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JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org >>471
KotlinはJavaをマスターしてる人がちょっと便利なJavaとして齧るもので、基本的にWebで十分
まずはJavaをマスターしてきなさい なんか勘違いしてるみたいだけど、そもそもKotlinはJavaに沢山の機能が足されていてJavaよりずっと複雑で難解な言語だぞ。
敷居の低い言語というイメージがあるのは、Javaができる人にとってストレスなく入れる言語であり、プログラミング自体の初心者がほぼ皆無だから。
Javaを学べばそれは全てKotlinでそのまま活かせるんだから、幻想は捨ててまずJavaやったほうがいい。 本などで勉強しようとするから挫折する
言語を身に付けるにはコードを書いて読む以外に道はない まずこの本で、オブジェクト指向をみっちり学ぶ
1. スッキリわかる Java入門 第2版、2014
2. たのしいRuby 第5版、2016
3. Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
この順番が最短。
2を省くと、関数型プログラミングが分からないので、必要 AndroidStudioでJavaコードをKotlinに変換する機能を使ってKotlinのコードを生成して内容を見てると分かった気になってくる むかーしjavaをちょっとやってたけど
そんなに癖がない言語だよねjava自体は。
必ずクラスを挟まないといけないから無駄に書くコードが多いくらいだよね。そんな認識の人間ならkotlin
触り始められます? KotlinはどちらかというとJavaよりもC#に似ている ScalaはKotlinの発展を悔しがるくらいに類似性があるらしいからScalaをやったことあると尚良し
結局どこに悔しがる要素があるのかサッパリ分からんかったけど javaアンチパターンとkotlinベストプラクティスのセットって、どっかに無いの? Kotlin自体に関しては、他の現代的で使いでのあるプログラミング言語と比較して何か特別に学びにくいということはない
じゃあどこに壁があるのかというと
・公式の説明やマニュアルですら「Javaでいうところの○○」「動作詳細は以下のJavaプログラムを参照」のようにJavaの習熟者を対象にしている
・現状唯一の日本語本であるスタートブックすらJavaである程度の規模のプログラムを組んだ経験を前提としている
・そんな人たちが作る公開ライブラリはもちろんJavaの(類似ライブラリの)知識が前提の用法・動作説明である
というようなあたりにある
別にこれが非難すべきものだとは全く考えないのだが(これらを部外者に解説しようとすると何冊分ものJava基礎と応用を自前でゼロから解説する羽目になるため)、
単に想定対象者以外には苦難の道であるよとは伝えておきたい
「英語で書かれたマニュアルしかないから英語読めないと辛いよ」と同じような感じで
「Javaで書かれたマニュアルしかないからJavaできないと辛いよ」というやつだ 解説がJavaだけでなく全体的にC#/ES6(&TypeScript)/Scalaあたりの「C+F系」の経験者を意識してるのも初学者には優しくないポイントだろうな
その辺の経験がある人だとKotlinは非常に素直で分かりやすくて
資料も経験者向けに要点を押さえて作ってあって手早く学べる、とても敷居の低い言語なんだけどね 2ちゃんのjavaスレが荒れててあんまり回答貰えなかったからkotlin選んだようなものなんですが
心を入れ替えてjavaから勉強します
先輩方どうもありがとう 他の言語に精通してたらjavaって何か勉強必要な言語?
interfaceとかわかってればいいんでしょ? Kotlinに限らないけど今の言語を使う上ではHaskell界隈由来のflatMapとかも理解しておいた方がいい
別言語のだけど図解部分は支障無いから貼っておく
https://www.slideshare.net/ksc1213/swiftmonad >>488
ライブラリ系の学習って遅延学習じゃ駄目なの? その手の奴はだいたいLisp由来とか言っとけば当たる >>487
主要言語の「Effective 何々」という本を読めば、わかるけど、
すべての言語でほぼ同じ
本では、equals, hashCode, toString の三種の神器を、
最初にオーバーライドしましょうって書いてあるけど、
Kotlin では、データクラスと言って、最初から用意されている またお前か
ミュータブルなクラスでequalsやhashCodeをオーバーライドするのは多くの場合不適切 Haskell大人気だな。
ただのflattenとmapで、ほんとにlispの頃からある。 型システムと共にMonadやFunctorとして整理された経緯を知らないと
そう思うのも無理は無い
Lispやさらに前段の数学も由来として合ってはいるが
関数単体で導入されたわけでなく包括的な概念で導入されている 包括的な概念で導入された、って、関数型言語なら当たり前の概念を集めて来たって話で、
Haskellで知った、って話をドヤ顔されても、って話なんじゃないの? Javaは(意外と)シンブルな言語なんだから、3言語ぐらい精通してる人ならばkotlinなんて難しくないよ。
Javaをマスターしてないとって思う人もいるみたいだけど、Javaの持ってる要素なんて、プログラミングの様々な要素からしたらそんなに多くないから大丈夫だよ >>501
良かった。
typeScriptとswift2とobjcとgo
が使えてる俺はなんの問題もなく使いこなせるって事だね? >>500
>概念を集めて来たって話
是非ともMonadやFunctorとして整理された経緯を調べてみてくれな elixirのパターンマッチに感動したんだけど、バイナリ列にパターンマッチングできるんでバイナリデコーダが簡単にできそうなんですが
kotlinもそういうことできます? >>504
知ってるよ。そもそも物理屋、工学屋は圏論自体から入っとる。 >>481だけがわりと正確な物言いしてるが「解説の大部分がJavaプログラムに依存してる」ことが学習上の問題
自然言語でほとんど書いてないからJavaの動作を斟酌して理解しないといけないのだ
時間と人手が解決する問題ではあるが、今から学びたい人にはあんまり嬉しくなかろうな
理解に必要なのはJavaの文法そのものではなくJavaの個々の動作と実装のされ方なのでJava使ったことない人はしばらく戻ってこれないぞ
ただ、遠回りだけど近道なので頑張ってくれ kotlinってアンチパターンすぎる。
純粋な実装を隠蔽するんだから。 >>505
Byte Stream に変換して、その中から探せば? kotlinやってみたくなったけど
入門者向けの情報がjava前提の物ばかりなので
javaやり始めました
で、思ったんだけど
javaって言語仕様以外の部分で覚えなきゃならない事多すぎ
kotlin入門者向けのライトなjava入門の情報が欲しい今日この頃 何はともあれHello worldよ
色々丸コピでもいいから手持ちのAndroid端末上に画面を出す
そこで登場したよく分からないものを全てググって
その後はやりたいことをベースに調べていけばいい
本読むのはその後でも JavaとKotlinなんて文法以外にさほど違いがないから、覚えることが多いことに変わりない罠 覚えるって発想がよくわからない
調べたらいいと思う >>510
案外bytecodeはjavacより賢いと思う。
kotlin nativeにも期待たし、隠蔽ってのはそこまで深く考えんで良いのでは?
あんまり隠蔽と言い出すと、アセンブラ書くしか無くなる。 じゃあそう読めばいいんじゃない?
伝わらないと思うけど (´・ω・`)いまね、wiki見たらことりんってかいてたー
さっきTwitterみてたらコーリンってよむってウソ情報ながれてたのー
すいません ここやTwitterのような有象無象発信の情報は一度調べることをオススメする
1次情報や文責のある情報なら話は別だけどね この言語でiosアプリも開発できるの?
ならSwiftもJavaもいらなくね? >>475
に書いてある
定番もクソも、Kotlin の本は、ユーザーグループ代表の本だけ kotlin自体はそんなに変な仕様じゃないから
androidとの組み合わせで変わるとこが知りたい。
基本的にはimportはjavaの時と同じなの?
andrid全般の学習をする時にjavaで書かれたコードが単純にkotlinのコードに変換すれば動くってことでいいのかな。 その認識だと先にKotlinを数日みっちり勉強したほうが早く理解できる気がするぞ >>528
どうなんだろね。単純にjavaのコードの部分を変換してみて
なんで動かないのか検証したほうが早い気もする(遅延学習)
androidのチュートリアル自体はjavaで書かれてるものが大半だし。 Swift, Clang/LLVMの発明者のラットナー がKotlinの開発に参加するってマジ? IntellijにKotlinのREPL付いていて便利だろうと思ったけど
REPLは入力途中でけっこう固まってしまう。
あとprintlinが改行しなかったり、まだ不安定なのかな。 >>530
GoogleでAI関連の部署に入ったみたいだぞ? >>533
マジかー、まぁ、Googleに入ったならSwiftよりはKotlinよりか
Alloに関わるなら無いこともない? Kotlinに関わるならJetBrainsに行くやろ
あるいはGoogleのなかでも特にBrainsチームに入る意味がない
本人がAIやるって言ってんだからそれ以上でもそれ以下でもない SwiftとKotlin/Nativeはコンセプトや立ち位置が同じだからワンチャンあるで
GoMobileもAndroid Studio C/C++ NDK Pluginも死に体だから、Android + Kotlin/Nativeに期待したいね これかな
Apple「Swift」のクリス・ラトナー氏、Teslaを経てGoogle Brain入り
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1708/15/news043.html 騒ぐことか?
たかがswift()の開発者なんだろ? Swiftの開発者だけど、Kotlin/Nativeで使うLLVMの開発者でもあるんだよなぁ
Googleへの転職も短期らしいしApple(Swift)からJetBrains(Kotlin)にすぐに転職したら
倫理的にAppleからクレームが来るのは当然だしお茶濁しかもね
KotlinにLLVMのノウハウ投入してくれることを期待しようじゃないの googleって20%ルールってまだあるんでしょ?
その20%の中でkotlinに手を出すのは自由なんじゃないの。
ただ、swiftの言語仕様の変遷を見るにkotlinの言語仕様に口出したら
とんでもないことになりそう C#から来たけど、C#ではヌル安全もコンストラクタとメンバ定義が一体になってるやつも一向に入らないからKotlinの方がいいと思うようになったね
IDEが少しモッサリしてるのとコンパイルが遅いのが難点だけどね
SwiftはGCがないから論外じゃない? >>547
GCないから論外ってそれRustに向かって言えるの? Kotlin/Native PreviewはGCじゃなくARCなんだけど?
そして、GCがベストというわけじゃないし今後はどうするかは知らんとも言ってる >>548
Rustはスゴイよな
使いこなせればあれが理想なんだろうな rustはどうなんだろうね。
いずれ学習したい言語ではあるけど、今のところ活躍場所がないからなぁ。 Kotlin勉強してるけどベターJavaとしてのScalaは相当辛いなあ。
Scalaは何目指せばいいんだろ Scalaって当時のサーバサイドJava(J2EE)の代替として出たものでしょ
サーバ上で動かすJavaVMに既存資産(ソフト&人員)の再利用以外の価値を見出せるなら使えるんじゃないの Java EE が、大げさすぎるから、
2001年、Struts
2004年、Ruby の、Rails
2006年、Groovy の、Grails
2006年、Scala の、Play
今は、Kotlin が出たけど、型を書くのが面倒くさいから、
型を書かない、Ruby, Groovy は残るだろう >>555
javaばっか触ってる人は型がない方が素敵って思ってるのかね。
俺はTypescriptでかなり幸せだけど。確かにjsよりタイプ量が増えるけど
それ以上に安心感がパない 型があろうがなかろうがどうせバグはテストで潰すからな
js界隈にはテスト文化がないのか 直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は70万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は110万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事 余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと
これならJIETから3次でいったほうがいいな
446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95
JIETに毎月5千円払えば3次から入場できるだろ?
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい5次から45万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした
473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71
JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円 平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ
それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト
自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む >>555
Railsより長く使われてるTomcat(Servlet)とPHPを忘れてんよ
どっちもRailsに淘汰されるかと思ったらなんだかんだで未だに生き残ってやがるから困る
テスト云々より動的型付け(TypeScript含む)は実行時速度がなぁ
動的型付け+型チェックは苦肉の策で、静的型付け+型推論が今の流行りよな
よってKotlinは素晴らしい ひところJIETがネガキャンされてて最近は逆に急にこのありさま
どこに首根っこつかまれたんだ Android Studio 2.3.3で新規プロジェクト作るとKotlin変換後syncするとなんか赤字のIDEエラーが出るわ
AssertionError: Resolver for 'completion/highlighting in org.jetbrains.kotlin.idea.caches.resolve.NotUnderContentRootModuleInfo@1f51170a for files MainActivity.kt
for platform JVM' does not know how to resolve ModuleProductionSourceInfo(module=Module: 'app')
なんか設定間違ってるのだろうか… ぬーん原因らしきものわかった
「Javaをktファイルに変換する(Ctrl+Shift+Alt+k)」は/app/src/main/javaを選択した状態でやったほうがいいらしい
下手に/appとかプロジェクトルート選択した状態で変換すると余計なのまでkt化されてIDEサポート動作に支障が出るようだ
こんなミスする人そんなにいないと思うけど数文字打つたびIDEエラー出まくるという人は気をつけてみてくれ そうでもなかった
IlligalStateExcptionは別枠らしい
Failed to create expression from text: '<ERROR FUNCTION>'
ターミナルから起動すると標準エラー出力にスタックトレースが出ることがわかったのだが追跡めんどいな
前のと違ってこのエラー出ても補完とかは動くからもう無視したいした ちょっと関係ない話だがKotlinの入門書の最初に説明用のサンプルとして出てきた最大公約数を求める関数のアルゴリズムに驚いた
ユークリッドの互除法なんてものがあることを今まで知らなかった
証明見てもまだよくわからん
よくこんなことに気付いたな
紀元前300年の数学者すげー ユークリッドの互除法って有名で
プログラミングの題材としてもよく出てくるけど
紀元前に生まれてたら自力で思いつかないとは思う 有名だったのか。確かに再帰処理の題材としては丁度いいねこれ。 Kotlinなんて最新言語じゃなくて
何十年も前のBASICやCの頃から
互除法の例題はあったよ 正直あれは脚注でもなんでもいいから一言解説がついててもいいと思う
どこかで一度でもやったことさえあれば一発で見当がつくが
そうでなきゃ何がなんだかさっぱりわからんはずだ 別にユークリッドの互除法を教えるのが目的じゃないからなあ Nクイーンとかもそうだけど
使い回されてるアルゴリズムを載せるのって
他言語でもう読み書きしたことがある人が
「この言語だとどう書くの?」ってのを
確認するためにあるようなものだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています