでは、普段の使い方で同様に
「さっきまでのディスクのディレクトリを上書き」が発生するという酷いバグが
0088デフォルトの名無しさん
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2014/06/14(土) 07:57:39.11ID:gjSJ5u3i
受信ringバッファから読みだすルーチン：　LSIC80、石は8085＝8080コード
char* _asm_u(char*);　　　　/* 左辺値にするための宣言*/
#define ring(ptr,ring) *(_asm_u("\n\tMVI\tH, HIGH " #ring "_\n" \
"\tLDA\t" #ptr "_\n\tMOV\tL,A\n\tINR\tA\n\tSTA\t" #ptr "_\n"))
char ch1read(void) { return ring(c1r_rpt,r1ring);

受信ringバッファに書込む割込み処理の、正常受信時の処理：
　　　　ring(c1r_wpt,r1ring) = ACHDR;<---I/Oreg. B000h番地

rptとwptはbyte、ringは[256]にして自然ラップアラウンド、添え字計算時の
アドレス演算がワード演算されないように最適化させてます。
0089デフォルトの名無しさん
垢版 |
2014/06/14(土) 10:52:22.24ID:EZBaXLlr
ptrを1バイトにするために

　　　　MVI　　H,HIGH ring
　　　　LDA　　ptr
　　　　MOV　　L,A
　　　　INR　　　A
　　　　STA　　ptr
　　　　MOV　　A,M

として11バイト50クロックにするより、素直にptrに2バイト使って

　　　　LHLD　　ptr
　　　　MOV　　A,M
　　　　INR　　　L
　　　　SHLD　　ptr

として8バイト44クロックのほうがメリットあると思う。

ptrを1バイトにする以前にringバッファに256バイトもいるのかまず検討すべき。
0090デフォルトの名無しさん
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2014/06/14(土) 16:06:44.75ID:gjSJ5u3i
わを！4行でできるのか(*o*) ptrの頭はゼロのまま・・・あ！違うか初期化で
先頭＋００にしとくのですね。今度使ってみます。ありがとう！！
ringは32と64で周回遅れが出たことがありますが、
主な理由は++した後マスク演算が要らないからです。
4CHあって、各受信256送信512、実装8KBの半分近くがringです（ｗ
再構成するフレームがせいぜい80byte5種類位なのでこれでも余裕です。
最初に書いたときは受信バイト数を持って、書き込みで++読み出しで--、
片方は割込みだからタスク側で DI/EI してとかややこしい事書いてました。
自分では簡潔になったと思ってましたが、診て貰ってよかったです(m_ _m)
009190
垢版 |
2014/06/15(日) 02:32:02.60ID:n1YZfzi+
>>88 の部分は確かに上の最適化可能ですが、システム全体の性能はどっこい
なことが判りました。メインループで「そのCHに受信データがあるか？」の判定
のところで、rptrとwptrを並べて配置してあることを利用して、
　　　　LHLD　rptr　　；wptrとrptr両方
　　　　MOV　 A,H
　　　　XRA　　L
　　　　CNZ　　そのCHの受信フレーム再構成処理　　　と最適化してます。
こっちでメモリアクセスが１行増えるから、全体の性能はどっこいなのでした。

80C85のデータシート見たら、機械語の説明表でステート数とサイクル数
という欄があるのですが、これらはどう見ればいいのですか？
009390
垢版 |
2014/06/15(日) 03:32:31.88ID:n1YZfzi+
一般用語から類推すると、ステート数＝CPUクロック数　だと思えますが、
サイクル数ってのがステートより少し小さい数字で出ていて、こちらが何の事か
想像できないんです。どちらの数字に１／原CLKを掛けたものが実行時間とか。
0094デフォルトの名無しさん
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2014/06/15(日) 04:19:34.74ID:4v6gpdfe
メーカーさんのサイトでも覗いてみれば
もしくは電凸？答えられる人いるかな
うろ覚えだからな、ヘタにかけないし
0095デフォルトの名無しさん
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2014/06/15(日) 09:45:03.27ID:UYBdvTKq
当時はステート数で実行時間を計算してたよ
DMAがどうとかウェイトサイクルがどうとか、そんな話だった気がする
0096デフォルトの名無しさん
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2014/06/15(日) 22:24:56.95ID:QhTFjgfY
何クロックだかで1ステートとか1サイクルとか、そういう定義があった。
きちんとした資料なら定義がちゃんと書いてあるだろうし、書いてないならいまさら
確認するのは無理だからあきらめろ。
009790
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2014/06/18(水) 04:47:59.32ID:Nalm9W0l
沖電気の80C85のpdfの中探してみましたが、定義なしで使っていました。
４ステートの命令が１サイクル、７ステートが２サイクル、10ステートが３サイクル
なので、３で割った商で近似できそう。メモリアクセスの量みたいですね。
reg,reg 命令が一番少なくて、LDA/STAのようにメモリアクセス１回だと２サイクル
メモリアクセス２回だと３サイクル、call/return はpush/pop & jump だから
もっとサイクル数が多い。
0098デフォルトの名無しさん
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2014/06/18(水) 04:53:41.05ID:Aotfe+zg
8085は条件分岐が成立しないと 命令の3バイト目の読み込みをスキップするから2サイクルになるぞ
009990
垢版 |
2014/06/18(水) 17:22:44.57ID:Nalm9W0l
その辺は成立／不成立で両方書かれています
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