お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:03:36.17

難しすぎる....

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:07:27.39

VIPでやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:07:28.71

言語はC#な

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 16:13:24.28

>>2
スレ立て初心者だからvipとかわからんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 18:24:44.28

わからんわからん難しい難しいと訴えれば誰かが助けてくれると思ってんのか
一生言ってろアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 18:41:33.28

産まれたあとはじめての話した言葉がCOBOLだった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 18:49:36.81

変なのが湧いてるな、これだから2chにはまともな奴がいなくて困る

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 18:52:03.79

うちの子も小さいころHoge～とかよく言ってたな。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/05/16(土) 19:02:37.31

小４のNEC PC-8801FRのN88-BASICが初め。
高校の部活でPC-9801でTurbo C++を触った。
その後でWindows95のQuick Basicに出会ったよ。

**片山博文MZ社外取補** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/05/16(土) 19:08:58.90

昔のリファレンスマニュアルは、関数ごとに解説と実行例があって2、3センチくらいに分厚かった。
初心者へのアドバイスとしては、初めはマニュアルの充実した開発環境を選んでもらいたいね。

**片山博文MZ社外取補** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2015/05/16(土) 19:26:24.38

オススメはPHP, JavaScript, C。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 20:12:21.66

>>4
初心者、わからない、しらない
何も免罪符にならないんだが
いますぐ謝罪してこの糞スレを落とせよカス

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 22:17:06.42

>>12
初犯、わからない(不覚)、しらない(錯誤)
すべて免罪符になります。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 22:57:13.51

バカはレスしないでくれる？
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。

それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな

精神病君かい？
クズ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/16(土) 23:01:02.49

>>14
バカはレスしないでくれる？
個人の主張として批判せず、いたずらにある類として扱うのは極めて恣意的かおバカの批判にあらざる攻撃の特徴。
まあ、その軽蔑すべき発想で返した俺も反省はしてもよいが
はっきり言って精神病とバカの特徴でしかない論法でレスするなよ。
俺はバカと精神病きらいだからな。
おまえら、マジで精神病と思われる宣言的絶対主義の形而上学バカの一味は人類の公的な敵だとおもっているからな。
さしあたりお前らが馬鹿にされていることは科学的認識の健全性をそれなりに示すから喜ばしいがな。

それにしても、単なる知識を披露しあっているだけの時は頭良さそうなふりはできるが、
いよいよ自身の認識を問われる事態になるとここにいる連中、そこの浅さを露呈するやつ多すぎ
所詮、2chだな

精神病君かい？
クズ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/17(日) 04:24:51.74

>>1
学生さんかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/17(日) 05:05:48.91

>>10
そう。ちゃんとしたマニュアルがあれば、やる気さえあれば続くんだよね
あとは目的と動くサンプルがあれば、って今ならいくらでもネットで見つかるし

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 07:41:00.26

アセンブラを先に覚えろ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 17:57:56.75

>>16
学生じゃないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/18(月) 19:18:16.57

>>19
園児？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/19(火) 06:14:02.40

>>6
俺はFORTRANだったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/20(水) 08:35:51.16

ググって終わりじゃなくて本を読め。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/20(水) 15:16:23.49

>>9
いいなぁ小学４年でPCかよー

おいら中坊時代に毎月の小遣いとお年玉貯めてMC6800買って半田付けして256バイトのメモリとスイッチパネルから自作したんだぞ
スイッチとCPUの値段だけで死んじゃうかと思った
最初に入れたプログラムはアドレス０の内容＋アドレス１の内容をアドレス２に入れるだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/05/27(水) 23:24:08.61

マイコンで遊びながらcを覚えた。
コンピューターの基礎を学ぶのにちょうど良い教材だったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/09/22(火) 01:44:44.90

大昔
ゲームがBASICで作られてた時代に
ゲームでズルしようとプログラムをいじってるうちにBASICを大体覚えた
それが始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/22(木) 18:25:45.66

『ゔー、分からんの～』と悩みながら自分で考えるのが好きだなぁ
上からスラスラとプログラミングできたことなんか一度も無いわ
他人が書いたコードの写経なんか絶対しない
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 02:15:36.62

プログラミングをどうやって覚えるかが、
小説の書き方を尋ねるぐらいに馬鹿げた質問だって、最近になって気付いたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 11:19:52.89

コードをパクって改変しまくった
ここを弄るとこうなるんだ～これはこういう役割なんだな～って感じで覚えた

後で技術本を読んで正確に理解した

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 11:25:16.52

ほんとに全てを正確に覚えてるかどうかかなり怪しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 12:12:34.95

独学。それに尽きるわ。誰も教えてくれない。
金払わないと教えてくれない。
そんな世界だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 13:37:39.31

仕事で覚えた時は、頭痛がするくらい悩んで覚えた。逃げるわけにはいかんので。
んで、趣味でやろうとすると、そこまでなる前に逃げてしまうんでなかなか身につかんw

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/24(土) 13:41:50.01

>>28
ぷろぐらむむじゅかしい
って言ってる奴らはどこを書き換えたらどこがどう変わるかが
まずわからん

覚えたことを応用したり組み合わせたりといったことも思いつかん

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 17:57:33.38

中1の時、NHK の「マイコン入門」でBASIC覚えた
実践は近所の電器屋に通って色々プログラム入力して遊んでたな…
それから3年してからようやくパソコン買ってもらった

**デフォルトの名無しさん** · 2015/10/31(土) 18:07:28.87

基礎さえ身につけば、後はどの言語でも関数リファレンスと自分の頭で工夫してどうにかなる
ならずに>>32の言うよう人は、向いてないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/02(月) 12:19:27.01

アビバのプログラミングってどこまで教えてくれるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/07(土) 22:50:47.69

プログラミングの勉強を本気でWebゲーム化した「CodinGame」が時間泥棒確定！
http://plus.appgiga.jp/masatolan/2014/10/03/53923/
スマホで、プログラミングが勉強できる3Dロボット対戦「Hakitzu」がヤバ過ぎる！
http://plus.appgiga.jp/masatolan/2014/12/12/54802/
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http://plus.appgiga.jp/masatolan/2014/11/28/54632/

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/08(日) 12:42:40.68

基礎は覚えたけどそこから進まないって人は取りあえず
PastebinでもgithubでもQiitaでもいいからサンプルコードを探す事だね。
いろんな人のコードを見ていくうちに気になった関数があったらググったり使いどころがよくわかると思う
俺も始めは改変から入っていったよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/08(日) 17:00:18.66

cから入って、
アセンブラやOS、コンパイラの本読めばだいたいプログラムってのがどういうことか
わかると思う。
まあわかってもその後、デバッグだったり可読性の良いコード書くための方法、
テストコードの書き方なんかをなんとか身につける必要はあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 06:42:31.67

言語なんてアルゴリズムの表現手段に過ぎないから
構文と演算子くらいしか覚えない

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 10:29:58.23

言語ごとにサポートしてる機能が違うから、いろんな言語をとりあえず見て回る。
再帰、ポインタ、クロージャ、コルーチン、継続、マクロ、et cetra

あとはサポートしてない言語でどう表現するかの問題。
全部サポートしてるような完璧な言語は大昔からあるけど、それを使うかどうかは好みの問題だわな。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/09(月) 21:29:52.34

古本屋で買った赤ラクダで Perl を学んだな。きっかけなんてそんなもんさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 03:50:40.55

C#→PHP→JAVA→JavaScriptの順で学んだ
C#でWindowsアプリを好き勝手に作ってた頃が一番楽しかったなぁ
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 03:55:22.64

VBからで
C
COBOL
JAVAって学んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 08:54:57.30

主体性なく業務でやらされたのが丸わかりやがな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/11/10(火) 13:13:19.35

俺はN88系のBASICから
LSIのC→MSのC++→大学の授業でPASCAL→インターン先でLLVMのC++→Scheme→Prolog→Ruby
あと細々とした奴って感じかな。JavaとかAction ScriptとかLuaとか。
PDFやPostScriptを手書きしたこともあったっけ。

N88は入門には良いね。今更あれでなにか作る気にはなれんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/09(水) 01:57:39.74

アスキー・ラーニングシステムの入門C言語と実習C言語はとても分かり易かったな
2002年に新装版というのが出ているみたいだけど
でもさすがにもう古いんだろうか？
C言語の勉強するならアセンブラの勉強もしたほうがいいんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/10(木) 02:28:56.48

アセンブラはプログラミングというより、コンピュータがどう動いているのか、高級言語はアセンブラではどういう処理になるのかを知るのは重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 16:24:09.52

単に、作業内容をコンピューターが理解出来るように翻訳するだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/19(土) 18:48:34.19

頭が機械的になるね。
五感使うより数式とか手順で考えるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2015/12/20(日) 01:02:39.95

例えば数学やっってても、これは計算不可能じゃんって思うようになる
極端には、実数なんて実在しないじゃん、みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/23(土) 19:14:54.13

>>48
これに尽きるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 00:34:32.86

作りたいもののサンプルってあんまないんだよな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2016/01/24(日) 14:25:41.95

初めてのHaskellというドリルを毎日一ページずつやりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/01(金) 15:22:28.39

仲間が居て嬉しいなあ
オレもN88-BASICで覚えた
その後、秀和の解析本でROM内ルーチンを意味もなく辿って楽しんでた
Z80のインストラクションが自然に身についた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 21:01:58.08

猫でもわかるプラグラミング
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

ネタでもなんでもなくマジで。

他に
http://gurigumi.s349.xrea.com/programming/visualcpp/
今度は「猫」ではなく「インコ」？　なぜインコ？　「猫」には理由があったけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:01:48.41

C→VB6→C#→C++

C/C++をやってないと劣等感を感じてしまう
C#でさくっとできるのにC++でやってみようとか思ってしまう
C++/CLIも後ろめたさを感じて使わない

昔のC/C++こそ志向って風潮に洗脳されてるんだと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/02(土) 22:51:37.17

純オブジェクト指向か、関数型勉強してみれば？
視野広がるんじゃね？徹底的に逆洗脳するとかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/03(日) 01:31:56.68

>>56
VB6とC#の間にdelphiが入ったら、まんま俺だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/08(金) 20:59:35.50

性欲と絡めろ。お前のアダルトなネット生活をプログラム化しろ。
やがてpythonが覚えられます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/23(土) 23:03:40.58

　オッサンなんで時代が変わりすぎて参考にならんと思うが。
　PCの内蔵BASICで入門した。　電源入れればすぐにBASICインタプリタが起動した時代。
　親にPC買ってもらえなかったので5～6年そんな環境で、しかし機械に触れず本で勉強はした。
　12歳で入門したので子供の言う「分からない」と大人の言う「分からない」は意味が全然違うと思うが、
俺は意味が分からないながらもBASIC程度は、まあ押さえた。
　マシン語(アセンブラ)までは行けなかったけれど。

　今の俺としては、入門者が頭を抱える「a=a+1」が、何故理解出来ないのかが理解出来なかったりする。
　色々と複雑になって、当時入門した俺でも再入門したら挫折しそうな概念が増えた。
　文才もないから系統立った説明は難しいけれど、質問は関係スレに投げてくれ。
　俺より説明上手な奴が説明してくれるから！

**デフォルトの名無しさん** · 2016/04/29(金) 21:29:48.73

>入門者が頭を抱える「a=a+1」

!!!
もう感覚が完全に麻痺していたわ。
それ言われなかったら、
俺はこの先一生、その式が矛盾していることに気づかなかったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/08(日) 19:32:34.98

入門者は記号の意味をこれまで使用してきた使い方で理解しようとするだろ。
=は同じ、等しいって意味だとこれまで強固に教えられてきたんだから、それを異なった意味として把握するにはそれなりの時間がかかるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/17(火) 09:58:49.86

初めてもらったパソコンはエディタがEDLINしかなかった (SEDITは3.3Dから)
だから初めにすることはエディタを作ることだった…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 14:41:26.08

>>62
いや大抵のやつは = を問題と答えをつなぐ記号と思ってるよ
等しい？　何それ美味しいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/18(水) 16:09:48.86

「これからのa」 = 「いままでaだったもの」 + 1
右辺値は「いままで～だったもの」と理解するんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/05/22(日) 09:55:31.81

befor a, after a+1

じゃダメなのか？と思ったが、
面倒なのですぐに駄目だとわかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/09(木) 23:47:10.16

PC-98版のRPG「YsII」を逆アセンブルしてどうやって動いてるか
調べたり書き換えたりして覚えたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/10(金) 11:32:39.91

昔のマイコンってモニタ(BIOS)の領域も見えてたよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 12:07:45.14

98はBASIC-LIO-BIOSという構成だったような

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 13:40:04.25

Excel持ってんなら、VBAからでいいんじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 14:47:06.54

一番最初はJava言語仕様を暗記したなあ一日で。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 15:33:49.53

一日でJavaの言語仕様を完璧に理解したと言い張るマヌケが現れました。
仲間にしますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 19:39:17.87

他言語の経験あれば１日で感覚的な仕様は掴めるけど、細かい仕様まで覚えるのはどう考えても無理じゃね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 22:17:34.07

翌日からJava VMを書き始めたっけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/11(土) 22:20:28.81

そしてそのJava VMは今はゴミクズ同然の扱いになったけど？

**sage** · 2016/06/11(土) 22:51:43.24

https://www.youtube.com/watch?v=L46IUTOiomA

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 02:27:12.05

>>75
Androidに不可欠なゴミクズな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 09:17:01.36

>>77
Androidに使われてるのは
プロが作ったJava VMだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 10:21:04.54

>>78
プロが作ったゴミクズってことか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 11:42:08.46

ある日朝起きたら覚えていたなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 12:08:32.58

小学校低学年の時に某ゲームの画面処理の仕組みが「見えた」
それからプログラミングに興味を持って学校の図書室で入門書やら読み漁った

だが実際に書いて動かせる環境を手に入れたのはその数年後だった

つまり「言語」の入門書を最初に読んでもダメダメよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 12:47:26.24

>>81
説得力ねぇなぁｗ

それは言語の入門書を最初に読んだら
だめだって理由になってねーだろ。

お前が「言語の入門書を最初に読んで失敗した」という
話をするならば、説得力あるがね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:01:32.85

自然言語でロジックを表現出来るようになってからでもいい、ってことなら同意してもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:05:01.99

A = A + 1 を自然言語にすると
余計わからなくなるぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:22:34.42

母艦を浮上させるところから始めてはどうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:28:12.71

>>84
それ逆
プログラム言語での制約を自然言語に直してどうすんの(´･ω･` )

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:35:35.72

逆という事は自然言語をCFGで置き換えることが出来るという事だな？
そう言いたいんだな？
じゃあ証明して見せろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 13:45:51.50

>>86
数学の公式を日本語で説明すると
冗長になるぞｗ

自然言語では正確に簡潔に表現できないから
数式やプログラミング言語というものができたんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 14:20:16.10

>>87
条件付きで可能としか言えないなあ

>>88
それは当然でしょ
自然言語の方が機械にとっても人間にとっても効率的ならプログラム言語の存在価値がない
自然言語の方が簡潔だなんて主張はしてないし
そんなことはあり得ないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 14:35:28.31

>>89
は？
その条件とはまさか。
CFGの範囲に収まる自然言語ならCFGで置き換えられるとかじゃないだろうな？
それは自然言語ではなく最初からCFGってことだぞ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 18:24:52.06

>>90
その言語が任意の動作を記述可能であること
記述した動作をコンパイル等により実行可能なバイナリに変換できること

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 19:33:47.80

は？
チョムスキーが逮捕されるまでの活動をすべて調べてから出直して来たら？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 19:36:58.46

やはりなでしこが最強のようですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 21:36:38.54

チョムスキーは凄いけど空気を読まないから捕まっただけだろ
同じようなこと今でもやってるけど今の時代なら捕まらない

なでしこはいいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/12(日) 22:18:39.74

なでなでしこしこ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 00:39:51.64

『ゲーム作りで学ぶ
Javaプログラミング入門』
って本を図書館で借りてきたが、2週目にして挫折しそう。
じっくりやればなんとかなりそうだけど、貸し出し期間中に修得は無理そう（一応貸し出し期間の延長はあるけど）
やっぱり１から本格的にやろうと思ったら、お金出して買った方が身につくかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 18:34:58.76

最初に見る本が間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 20:32:30.42

>>96
あれはVBの奴も見たけど、ある程度知っていることが前提になってるから初歩からそれは無理だとおも
俺も挫折したけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:38:37.95

>>97-98
ええっ？そうなの？
とりあえず買わずに借りてきてよかった。
せっかく借りたので、貸出期限内で読んでやれるとこまでやって、他のJava入門書借り直してくる。
なんか下手に買うと大損しそうで(>_<)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:41:20.56

ネットの初級者向けの解説サイトとかもググって見たりしてるけど、借りてきた本よりも余計に訳わからなくて、それと較べればまだこの本が分かりやすそうだなと思ってたのに、奥深すぎ(;ﾟロﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 22:59:43.34

ゲームは難しいジャンルなんで
プログラミング初心者には向かない

初心者がやりたそうなジャンルでもあるが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 23:44:57.02

>>101
そうなんすか
実は自分ゲーム自体はやるのも作るのも全く興味なくて、単純にJava覚えやすい本かな？と思って借りただけなので。
ちなみに自分で作りたいと思うのはPhraseExpressみたいな自由度の高いスニペットツールみたいなもの。
ただ、別にそのためにJava覚えたいわけじゃないので、覚えられれば題材は何でもいいかな、と思って。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/13(月) 23:54:23.45

あぁ、でも逆に興味ない分野で覚えようとしてもモチベが………といっても、もうそれ以前のレベルでの足踏みなんで、それこそ学校教科書的な本を探した方がいいのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 03:53:09.22

難しそうに見えることは実はムチャクチャ単純で簡単なことを組み合わせて作られてることを分かってないとダメ
どこかに正しいやり方があってそれを全部覚えて上手に真似すればいいと思うヤツはことごとく生まれつきの雑魚

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 03:54:26.29

小さなことからこつこつと……

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 07:57:23.42

アンクの絵本シリーズで、文法だけを学べば？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 10:09:17.60

プログラミングの達人が教えるのが上手いとは限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/14(火) 13:17:52.83

朝起きたらできるようになっていたなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 14:12:57.70

昼過ぎにはまた出来なくなったけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 19:52:55.53

一番の初心者向けは、Excel VBAだと思う。
事務職の人なら特に。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 21:07:04.05

VBかPHPが初心者向けの定番

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/15(水) 23:52:23.84

なでしことVBA連携させたら便利過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/17(金) 01:16:42.55

俺、Excel関数→ExcelVBA→VB6→VB.NET　←いまここ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/06/23(木) 00:02:15.19

>>1
プログラミングやめたのかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 05:52:03.82

Unityで色々出来たらいいな
↓
C#でプログラミングするんか、プログラミングとかやったことねー
↓
じゃあC言語をまず勉強しなきゃなのかな
↓
玄人「逆にアセンブラから勉強しろ」←イマココ

なんかどんどん遠ざかってるような気がするけど
基礎は大事だからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 06:20:17.57

今の人はアセンブラ書けないって言うけど、マイコンとか触れた世代じゃないからかな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 07:18:20.30

今でもマイコンを直に触って変数の代わりに汎用レジスタ使ってるし
アドレスが割り付いてるペリフェラルは直に叩いてる
でも若い奴等にこんなの教えてもどうせ使わないんだろうなーって思うけど
新しいマイコンを採用する度に必要になるんだよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 07:22:08.39

>>115
いや Unity やるだけならアセンブラいらない
C言語すら無駄、むしろ邪魔　断言する

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 08:27:19.93

>>118
最終的な目標はUnityなんだけど
C#自体もちゃんとやろうと思ってさ

アセンブラは当然本格的には無理だから
アセンブラ絡めてコンピュータの仕組みを説明した本を
基礎教養として読んだり
Cは苦C読んだり。Cも本格的な勉強は多分しないかなー

触りだけだけどネットで断片的に
得た情報がちゃんと頭の中で整理出来たからよかったと思うけどね。

なんかC#の良い本あれば教えてよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 10:43:08.51

おれもききたいけど、たぶんないだろう。マイクロソフトにふりまわされる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 11:56:03.10

小学校の時に見よう見まねでファミリーベーシックでBASICの基本は覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 18:04:41.46

なんか日本でプログラム作れる人が減ってる感じするよね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/08(金) 19:35:56.29

そうか？まぁアレも出来てコレも出来て、単価が安いスーパープログラマを求めてるバカ企業は多いけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/09(土) 03:00:49.02

>>119
C# ルールブック、2011、技術評論社
監修・電通国際情報サービス

Effective C# 4.0、2011
この本は読んでいないけど、他の言語でも、Effectiveシリーズは良本が多い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/10(日) 01:10:08.72

Z会や進研ゼミみたいな通信添削プログラミング学習会社を作ろうと思うんだけど
特許取れますか？
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:09:25.39

日本の場合、プログラム自体は、著作権として保護されます。
日本の特許は、装置、方法、物質に与えられます。

アメリカの場合、プログラムで特許をとれるらしい。有名な例、画像形式としてgifは、特許が主張されたから、pngができた。
圧縮法も特許がある。

アメリカは、ビジネスモデルの特許もあります。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:13:49.30

非常に重要な点として、日本は、先に出願したひとに特許が与えられます。だから、出願するまで決してだれにも言ってはなりません。
さもなければ、すでに公知であると特許権に異議をとなえるひとがでてきます。

アメリカは、先に発明したことを証明すれば認められます。突然、だれかが現れて裁判ざたにします。サブマリン特許といいます。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:30:01.98

果たしてそこに保護されるべき技術や発明は含まれているのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:39:07.15

>>125
お受験ママにいやいや加入させられる子供の姿しか想像できない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 16:41:00.81

赤ペン先生のレベルが低いとめっちゃ叩かれそう

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 17:03:59.23

ちょっと訂正します。ごめん
2013年からアメリカも先願主義になったそうです。

「有効出願日より前の先行技術について、発明日を立証することで回避することが出来なくなった」
2013年2月14日に発表

トピックス:米国特許法改正－先願主義関連条項の施行について
http://www.taiyo-nk.co.jp/topics/foreign/foreign30.html

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/11(月) 22:33:41.39

ついにアメリカは先発明主義をやめたのか

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/19(火) 17:05:42.56

俺は独学だが、ひたすら写経あるのみだったな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/20(水) 00:39:46.36

プログラムを上から下へ書いたことがない
まず全体を考えてコメントでここにこんなのって感じ
コーディングはその時の気分によるけど、大抵外側からだなぁ
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/20(水) 02:05:58.57

トップアップ設計よりボトムアップ設計のほうが効率がいいという話があったけど本当にそうなのかな
俺はメイン関数からとりあえず作っちゃうからどの道無理だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/20(水) 03:45:01.78

最初は必死に86系のｱｾﾝﾌﾞﾗ覚えたなかなぁ。それからRISC系のｱｾﾝﾌﾞﾗ覚えて
CだのFortranだのPascalだのCobolだのAdaだのに堕落した
特技はダンプファイル読むこと

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/20(水) 17:40:21.63

ラジオの製作の別冊だった頃のベーマガを片手にBASICを打ち込み
SYNTAX ERRORと格闘して覚えて行ったな
その後、MSX-CでC言語を覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/21(木) 15:49:58.78

>>125
どの辺が特許なのか不明。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/23(土) 22:38:16.29

あ
あ
ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/25(月) 04:38:23.73

自作PCにLinuxインストールしてgccでC言語、JDKでjavaを覚えた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/25(月) 05:04:00.84

関数化やオブジェクト指向化して分かりやすくなったソースコードを見て
いきなりそういうソースコードを書けるとは思えんなぁ
初心者やど素人はプロってのはプログラムをスラスラ書いてるイメージを持つかも知れんけど
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/25(月) 10:49:49.36

小5のころにJavascriptを始めたのが最初だったな
C++やJavaもやったけど結局簡単だからC#でやってる
でも最近自由度が少ないなと思ってきた

コーディングはどちらかといえばボトムアップ型だと思うけど
デバッグ用に仮の全体像を作ってから細かい部分を作って、最後に全体を仕上げる感じが多い

>>119
コンピュータが内部的に何しているかなんてUnitiyだろうとなんだろうとやってれば身につく
C#はもはやインタプリタ言語みたいなものだから、表面から覚えていった方が近道
マインクラフトのレッドストーン回路作るときにそれをハードがどう処理しているかなんて気にしないのと一緒だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/07/26(火) 06:31:10.32

アセンブラのinterrupt処理知ってるとイベント駆動がすぐにイメージできる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/06(土) 01:01:55.50

小さい頃、レゴブロックで何かを作るのがとても好きだった
説明書とか教則本とか全然必要無かった
プログラミングも一緒だよ
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/06(土) 06:23:21.53

ブロックの一カケラを指でつまむ前に挫折するんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/06(土) 11:29:58.59

>>145
その難関を乗り越えてもまだまだ挫折ポイントがあるんだよな
とにかくやり始めは全くプログラミングの世界が見えない
真っ暗闇の中を手探りで歩く感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 11:39:56.87

i = i + 1
↑
数学科「ハア？」

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 13:10:39.51

代入演算子が <- な言語があったような気がしたが思い出せない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 14:39:58.10

これか？(ただし代入ではない)
import System.IO (hFlush, stdout)
main = do
putStr "あなたの名前は？ "
hFlush stdout
name <- getLine
putStrLn $ "こんにちは " ++ name ++ " さん！"

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/12(金) 19:12:07.38

:= もあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/18(木) 19:14:36.71

本を買って勉強しても
プログラミングで必要な論理的思考力は身につかないよ
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 01:25:24.94

プログラマーを養成する学校あるじゃない。
２ヶ月から３ヶ月くらいで出来るようになるやつ。
行った方が良いのかな。行っても意味無いのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 01:31:53.75

IT土方が製造され欠員に補充されるだけでは

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 01:47:01.23

>>151
道具、あるいは部品にすぎないからね
プログラミング言語は

おういうことをやりたい、じゃあこの道具と
この部品を使って、こう動かしてみよう
っていう創意工夫が必要だかんね

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 02:06:24.56

日本語話せても話術がなきゃ万年窓際族だからなー

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 11:12:10.99

最初の会社で細々と窓際族続けたかったんだがなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 15:24:03.80

>>156
つれー有能だからどんどん仕事回されてつれーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 15:37:32.51

どんどん他人に回されちゃうのか
切ないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 19:30:24.01

何それエロ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 20:25:33.86

昔の、BASICが標準で搭載されてたPCのときは始めて3日後には簡単な
ゲームが出来上がったけどね。今はどうなんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/19(金) 21:13:43.26

昔は「ゲーム買う金ないから自分で作るわー」だったのが
今は「ぜんぶタダだから作らんでもいいわー」となる

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/21(日) 09:03:09.13

とりあえずつかまり立ち歩きは出来るようになった
初心者だけど罠多すぎだろ
全力で潰しに来よるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 01:23:23.27

敵を倒すゲームみたいで楽しかろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 15:01:45.37

>>163
呪文が手入力で一文字でも間違うと
詠唱失敗するような
癖の強い洋ゲーと思えばけっこう楽しいっすわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 15:43:20.87

自分の武器を自分の手で作って強化したり
得意パターンに強敵を誘い込んで倒したり出来るんやで

まあベテランは暗闇を見通すランプを入念に選ぶんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 17:35:44.06

昔は自分でプログラム組んでゲーム作ること自体が最高のゲームだったわけで
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/22(月) 17:39:01.12

ベーマガの紙面が真っ黒になるまで詰め込んだコードとか
あれをかっこいいと思ってた時代もあった

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/23(火) 01:47:21.66

>>160
そこでPocketCHIP・IchigoJamですよ
他に何もない部屋に一週間缶詰でソルジャーの完成です※効果には個人差があります

**デフォルトの名無しさん** · 2016/08/25(木) 22:54:41.90

>>168
面白そうなおもちゃだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 05:34:58.57

工業高校だったので、ポケコンが支給されたわ
授業でプログラミングがあって、
それでおぼえてゲームつくったら
クラスで大ブームになったのが俺の自慢

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 15:06:12.19

昔は要求されるもんがしょぼいし、やる事と言ったらプログラミングぐらいしかないから結構な人数が覚えたんだけどな
今じゃ簡単に教えられる事で興味を引くような題材ってないよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/02(金) 20:40:46.28

ベーマガに採用！がひとつの目標だったりもしたっけ(ﾟωﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 05:48:22.83

基本情報処理資格は持っていたけど、
3か月間、カーニハン&リッチーのC本を読んで、プログラマーで就職したら、
いきなり、Unixで、鉄道・銀行などのソフトを作った

Unixコマンド・make・TeraTerm などは知らなかったけど、プログラミングはできた

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/03(土) 18:45:44.64

要は自由度が高くてクセが強い洋ゲー
と思って最近は取り組んでますわ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/05(月) 06:21:52.19

俺は父上と母上の日常会話がCOBOLだったなぁ。
そのせいで学校でいじめられて、すぐにCを話すようになった。

それでも家ではなるべくCOBOLで会話してたけど、
反抗期になったらわざとFORTRANで返事することとかあった。

中学校くらいになると、時代的にC++を話す人が増えてきて
当時は先生もCだったりC++だったりしてけっこう個性が出てたように思う。

高校になるとJavaとかPerlとか喋る輩がいて、
汚いな言葉遣いや下品な略語を使うなって怒られてるのが居たっけな。
それでもFORTRANとか敬語でビシっと話し続ける硬派もまだ少しいたけど。

学校を卒業してある程度の年齢になると、
若くてかわいい子が当たり前のようにJavaだのC#だの話していて、
ポマード決めてアセンブってるようなやつなんか一人もいなくなってた。
俺もいつまでも時代に反抗するわけにもいかず、JavaとかC#とか喋るようになっていった。
ちょっと前まですぐに消滅するような女子高生の流行語にノミネートされてたってのによ。

Javaとか一回り上の上司や先輩にも案外普通に通じるみたいで、
そのへんはさすがクロスプラットフォームすごいなとか思った。
ちょっと前までどこのプラットーフォームでも動かない詐欺だったくせにな。

まぁそんなこんなで有名っぽい言語は一通り日常会話以上には話せるようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/05(月) 17:54:55.26

ロコロール、白い鯛焼き
強者どもが夢の跡
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/05(月) 21:31:20.17

>>175
ねぇねぇ
それっておもしろいと思う？
帰っていいよ(°∀°)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/11(日) 18:40:23.57

本当に向いてる者は就職してからではなく趣味で始めちゃうからな
その場合はほぼ全員が独学だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 02:10:58.90

コンピューターと格闘しながら　ハァーハァーしながら
学んだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 09:39:13.03

自作のエロゲー(ただしtext only)で抜くのは基本だな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 09:57:43.44

いやそんな奴見たこと無い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 10:51:59.88

フォルダを指定して中のエロ画像を次々に表示するソフトなら
お前ら全員作っただろ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 11:17:31.80

printf("%sくん…そんなとこさわっちゃダメ…\n", name);
if (yesno("続ける？")) goto xxx else goto xxx;

誰もやったことないの！？

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/12(月) 11:47:46.18

中学生に占拠されたの？このスレ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 03:51:36.18

プログラミングの参考書に変数の宣言の仕方とか条件文の書き方とか繰り返しの仕方とか書いてあるけど
じゃー、やり方を覚えたらプログラムが書けるようになるかといえば
残念ながら、そんなもんで書けるようになるはずがないと言わざるを得ない
(´・ω・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 04:37:57.05

そら分野ごとのアルゴリズムの勉強と対象のアーキテクチャの勉強してなきゃそうなるわな
それらを同時に学ぶためにも目的が必要

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 07:47:45.56

仕事でコーディングするなら、情報処理資格が必須

その内容を知らないなら、かなりヤバイ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 19:41:28.53

>>183
　むかーしベーマガに掲載されていたゲームブックを、先頭の1番からPRINT文で入力して
分岐選択があったらマルチステートメントでIF文書いて、仕上げでRENUMすればいける！とか
思ったけど、当時はかな入力しか無かった時代なので全然入力作業が進まず1本も入力
できなかったなあ。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 19:51:41.33

>>185
俺は「はじめてのC」を一冊読んだだけでガシガシ仕事をしとったが

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/15(木) 22:26:10.03

概念がわかってしまえば、あとはマニュアルやら規格やら読みながらでどうとでもなる。
概念がわからない間はいくら本を読んでもわからない。
いわゆる「わからないところがわからない」状態な。
とりあえず、なんか作って悟るしかないな

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/16(金) 09:47:20.06

５分考えてわからないことは、一時間考えてもわからない(ﾟωﾟ)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/16(金) 14:22:41.32

プログラムだとしばらくして
解法を思いついたりとかあると思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/16(金) 15:00:25.22

>>192
突然降ってくる(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/16(金) 18:06:58.36

メシ食ってたり風呂入ってたりする時に限って降ってくるので困る

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/16(金) 18:21:47.78

寝てるときに夢で解決するケースが多い。
速攻で起きてその瞬間ダッシュでやらないと何もかも記憶から消えてしまうのが難点。

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/17(土) 09:35:39.71

夢で解決したやつのほとんどはただの錯覚だから忘れてもかまわない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/17(土) 15:53:43.17

>>196
寝ると頭の中整理されるからそうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/17(土) 16:34:07.87

>>196
俺の場合、半々かな
夢なんだけど、本気で集中して考えてる感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 06:03:23.13

最近、妙に夢が系統立ってることがあって怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2016/09/18(日) 09:07:39.50

夢ってのは脳のデフラグ中にバッファに仮置きしたデータを無理矢理処理したものだからなあ