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【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001デフォルトの名無しさん
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2016/04/11(月) 16:28:34.52ID:ORuOCkHy
pythonやrubyやPHPと同じ土俵でjavascriptが使えるようになりました。
サーバサイドjavascriptについて語りましょう。

node.js - googleが開発したV8エンジン上で実行できる処理系
http://nodejs.org/
io.js - node.js 互換で Joyent の影響からの脱却を目指す処理系
http://iojs.org/
Rhino - JVM上で実行できる処理系
https://developer.mozilla.org/ja/Rhino

io.js の経緯
http://stackoverflow.com/questions/27309412/what-is-the-difference-between-node-js-and-io-js
javascriptはrubyと比較してもかなり速い
http://shootout.alioth.debian.org/u32/benchmark.php?test=all&;lang=v8&lang2=yarv
基礎から学ぶNode.js
http://gihyo.jp/dev/serial/01/nodejs
node.jsの概要とアプリケーション開発の準備
http://gihyo.jp/dev/serial/01/realtimeweb/0002

前スレ
【node.js】サーバサイドjavascript 3【io.js】(c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1419673207/
【node.js】サーバサイドjavascript 2【Rhino】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358937029/
【node.js】サーバサイドjavascript【Rhino】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1310087535/
0105デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:02:37.84ID:Pm3ds6MJ
>>104
そんなもの言われなくても実装して当然ですよ。今どき。
0107デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:17:23.20ID:IapxlnNr
どうやったところでXSSを克服できない限りおもちゃ扱いだろ
業務にElectronアプリ使ってXSSで機密情報盗まれましたとか目も当てられんわ
0109デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:25:43.57ID:K/hgNSZS
まあそれ以前にXSSを克服してないはずの
ウェブがこれだけ世界を支配してるんだけどね。
0110デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:27:37.78ID:IapxlnNr
テキストファイル開いただけでホストの権限取られる脆弱性はウェブにはないわ
0111デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:30:29.64ID:K/hgNSZS
テキストファイル(例~/.ssh/以下)開いただけでホストの権限取られるからな
ネイティブアプリは
0112デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:40:45.00ID:IapxlnNr
こういうバカに騙されないように知らない人に説明すると
ElectronはXSSの仕込まれたHTML開くだけでPC乗っ取られることがバレてから
まともな開発者はElectronから手を引きました
JSだけが拠り所の低能キチガイNode信者の言うことを真に受けないようにしましょう
0113デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:45:40.15ID:Pm3ds6MJ
>>106
馬鹿かてめぇは。

言語の問題じゃねぇだろ
0114デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:46:04.20ID:Pm3ds6MJ
>>108←セキュリティ問題が各所で指摘されてることもわからないアホ
0116デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 02:48:06.52ID:Pm3ds6MJ
>>107
>>112
>>110
だな。しかしElectron開発者のキモヲタ連中は全く改善しようともしていない。
Node.jsの連中も然りだけれどな。

内紛起こして分裂はするわ、npm停止させて問題起こすわ、このコミュニティは
ちょっと問題ありすぎ。
0118デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 10:10:09.43ID:Pm3ds6MJ
>>117
ま、正直言わせてもらうけれど、サーバサイドやるならNode.jsなんて
やめておいたほうがいいですよ。実用レベルには至っていないから。
特にElectronはね。

Node.jsのほうはコミュニティと開発者連中に頭のオカシイのが多いから
これまでも問題を起こしまくってるしね。いつまた分裂したりnpm止め
られたりするかわかったもんじゃないよ。
0119デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 10:35:56.54ID:mzVyV5EK
何をどうはねっかえりたいかわからん。
electronで外部のHTMLを開くという事を考えつく方がどうかしてる。
いわゆるアプリなら、得体の知れないdllをロードして叩くとか、得体のしれないモジュールをrequireするくらい頭おかしい行為なんだが。
あとは、モジュールを全部持つってのも、別にwebpackかなんかかけちゃえいいんでないの?
0120デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 11:09:29.86ID:o8E95WL6
前提条件としてElectronを狙い撃ちにしたXSSが仕込まれたサイトを
Electronで見に行けば、任意のコードを実行させられることもありえるよね
という無理筋な話だよね
0121デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 12:42:26.06ID:DkcwsRla
>得体の知れないdllをロードして叩くとか、得体のしれないモジュールをrequire

python良く使うけどimportしただけで個人情報を外部サーバーに送信されるモジュールがあったら確かに怖いな
0122デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 12:55:37.33ID:r8GcqOe4
今eslint 2.9.0をインストールしてます
eslint 2.10が出てたので更新しようと思いnpm update -gを実行してもeslintが更新されません
何で更新されないんですか?
0123デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 15:31:32.74ID:EErMUWjt
分裂騒ぎで悪いのはjoyentって企業だけどな
それでもjenkins、mariadbと複数の分裂騒ぎ起こして再統合しようともしないoracleよりマシ
最高に頭おかしいoracleが中心に居座ってるjava使うのもやめた方がいいってことだな
0124デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 15:41:03.11ID:vcp2NKdV
nodejs作ってる人たちは無給で趣味でやってんの
それともお給料もらってやってんの
0125デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 16:03:44.38ID:mzVyV5EK
>>121
そう。
レンダリングエンジンとしてHTML+cssを使ってるのであって、
ウェブページを見るもんじゃないの。
古い時代の素のphpなんかで、HTMLのヘッダ文を出すためだけに自分で書いたhtmlをrequireしたりするじゃん。
そういう物であって、外部コンテンツをそのまま表示させるものじゃない。
0126デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 16:27:01.48ID:IapxlnNr
わかりやすさのためにHTMLを開くと書いたがテキストをはじめとするユーザー入力を表示するために
パースしてDOMに入れる行為にブラウザと同じくXSSのリスクがあってそれが実行アプリを越えて攻撃できるので危険度激大ということ
ウェブページのようにファイルをHTMLとして解釈させる必要などない
DOMに入れなきゃ表示できないんだからむしろすべてHTMLとさえ言える
VSCodeですらXSSの成功が報告されてて危なくて使えない
はっきり言ってこの程度のアンテナも張れない無能は初心者でもなければ技術者やめたほうがいいよ
こんな赤ちゃんみたいに懇切丁寧に説明されなきゃ理解できないなんてまともなプログラマなら恥ずかしくて死んじゃうぞ
0128デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 17:40:01.01ID:mzVyV5EK
>>126
何言ってんだよ。
DOMにユーザ入力を入れるとか寝言だろ。
phpの、<input ....value="<?=$evi?>">レベルの話。
jQueryなんかでテキトーに組んでる程度の知識しかねえんじゃねえの?
0129デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 17:41:54.90ID:mzVyV5EK
もしくはある程度evalしなきゃならんエディタと、普通のelectronアプリ混同してるのかな。
0130デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 18:36:56.67ID:o2eG9R3E
誰かさんもフロントエンジニアはレベルが低いって言ってましたし
仕方ないんじゃないでしょうか!?
0131デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 19:10:26.84ID:IapxlnNr
低レベルなフロントエンジニアの崇めてるElectronアプリがいかに危険か擁護の低能さからよくわかりますね
HTMLタグに直接埋め込むなんてキチガイ行為がさらっと出てくる人には戦慄を隠せませんわ
この程度のスキルでXSSを防げると勘違いしてるパソコンの大先生がElectronアプリを作ってOSを危険に晒しているのです
みなさんも気をつけましょうね

Fin
0132デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 19:28:01.64ID:d8WCTinP
kik問題ごときで混乱するような連中だもの、程度なんか知れたもんだろ
ここではないどこか他に行くといい
馬鹿が感染っても責任は取れないぞ
0133デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 20:25:04.64ID:mzVyV5EK
>>131
何言ってるのかわからん。
HTMLタグに直接埋め込むレベルのアホさを露呈したのはお前じゃねえの?
指摘されてる事に真摯に受け止めたらどうなんだろ。
0135デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 20:35:28.12ID:o8E95WL6
>>131
君が言ってるのは悪意のあるテキストをElectronで開いたら、悪意のあるコードが実行されたってわけなんだけど
なぜ、開いた!ってことなんだよ

(メールで送られてきた)悪意のあるexeを実行したら、悪意のあるコードが実行されたってのと同レベルなわけだよ
0136デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 20:38:39.83ID:IapxlnNr
>>132
その時もここの連中のnpmに依存しない方法すら考えられないアマグラマっぷりには呆れたもんだ
公式で提供されてるのにどんだけ頭悪いんだよ
今回もド素人集団なのを再確認しただけだったな
他の言語だとまだ読めたスレがあるがこのスレはゴミとデマばかりだし捨てるか
初心者向け言語はせいぜい隔離所として役に立ってくれ
0137デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 21:00:04.14ID:5VzHAN2o
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
     ______
   /          /|
  ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
  ┃          ┃ ┃
  ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0138デフォルトの名無しさん
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2016/05/16(月) 21:01:40.13ID:mzVyV5EK
むしろ全てHTMLと言える、ってそうなんだけど、
だからといってそれはコンテンツとは地続きではないからな。

余程、こういった類の技術についていけず脅威だと思っているか、もしくは自分がXSSを避けるコーディングが出来ないから、そんなものはあり得ないと思い込んでいるかだろうな。
0140デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 11:10:18.49ID:t7otmJ+D
eslint 2.10.2でeslint-config-airbnbが使いたいので
kidotoyohiko$ubuntu: $ npm -g i eslint-config-airbnb eslint-plugin-import eslint-plugin-jsx-a11y eslint-plugin-react
ってしたんですけど

+-- UNMET PEER DEPENDENCY eslint@^2.9.0
+-- eslint-config-airbnb@9.0.1
+-- eslint-plugin-import@1.8.0
+-- eslint-plugin-jsx-a11y@1.2.0
`-- eslint-plugin-react@5.1.1
ってでました
今の段階ではeslint 2.9じゃないとだめってことですか?
0141デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 11:10:18.65ID:NWTAtPGB
>>135
>悪意のあるexeを実行したら、悪意のあるコードが実行された

なんでそんな糞メーラー(=Electron)使ってるっつー話かと
0143デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 11:25:24.26ID:iVXO0tyU
検証もせずライブラリバンバン使ってるだろう性善説盲信者の劣等node民にはお似合い
0146デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 12:50:37.50ID:vWciy/Ev
>>144
そうだね、だから、アプリケーションとして、外部のなんかとか、ユーザ入力を実行なんかしないように作らないとね。CSP化とか。
0152デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 16:12:13.60ID:vWciy/Ev
>>147
ごくごく当たり前の事だが、
「枠組みでどんなサンドボックスを用意しても割と抜け穴は有る」ので、「サニタイズしてないものを画面に出さない」
それだけ。

自作でも、既存のでも良いけどMVVMフレームワークでも使ってきちんと対応すればいいと思うよ。
vue.jsなんかだと、{{hoge}}で展開されるものは必ずエスケープされてるし、
エスケープされない{{{hoge}}}を使うと使ってるだけで警告出る。
0153デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 16:22:43.13ID:n8Ruzxjv
>>147
人類にXSSは止められない
今までも止められたことはない、許されてただけ
だがElectron、てめーは影響範囲的にダメだ
0156デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 18:45:18.15ID:vWciy/Ev
そもそも、XSSと言うが、その意図がわからんのだよね。
全然クロスじゃないでしょ、アプリとしてならば。
その中で、Webや信頼出来ないソースからテキトーに取った値を不用意に実行すると死ぬよって凄く当たり前の話。
自分のグローバルIPが知りたいからって言って
$piyo=`curl ..... | awk ....`
を、rootで動くスクリプトで叩くようなもん。
0157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 19:00:39.35ID:n8Ruzxjv
なんで馬鹿が食い下がるときは決まって言葉の定義に難癖つけはじめるんだろうな
0159デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 20:12:18.27ID:yt714euB
>>156
nodejs使いに信頼性を語られると鼻からスパゲティが飛び出しそうになるんですよ
食べてないのに
止めてもらえます?
0160デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 21:35:57.49ID:4p4kNHWE
適当に取ってきたライブラリは信用します
その結果、どこの誰とも知らない奴が癇癪を起こしただけでbabelの塔は崩れました
お見事に御座りまする
0162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/17(火) 23:23:08.63ID:3xMKUXNM
>>159
色んな言語で色々してるけど、どの言語でもそうだし、信頼性なんか語ってないよw
これを信頼性だというなら、お里が知れる。
最低限するべきこと。

>>160
適当には取らんだろ。
取ってソース読んでから使うよ。
0163デフォルトの名無しさん
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2016/05/17(火) 23:54:59.69ID:gy1vNCq/
信頼性云々は自分で調べたことないし知らんけど以下推測

node.jsのサーバ性能そのものは利用が進んで突き詰められていくとapacheと同じ様なもんになると思う
速い、大量リクさばける、省メモリ、と今思われているならそれは
今使ってる人が最低限必要なものだけやれるよう頭使って設計がんばってるから
apacheでもnginx(+cgi)でもチューンに精を出して不要なもの省いてどうしても必要ならモジュール開発すれば同じになるんじゃないか

これが正しければ最後にメリットとして残るのはjavascriptで書けるの一点になるだろうけど
いろいろnodeで書いてみた感想としてはめんどくさすぎ氏ねよダボが
0164デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 00:12:43.60ID:px5hJj8g
GoとErlang/ElixerがあるのにサーバーにNode選ぶ理由皆無
ユーザーとライブラリの水準や最低品質の点でも前者のほうが信用が置ける
まあ、JSerをサーバーとクライアント両方でこき使うのには向いてるんじゃないの
0166デフォルトの名無しさん
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2016/05/18(水) 00:57:38.32ID:LRw1LBCt
nodeを速度で選ぶ意義は無いだろうな。
jsで書けるのは凄いメリットだと思うけどね。
手続き型に呪われた言語より余程書いてて納得行く。

>>164
Goはビルドとデプロイめんどい。
どうせビルドとデプロイが面倒ならScalaで書く。
0167デフォルトの名無しさん
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2016/05/18(水) 01:46:29.92ID:RjYV2Vao
nodeを大がかりに採用してる有名どころ

netflix
uber
airbnb
linkedin
paypal
walmart
groupon
ebay
dow jones
ny times
yahoo
facebook
instagram
0168デフォルトの名無しさん
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2016/05/18(水) 06:31:28.07ID:mIb5QxnS
まともな開発者が使うなら何でもいいんだよ
nodeユーザーは一概にレベルが低いから信頼性の低いライブラリと化学反応を起こして爆発するのだ
今やPHPより酷かろう
0169デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 06:35:54.80ID:mIb5QxnS
>>162
ソース読んだって開発者が癇癪起こすかどうかまで判断つきません
サードパーティーライブラリの信頼性とは開発主体の信頼性であり=ソースの信頼性ではない
馬鹿だから仕方ないけどズレた答えを返すものだね
0170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 06:37:21.67ID:mIb5QxnS
ここら辺でnodeユーザーの意識が他の言語の利用者と明らかに異なるってのが分かるよね
0171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 08:36:14.59ID:LRw1LBCt
>>169
バージョンを適当に定義するからでしょ。
バージョン限定で指定するんだよ。
npmに関して言えば、中身を変えるにはバージョン上げる必要があるからね。

お前らの想像してるnode.js使いのイメージがわからん。
ちょっとjQuery書けるから、サーバサイド書いてみました、みたいなアホばかりを想定してるんだろうか。
0172デフォルトの名無しさん
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2016/05/18(水) 08:49:32.49ID:LRw1LBCt
なんか、サーバサイド長いとこの流れ何度目だろうなって思うわ。
そしてどの言語のコミュニティもこれやるんだなぁ、って。
php3くらいの頃のperl使いのphp叩きとか、phpとruby同士での殺し合いとか。
誰もが自分が使ってる言語が唯一正しい言語だと思ってて、
それ以外は信頼性が無い(と言うか、その言語なりの信頼性の担保の仕方を知らないだけ)と思い込んでて、
んでこういう流れになる。

phpの本家にevalは邪悪じゃないかと言う超長いスレッドあったじゃん。
本家追っかけてたら知ってるとは思うけど。
同じ話してるからね。今。11年もかけて。
0173デフォルトの名無しさん
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2016/05/18(水) 12:30:17.91ID:nScWfz4V
node-inspectorもっと軽快にならないの?
それだけじゃなくて
Uint8Arrayの中身見たら固まるとか
デバッガ接続すると終了時にassert失敗するとかもずっと直らない
0176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 13:27:59.94ID:LRw1LBCt
>>174
なるほど、railsででっち上げた「jsonを返すビュー」をjQueryで叩いて、値を画面に表示する、って事しか出来ない方々が流入してるのね。
0177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 19:26:38.50ID:Q3cKTCnY
どんなに有名人が採用してようがあなたの能力で扱えるとは別だということが分からない愚かなnodeユーザ
0182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 21:04:03.55ID:LRw1LBCt
>>180
あれ?そういうスレじゃないの?
ここでガチャガチャやってるうちは、他のスレに迷惑かかんないじゃんw

俺はいろんな言語やったけど、javascript面白いと思ってるよ。ひとによると言語仕様が破綻してると言われかねない仕様も含めて。
プロトタイプベースで、弱すぎる型付けで、nullはオブジェクトで、キャストが強引。
これは逆に他の言語には無い便利さだと思う。
0183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/18(水) 21:05:50.91ID:LRw1LBCt
>>181
黎明期は、それこそキチガイ扱いだったから、相手にされる程度に知名度上がったんだろう。
gaucheでcgi作るよりは少しだけ理解できて、かつ、わかりやすいディスりが出来るからね。
0185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 08:52:43.90ID:6e4nfPYs
>>183
でも現状まだ、ピーエイチピーの牙城を切り崩すというスタート地点には立っていない
と言える。その辺のレンタルサーバのスタンダードモデルでも普通にnode.jsが使えるよ
うになって、はじめてスタート地点だ。
0188デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/05/27(金) 17:20:21.53ID:a5zDK+Zd
gegege
0192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/03(金) 21:36:04.31ID:6tJjdY0+
ローカルにあるnpmパッケージをインストールしたいんですがなんてコマンドで出来ますか?
C:/packages/hogeがnpmのパッケージのパスです
0194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/04(土) 21:15:25.84ID:+9DkyzPr
>>177
nodeすら扱えない無能を自覚してるのにこんなところで吠えてる人って・・・
2chがあってよかったね!
0197デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 04:31:05.59ID:9zmSpSVO
今勢いあるフレームワークは何かね?
0199デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 10:20:37.15ID:aSkOvhi4
React.jsとかじゃないの?
フレームワーク無しで作れるスキルは必要だけどフレームワーク無しなんてありえんわ
0200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2016/06/05(日) 13:18:03.12ID:fcicNZfN
react.jsはコミュ症が妙なアピールしてるせいでヘイト爆買いで好きだと言いづらいのが難
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