MFC相談室 mfc23d.dll [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 21:59:01.81

fluent designが問題なんだよ。タッチフレンドリなアプリ作るならfluent designでもいいが、もっとマウス入力前提のデスクトップアプリ作る場合なfluentだとスペースが多すぎてダサくなる
もっと、Visual Studio IDEみたいな情報密度のアプリにFluent Design(WinUI)が対応してくれれば

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/03(水) 22:02:34.42

Tunebrowser見てみたけど、おしゃれやな
こういうの簡単に..っていうかMFCのビジュアルテーマもっと用意しろよって...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 01:27:30.90

>>446
その路線windows8で失敗してるのにまた蒸し返すのかよって思ったな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/04(木) 22:17:47.91

本当は実用性とデザイン性は相反することが多いんだよ。
なぜかというと今まで見たことも無いものが良いデザインに見えるからだ。
人間は見たことも無いことに驚く。そして驚きこそが良いデザイン本質だからだ。
便利だったり識別し易いものは既に多くある。それが実用性が高いものだ。
ところがよくあるものは陳腐に見えるため、良いデザインに見えない。
だからSF映画の世界では実用性のないUIを持ったコンソールパネルが宇宙船や
ロボットの中に描かれている。
見たことが無いのでかっこよく見えるのだ。
Windowのデザインも、4隅を丸くしたりするとかっこよく見えるが、
面積が無駄になるので実用性には乏しい。
だから、Windowの中の境界線を見えなくするものが流行っているが、めったに採用されてこなかった
ために驚きがあるため一部の人にはデザイン性が高く見える。
ところが、採用されてこなかったのは実用性が無いからであって、結局使いにくい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 15:01:07.01

馬鹿っぽい文章

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 15:42:17.35

うん、まれに見る駄文だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/05(金) 16:06:30.12

IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学物理学化学生物学天文学地理地学
IT 電子工学言語学国語方言など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

PS malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/10(水) 17:28:34.23

MFCのせいでC++/CLIのGUIが衰退したのは本当ですか？
C++/CLIのGUIはもう終わりなのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/10(水) 17:49:50.64

MFCはC++98すら未制定の時代に作られたライブラリだけど
C++17前提で作り直すとどんな感じになるかな

たとえば
RUNTIME_CLASS(hogehoge)
↓
typeid(hogehoge)
みたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:15:41.28

>>453
どっちかというと逆だと思う。C++/CLIがこけたせいでMFCが延命した。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/10(水) 21:31:05.00

>>455
なるほど。C++/CLIだと、C++言語の高速性が活かせなかったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/10(水) 22:36:21.96

最近MSが出したTerminalのソースみたらゴリゴリのモダンなC++の中でWindows API使ってて震えたね
何とかしてくれよ本当

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/11(木) 10:03:27.11

>>457
なんで？、Win32 API 使っても別に問題ないじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/11(木) 11:41:53.07

MFCはゴミ
当時のMSの過学習の成果物

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/11(木) 15:06:27.47

>>459
と言ってもC++のクラスライブラリがこれしかない現実

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 05:06:01.94

APIの極薄ラッパーなところが有り難いんだよ
余計なことを押しつけずAPIを使いやすくすることに徹してくれていて

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 08:17:50.58

MFCもFeature Packの後　更にBCGSoft買収して全部無料にするとか、
WPFもどっかのライブラリ買収して無料にするとかカッコいいアプリ作れるようにすれば開発者の意欲も沸くのにな
xamarinとか糞は買収するくせに

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 09:43:15.85

使い安くなってるか？
余計な手間が増えてるだけだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 15:34:56.34

>>458
GUIを作るにはあまりに低レベルなAPIしかなくて
今の時代にそこから書くのは辛すぎる
もう一段上の抽象化レイヤーなりMFCみたいなクラスライブラリが欲しいところ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 15:41:17.48

ココはMFCの相談室ではないのか・・

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/12(金) 15:48:58.95

Win32APIに対してのMFCは一段上に行ってない
抽象レイヤですらない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/06/16(火) 01:13:30.22

>>466
薄いラッパーみたいなものかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/06(月) 15:47:04.85

「東京版CDC」設立準備と小池都知事
https://this.kiji.is/652740458292626529
2020/7/6 14:16 (JST)

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 02:40:38.41

MFCの勉強する前にWindows SDKの勉強した方がいいってまじ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 02:48:49.25

物理を学ぶ前に数学を学んだ方がいい、という程度には。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 06:41:13.42

MFCとAPIは同時に憶えられるよ
MFCはAPIの極薄ラッパーだかんね

MFC独自の概念、シリアル化とかドキュメントビューとか
APIあんまり関係ないのもあるけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 07:45:04.33

Win32 APIという超レガシーを今更勉強する気が起きるかどうか
昔はこれしかなかったからみんな頑張って勉強したけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:04:06.42

昔からあるというだけ
それで済む用事をわざわざ難しくする必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 08:40:17.74

勉強って言ったって、一々全部覚える必要はない
昔はgoogleとかないから名前覚えないと探せない問題はあったけど
今はよく使うものはなんとなく名前を覚えてしまう程度で充分だ
どうせエラーが発生したら調べることになるんだし
頑張るような要素はないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 09:37:01.56

>>469
むしろMFCの勉強はしない方が良い
というかMFCの勉強はしてはいけない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 09:44:03.82

大きなお世話ってやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:43:28.91

MFCやWin32APIの勉強なんてさほど必要ないよ。
英単語の暗記のようなものだから。
電話帳を勉強する必要ないのと同じ。
公式ドキュメントに書かれていない問題点や誤解しやすい点など、
先人の労苦をネットで調べるのは意味がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 11:48:46.31

MFCに関わることで起きる問題は
MFCと関わらなければ回避可能

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 12:42:41.81

女に関わることで起きる問題は
女と関わらなければ回避可能
だろ？　おまえの人生は

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 13:02:23.02

その発想は無かった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 13:40:50.75

言い当て妙

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 18:36:04.35

>>475
それを言ったら終わりだよー

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/09(木) 18:59:07.47

本当にそう思ってるやつがこんなとこに来るのは荒らし目的

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/22(水) 22:44:03.42

うちの会社新人に研修でMFCやらせるんだけど大丈夫かな……多分創業当初から同じ課題渡してるんじゃないかな……

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 00:35:10.40

本番で使ってたらおぞましいが
研修なら反面教師に最適

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 01:36:12.34

C++使いがMFC使いたくないのは理解できるが、JavaとかPythonのようなモダン言語使ってる層ならわかりやすくて良いんじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/07/23(木) 03:32:15.19

>>485みたいなのはMFCすら使いこなせなかった人だし、
>>484の会社は潰れてないんだから問題ないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 01:38:43.65

ほかのC++のGUIライブラリ、例えばATL/WTLが
MFCに比べてそこまで使い勝手いいわけでもないけどな
些細なレベルで文句言ってただけ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 04:10:33.67

OWLは良かったんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/06(木) 10:59:01.65

OWL>>>越えられない壁>>>MFC
だったよな
どうしてこうなった

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/07(金) 12:50:43.79

これからはWinUI 3が標準になっていきそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 00:12:50.36

C++/CLIとC++/MFCのどちらがいいのだろうか？
C++/CLIはあまりメンテナンスされていないと聞くが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/08/31(月) 07:16:24.51

その2つは比べるようなものでもないが？C++/CLIはFormsとMFCどちらも使える。
ただしC++/CLIでGUIアプリケーション作るのはもう推奨されなくなった。

**492** · 2020/08/31(月) 14:05:28.74

>>493
Σ(￣ロ￣lll)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ
C++/CLIでMFCも使えるのですか！？

>ただしC++/CLIでGUIアプリケーション作るのはもう推奨されなくなった。

これってMSが推奨していないのですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 14:19:37.57

今からMFCを勉強する方法ってありますか？
古い情報で学習しようとしても今と違いすぎていて無理ゲー
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/indexmfc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 15:20:10.83

無駄
tcl/tk とか Qt とか wxWidgets やれ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 15:55:24.00

>>495
そんなに違うか？
俺、win95時代にmsuセミナーで憶えたけど
大筋は変わってないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 16:08:34.04

>>496
そ・・・そんな・・・
C++で書いたコマンドラインツールをGUIにしたいので、MFCがいいと思ったんですけど
tcl/tkはC++で使えないみたいなので、Qt とか wxWidgets がいいのですか？
しかし、長生きするのはMFCってことはないでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 16:09:14.58

>>497
最初のサンプルからしてVS2019で全然ビルドできないのですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 16:11:59.40

>>497
つーかWindows95の時代って何年前ですか？
今の話をしているのですよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:04:32.66

>tcl/tkはC++で使えないみたい

誰がそんな事言ったの？
使えるよ

MFC は無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:08:44.94

>>501
そうだとしても何を使えばいいのかわからないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:20:12.54

このサイトの「Win32 Application」でMFCを使うという例はいくらなんでも古すぎるのでは。
Unicodeも一切想定されていないから、標準設定ではコンパイルエラーになりそうだし。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 17:25:26.19

普通に今でも MFC 使ってるぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:12:23.98

>>503
他に良いMFCの教材があればいいのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:33:46.17

>>505
まず、VS2019で、MFCのHello World的なものはビルドできる。
そっかっら後は、MSDN の英語版を読むといい。
日本語版は駄目。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:48:11.66

>>506
そうだとすると学習コストが尋常じゃなくなりそうですね
Windows SDKで作るのは大変だし、MFCは学習が辛いし、どうしたものか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:48:53.85

>>503
MFCがWin32のラッパなのだから、別に不適切ではない。
afxwin.h
などのヘッダファイルが、新しいMFCでは名称変更になっているが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 18:49:44.51

>>507
Windowsプログラムとはそういうもの。
結構大変なんだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 19:26:13.61

MFC は、unmanaged だろ。
まだ、存在するのか

VC++ か何かで、managed(.NET)から、unmanaged(.NET以外)を呼び出す機構があったような。
.NETのunmanaged拡張（C++/CLI）

**510** · 2020/09/01(火) 19:30:28.41

C++/CLI は、非推奨か

最近のWindows では、C/C++ を、どうやってプログラミングするのだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:33:34.93

>>511
コマンドラインならいくらでもC++を使える。
C++のGUIは選択肢が少なくなっている。
MFCも将来性なさそうだからWindows SDKしか残らなくなるかもね。
あるいは上の方に書かれているサードパーティのGUIを使うか。

Windowsの主要言語はC#やVBになってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 20:50:25.12

>>510
それ用のDLLが用意されていて、MFCのアプリケーションがほんの少しの変更で
C++/CLIでビルドできたよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:27:13.55

C++/CLI は非推奨でも、本物の C++ は非推奨な訳ではないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:27:53.58

>>511
C++ は、普通に

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 21:28:30.81

>>511
C++は普通にMFCをVS2019と共に使ってプログラミングすればよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/01(火) 22:08:28.50

.NET のアプリで定番のものって何があるかな
よく使うアプリはネイティブなのばかり
MFC 使ってるのか Win32 直叩きかは知らんけど

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:34:38.82

WindowsでC++アプリの定番はWin32ではなくMFC。
日本ではMFCが普及すべき時期に無料のVS Expressが出てきて、
それがWin32のみでMFCには対応してなかった状態で、後から
無料のVS Communityが出てきて、今度は、C++よりC#が
前面に押し出されてしまったため、C++使いがMFCでプログラム
する機会を逃してしまっただけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 10:37:42.15

なお、C++の場合、VSの力が最大に生かせるのはMFCであって、Win32ではない。
メニューを処理する関数の作成なども、MFCだとVSによって自動化されているが、
Win32だとされていない。
ダイアログで文字列や数値を扱うDDEも、MFCではVSのサポートを得られるが、
Win32では得られない。
WM_CREATE, WM_SIZE, WM_LBUTTONDOWNなどのメッセージのハンドラ作成も、
MFCだとVSのサポートを得られるが、Win32だと得られない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 11:33:30.85

オートマとマニュアルみたいなもん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 12:19:41.42

Win32だと手間がかかりすぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 13:08:08.39

>>507
VSで、MFCのプロジェクトを新規作成すれば、HelloWorld的な
アプリは出来ているのだから、>>495で入門することも可能なはず。
今のMFCと違いがあるなら、それをGoogle検索で調べる。
たとえば、#includeされているヘッダファイルの名前が違っていると思ったら、
二つのファイル名とMFCというキーワードを半角スペースで区切って入れて、
英語モードのGoogleで検索すれば出てくる。
英語モードで検索して出てきたページを、Chromeの右クリックメニューで
出てくる日本語翻訳機能で日本語にして読み、意味が分かりにくければ、
URL欄の右隣に有るボタンから英語に戻して、辞書を引きながら読めばよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 14:16:19.49

MFCでツイッタークライアントアプリ作ります

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 15:26:47.53

>>522
VS2019のウィザードを使うとかなり大層なアプリが生成されるぞ
Hello world的なアプリってどうやって生成するんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:27:22.64

>>524
「新しいプロジェクトの作製」で「MFC アプリ」を選ぶと、「新しいプロジェクトを構成します」が出てくるので、右下の「作製」ボタンを押すと「MFC アプリケーション - アプリケーションの種類のオプション」
のダイアログが出てくるので、

プロジェクト形式: の場所が、デフォルトでは、「Visual Studio」になっているので
「MFC standard」に直す。こうすると、昔ながらの MFC の Hello World アプリになり、
入門サイトなどは大体これが基本になっている。デフォルトのままだと、入門には適さない。

アプリケーションの種類: は、デフォルトのままでも良いが、昔から作りたいものによって、
よく変更されていたものだから、変えて試して見るといい :
・単一のドキュメント : SDI アプリケーション
・複数のドキュメント : MDI アプリケーション (default)
・ダイアログベース : ダイアログベースアプリケーション

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:37:24.58

>>525
MDIって推奨されてなかったのでは？
それが今でもデフォルトなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 16:44:32.58

推奨されてないね、太古の昔から
俺が参加したmsuセミナーで既にそう言ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:04:58.98

いまさらMDI
いまさらMFC

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:22:46.76

タブのアプリだって、やってることはMDIなのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:45:32.54

>>525
VS2019でそれをやってもさほど変わらないのだが？
Hello worldと比べると比較にならないくらい複雑なプログラムが生成される

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:46:20.46

>>528
それを言ったらこのスレッドが不要ってことになるw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 17:52:02.17

>>530
最初にソースを見ると複雑に見えるが、慣れてくるとそんなに複雑ではなく、
>>495 のような解説サイトは、それで理解できるはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 18:16:21.96

>>529
MDIの悪いところを学んで改善したのがタブ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/02(水) 18:53:59.86

>>533
MFCのMDIにもタブ機能はあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:15:47.29

>>511
最近だとC++ WinUIに持っていきたい感じはするね
そのためかMSの中でC++の地位が上がってるような気がする
MFCはこのまま廃れていくんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:27:42.71

>>535
C++/WinRTのことかな？
これってまだ普及していないのはなぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 00:38:52.17

>>536
別物だけど...

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 01:12:37.27

>>537
別物かよwww
Windows上のC++開発環境っていくつあるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 01:14:14.89

C++/WinRTもオワコンってことなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 05:52:40.39

UWPはオワコンだろうがWinRT自体は普通のデスクトップアプリでも使えるはずだしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 11:40:53.69

>>540
Win/UIが登場したらWin/RTがオワコンにならないの？
よーわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:04:18.42

今後はWinUI一択だろうね
流行るかどうか次第だと思うけど
C++をまともにサポートしてるのは大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 13:25:24.02

fzf をコマンドプロンプトにネイティブ対応したほうがはるかに幸せになれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 15:54:33.68

>541
完全にUWPの時代になるよ
.NET Frameworkが始まった時ってC++がおまけの扱いされてけど、
今回はWindows上にC++のアプリ作ってもらおうとしてる感じがする
乗り遅れるなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:15:13.46

UWPが全然人気ないから方向転換したんだろうが
https://ascii.jp/elem/000/004/014/4014034/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 20:29:01.39

方向転換したことに気付かないままMFCを使い続ける人も多いだろう
情報を拡散する人がいないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 21:02:21.05

>>545
その方向転換がされたらMFCとWinRTと別の環境ができるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/03(木) 21:24:49.19

トグルボタンよりもチェックボックス、という猛者はいないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 16:47:17.22

WindowsのC++開発環境

Win32 : 情報はそこそこあるけど扱いが面倒
MFC : 今から勉強すると時間をドブに捨てる可能性あり
C++/CLI : 死亡
C++/CX : 死亡
WRL : 死亡
C++/WinRT : MSはこれを推奨しているが、UWPの開発環境なので人気なし

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 17:12:57.59

C++ で、GUI は作れない

DLL しか作れない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 19:56:59.87

いくらMFCの設計がいまいちだからといってもさすがに素のwin32でGUIやる方がよっぽど時間の無駄だわ。
けっきょくC++だと消去法でMFCになるんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 20:05:21.71

>>551
しかし、今からMFCを勉強するのも現実的なのか？
相当な時間がかかるのではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 20:21:09.51

今ならより軽量なWTLって手もある。MFCはC++コンパイラのtemplate対応が不十分だった時代の遺産だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 20:40:15.31

>>552
だから消去法だよ。いまさらwin32でやろうとする方がもっと非現実的。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 20:48:18.25

まあ、知っておいて損は無いけどな。
じゃないと議論が出来ないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 20:52:30.25

Win32は古典のようなもんだからWindowsアプリ開発初心者なら少しはやっておかないと。
ほんの少しでいい。電話帳を暗記する必要ないのと同じだから。公衆電話のかけ方を学ぶ感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:23:11.56

>>552
Win32 の WM_KEYDOWN が、MFC の OnKeyDown
Win32 の WM_CHAR が、MFC の OnChar
Win32 の WM_SIZE が、MFC の OnSize
Win32 の WM_PAINT が、MFC の OnPaint() や OnDraw()
Win32 の WM_CREATE が、MFC の OnCreate()
Win32 の WM_DESTROY が、MFC の OnDestroy()
に対応しているので、Win32 の知識は、MFCとほぼ対応している。
その上で、VSのIDEの機能がMFCの方が10倍有って、開発効率は格段に上がる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:25:27.57

>>557
他にも、
WM_LBUTTONDOWN が、OnLButtonDown()
WM_MOUSEMOVE が、OnMouseMove()
WM_NCPAINT が、OnNcPaint() または、OnNcDraw()
に対応している。
WM_COMMANDは、OnCommand()も有ったかも知れないが、
メッセージマップと言う仕組みで、IDEと組み合わせてもっと効率よく
ハンドラを作製できるようになっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:28:56.62

>>549
Win32より、MFCの方が後発で、C++でWindowsアプリを作るには、後者の
方が定番で、開発効率も高い。
MFCは未だに改良が進んでいる。
たとえば、ドッキング、自動レイアウト関連、リボンなどは、Win32にはなく、
MFC独自。
また、Windowsアプリらしいアプリは、Win32より、MFCの機能を使っている。
商用やプロが作るnativeアプリは、ほとんどがWin32ではなくMFC製。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:36:29.29

>>553
軽量かもしれんがWTLも全然お手軽ではない
何十年も期間はあったのにMFCの代わりにATL/WTL使うようにはなってない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:40:13.06

ってかこんな書き込みあるスレじゃなかったけど
なにが紛れ込んだんやろか？
ATL/WTLのスレは2年ほど書き込みないがあっちが正常やで

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:49:28.18

>>559
自分の場合、MFCを始めようとしても何から始めればいいのか分からないし、もはやMFCをちゃんと解説した本もない。勉強する時間もない。
Win32の方がある意味わかりやすい。オブジェクト指向ではないので、クラス構成を把握する必要もない。小規模な開発なら何とかなると思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 21:54:12.58

今からだと WTL/ATL の情報はあまり拾えないのでは

wxWidgets のようなクロスプラットフォーム狙うか、
いっそ C++ から離れるか

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 22:08:55.04

>>561
最後に書き込んだの私だった（笑）

324 自分：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2018/12/02(日) 09:05:18.31 ID:pHBSzoap
最近、頻繁にWTL10のmasterブランチが更新されているね。
https://sourceforge.net/p/wtl/git/ci/master/tree/

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/09(水) 22:12:49.72

5chでWTL推してたのは実は一人だけだったと？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 02:25:17.80

>>562
MFCの場合、まず、IDEを使って、MFCプロジェクトを作るところから始める。
後は、Menuリソースに1つメニュー項目を追加して、それに対するハンドラを作成し、
中でAfxMessageBox()などを使って、ハンドラが呼び出されるのを確認する。
画面は、OnDrawの中でpDC->MoveTo(), pDC->LineTo()で直線を描いてみる。
それが出来たら、さっきのハンドラの中で、Invalidate()を呼び出すテスト。
Invalidate()を呼び出すと、メッセージがメッセージキューにたまりまくっている
場合以外は、比較的即座にOnDraw()が呼び出される。
それで色々いじって試してみるといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 06:03:07.80

そもそも、もうWindows専用アプリを新しく作る事自体、ほとんど需要ないだろ・・
だから、メインとしてAndroid/iOS向けに開発したクロスプラットフォーム向けのアプリで
Windows向けもビルドできるというおこぼれをもらうしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 06:32:05.44

FAの世界にはあるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 07:10:35.50

>>554
いや、そんなでもないよ
Win32の手順や概念をクラス化なんて秒殺でできるからな
普通にCで書いてる感覚でクラス化したほうがいいところがあればひょいと
んで、毎度おなじみのコードが出てきたら再使用できるように括り出しておく
それだけのことで非現実的というほど大変なことではない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 07:14:58.32

Windowsアプリの需要がないって話はエンドユーザー向けパッケージソフト市場しか見てないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 07:39:42.50

ごめん。そうだな。一般消費者向けの事しか考えてなかった。で、それ以外向けのWindowsアプリの需要はどれくらいあるのか知らんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 11:03:35.58

CADツールとかオープンソースのもいれたら
いまだに新しいものが出てきてるからね
Webだとパフォーマンス出ない分野のツールはまだまだ有効

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 11:12:12.76

本板のWin32API質問箱スレがいまも活発であることがすべてを物語っているね。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 12:25:31.10

MFC とか、Jeffrey Richter とか、何十年前の話

今でも、医療用・産業用ソフトなどは、Windows 限定かも

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 12:31:20.22

>>573
年寄りのマウント合戦で盛り上がっているようにしか見えないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 12:42:04.34

一太郎やPowerDirectorは、今でもMFCアプリだな
昔から大して変わっていないとも言えるが

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 14:48:35.32

MSがOfficeやVisioみたいなもので、大半の需要を独り占めしてしまっているので
desktopアプリを食っていくために作ることが難しくなった。
MSが手を出してない分野では、ぎりぎりなんとかなっていることもある。
でも2DグラフィックはAdobe、3DはAutoDeskなんかが強い。
最近は、3Dは、OSSのBlenderもあるから生半可には参入できないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 14:52:02.07

でも、たとえ、有名ソフトと「かぶっていても」、欲しくなるソフトはある。
でも、有名ソフトが無料化してる場合は辛い。
本等は、完全なダンピングだから、法的な取締りの対象にならなければならないのだが。
Visual Studio Communityはダンピングだから、罰するべきだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 14:58:29.69

一太郎みたいに学割を設定すればいいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/10(木) 14:59:16.88

そんなこといったらAndroid StudioやEclipseもダンピングにならないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 14:33:21.36

Win32は非効率というが、自分には一番理解しやすかった。
C言語なので、Windowsの知識がなくても地道に積み上げながら理解できる。

他の開発環境だとC++クラスライブラリなので、クラスの役割の全体像を把握するまで何もできない。しかもWindowsの前提知識が必要。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 14:58:07.59

>>581
実は、MFCは、Win32の知識がないと深く理解できないので、
MFCを理解するのは、意外と難しい。
しかし、IDE(VS)の支援を豊富に受けられるのはWin32ではなくMFC。
1. メニューリソースをVisual的に作った後、MFCだとハンドラ関数を自動的に作れる。
　BEGIN_MESSGE_MAP()～END_MESSAGE_MAP()の中に、
　ON_COMMAND()やON_UPDATE_CMD_UI()みたいなものを自動的に入れてくれて、
　対応する関数の雛形を、*.cppと*.hの両方に生成してくれる。
　Win32でこれに相当する作業を手作業でするのはとても効率が悪い。
2. OnSize, OnLButtonDown, OnMouseMove, OnChar, OnKeyDown
　などのハンドラも、ClassWizardなどから効率よく自動生成できる。
　これも、Win32でこれに相当する作業を手作業でするのはとても効率が悪い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 15:55:14.24

>>582
Win32+MFCを習得するのに何年かかるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:04:18.58

俺はこんなだった
win32: Petzoldの本で１ヶ月
mfc: msuセミナーで２週

win32は少しでもかじってれば、あやふやでもmfcは何とかなる

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:09:34.01

Win32API
Cの理解が先に出来てたから
イベントドリブンとかメッセージループとか
典型的な描きかただけなら1日で充分理解出来た
全体理解なんて今でもムリポ

MFCも秒
C++とWin32APIを理解してたらそもそも勉強の必要すら無い

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:09:39.60

>>583
何を持って習得と言うかわからないが、
1. HelloWorldは、IDEが作ってくれる。
2. Menu項目の作り方と、ハンドラの作り方は、ネットで検索すると
　解説されたものがいくつかあるはず。
3. OnDraw()の中の書き方は、Win32のGDIとCとC++の書き方程度の違い
　で、基本的に変わらない。
4. WM_LBUTTONDOWNとOnLButtonDown()などは一対一に対応しているだけで、
　Win32と同じ。
5. Dialogのデータ交換DDEは、チュートリアルを読まないと難しい。
解説サイトを読むのは人によるが、速い人は20分とかでも読めるのではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:11:21.83

>>585
MFCは、習得すれば効率は良いが、IDEとの連携を習得するのに時間が掛かる。
IDEは、かなり使い込んでも、知らない機能は多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:37:04.91

>>586
今のVSはMFCのHello worldを作ってくれない
最新情報じゃないと意味ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 16:46:49.13

>>585
>C++とWin32APIを理解してたらそもそも勉強の必要すら無い

俺はVS2019が新規作成で生成した複雑なプログラム（VS2019はHello worldを生成しない。いきなり複雑なものを生成する）を見て途方にくれたがなー
何から始めればいいのか全く理解できない

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 17:13:09.59

>>588
作り方がこのスレッドにも出ていたぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 17:14:10.08

>>589
MFCプロジェクトを作る際、「Visual Studio」となっているところを、
「MFC Standard」に変えれば MFC の Hello Worldが出来るぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 17:32:38.43

>>591
VS2019でその通りにやってみたけどできなかったよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 17:59:56.28

ID:TREPbbxK の脳内にあるHello Worldアプリが何を指すのか次第な気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 18:06:29.86

mfcは単純にwin32の極薄ラッパーかというとそうでもない
ドキュメントビューとかシリアル化、DDX/DDVなんてのは独自の概念だ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 19:04:14.74

MFCを新たに勉強するのが無理とか言っているような人は他のどの開発環境・
言語でも使えるようになるのは無理だろうし、プログラミングに限らず何をやっても
ダメな人間だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 19:10:08.33

今さら公衆電話の使い方なんて覚える必要ないでしょ(ｷﾘｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 19:33:09.27

>>593
少なくともHello Worldは表示できなかった
非常に複雑なものが生成された

>>595
今まで組み込みのプログラミング（電子回路と測定器の知識必須）をしてきたけど、C/C++でずっと仕事をしてきたし、仕事もちゃんとできているよ。
どうしてMFCができないと仕事ができないの？
Windowsだけがプログラミングなの？

ただ急にWindowsでプログラミングをしないといけなくなって困っているだけだが？
組み込みのプログラミングと違ってフレームワークが全てを支配するというのが苦手なので仕方がない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 19:50:12.24

>>597
プログラマがすべてを把握する責任を負わなくていい。それがフレームワークの恩恵。
WindowsだろうがmacOSだろうがスマホだろうがこれは同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 20:10:36.37

>>592
できた結果を書いている。
Hello Worldというのは、なにも、Hello Worldと表示するプログラムの事を
意味しているわけではなく、最初に学習し易いサンプルの事だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 20:10:37.20

>>592
できた結果を書いている。
Hello Worldというのは、なにも、Hello Worldと表示するプログラムの事を
意味しているわけではなく、最初に学習し易いサンプルの事だぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 20:14:22.27

>>597
ちゃんと「Standard MFC」に変えた場合、
Hello World という文字は表示されないが、MFCにとっては、それ以上減らせない
程度にシンプルなサンプルが作製される。
オイラもアセンブラでプログラムしていた口だから、人が勝手に用意した
型枠を使うのは余り好きではなかったし、気持ちは分かる。
しかし、MFCでは、原則的にはあれ以上は減らせない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 20:39:40.32

開発環境が勝手に作った数々のファイルに埋もれてしまう体験は、なにもMFCに限った話じゃないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 20:49:11.08

Hello Worldの問題点は、出力しか試せないところだね。
ユーザーからの入力がプログラムに反映されるところまで試さないと
プログラマとしてはひと安心できないはず。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 21:01:25.87

そもそもGUIアプリでHello,worldって何？w

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 21:20:39.55

SDI形式で、ドキュメント・ビューの仕組みは使わない方が、よりわかりやすいとは思うけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 21:27:53.38

C#でアプリを作ろうものなら、意味不明なXMLファイルが一緒に生成される気持ち悪さに耐えなければならない。
気持ち悪いのはMFCだけじゃないってこと。こういうもんだと慣れるしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/11(金) 22:50:01.30

C# も普通のテキストエディタと csc だけ使えば
hoge.cs と hoge.exe しか造られないからすっきり

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 14:43:10.77

CrystalDiskMark はMFC採用で独自コントローラー（Project Priscilla）まで実装しとる
MFCバリバリ現役じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 15:11:51.04

ライブラリの新旧だけで優劣だと思っちまう
浅はかなやつってライブラリで仕事してる人の
苦労が何も解ってないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 15:43:04.37

MFCの衰退を見守るスレ
MFCの最期を暖かく見送るスレ
MFC利用者をdisるスレ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 17:39:55.40

必死に現役アピールするからおもちゃにされてしまっているｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 17:57:07.68

>>608
現役なのは確かだけどオワコンでもあるんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 18:02:53.43

TortoiseGit とかもmfc使ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 18:56:19.61

良くない側面も持っているが、C++でWindowsプログラムをしようと思ったら、MFCが一番良い選択肢だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 18:57:29.78

仮にMFCを使わないとなると、VisualStudio を使うとなれば、Win32とC#しか選択肢がなくなる。
それは困る。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 19:28:09.07

他にもあるだろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 19:37:21.63

>>616
UWP系は避けたい

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 20:01:26.47

もっと情報収集しよ？

こんなんだからMFCじゃなくてMF爺って呼ばれてるんだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 20:49:32.03

>>618
おすすめは？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 21:09:42.50

>>616
でも実例は挙げないで、訊かれても「自分で調べろ」一点張り

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 22:18:56.07

MFCにない汎用性を求めるなら、いくつか選択肢があるでしょ。

ウィジェット・ツールキット - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/16(水) 22:23:13.67

>>618
具体例をあげよ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/17(木) 04:59:15.63

>>621
Visual Studioが使えなくなる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/17(木) 12:47:47.90

Visual Studio で造れるもの
Tcl/Tk
wxWidgets
Qt
その他

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 14:11:24.89

「かんたんVisual C++ 改定2版」という本を見つけたのだが、ダイアログベースのアプリの説明がほとんどでSDIとMDIの説明はちょっとだけ。

MFC Tutorial
https://www.tutorialspoint.com/mfc/index.htm

上の海外のページでもダイアログベースの説明なんだよなあ。

SDIやMDIを好きに変更できるようにならないと業務に使えないのだが。
もしかしたらCMultiDocTemplateクラスのせいで自由にレイアウト変更できないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 14:13:15.44

>業務

ωωω

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 15:16:33.25

結論的に言えば、以下の本を買えば、昔ながらのMFCのSDI/MDIプログラムは学べるはず。
他にも、4種類くらいの本があり、ダイアログベースのプログラミングなどに詳しい本もあるので
そっちもあわせて見れば、かなりの事が分かるはず。

かんたん Visual C++ [改訂2版] (プログラミングの教科書) (日本語) 単行本（ソフトカバー）
Visual C++の基本の文法を完全網羅。イラスト図解でやさしく解説したMFCの教科書です
2017年10月13日発売, 堀義博著, A5判／560ページ, 定価（本体2,980円＋税）

技術評論社のページに以下の様な目次が出ている :

https://gihyo.jp/book/2017/978-4-7741-9259-8#toc

11章　SDI/MDIアプリケーション
11-01　SDI/MDIアプリケーション
11-02　MDIプロジェクトを作成する
11-03　MDIで画像ファイル表示アプリケーションを作成する

もあるし、
10-01　ダイアログデータエクスチェンジ
10-02　メッセージの処理
10-03　ダイアログデータバリデーション
もあり、見てみたら、MFCの基本的な使い方はかなりちゃんと書いてあるようだ。

5章　コードウィザード
5-01　クラスウィザード
5-02　メンバー関数の追加
5-03　メンバー変数の追加

6章　デバッグ
7章　MFCの基本的なクラス
8章　コモンコントロール
9章　デバイスコンテキスト

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 15:37:00.18

>>627
>>625を読んでないなw

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 15:45:17.15

>>628
この本は、ちゃんと、1つの章を割いているので、別の本のことかと思った。
そもそも、MFCのSDI/MDIは、そんなに高機能ではないので、質問者は勘違いしている
かも知れない。
MFCは、ダイアログベースにすると、割とIDEの機能が強く働いて、
C#のWinFormsと似たようなポトペタ的なプログラミングに近くなるが、
SDI/MDIは、メニュー以外には余り支援が無い。
SD/MDIでも、ダイアログを使えば、ポトペタ的になる。
というか、「Win32 Control」と呼ばれているものは、もともと、
ダイアログに入れた場合にちょうどよく機能するように設計されている。
だから、「ダイアログリソース」なるものがあるが、それ以外では、
独自に全て座標やサイズを指定して出すしかない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 15:49:14.69

>>629
普通、どのアプリを見ても分かるが、メインメニューとツールバーがあり、
一行のテキストフィールド(EditBox)や、ボタン、チェックボックス、
コンボボックスなどは、全てダイアログの中に収められていることが多い。
だから、SDI/MDIアプリも、IDEの支援は、ダイアログ以外は、
メニューとツールバーが中心で、後は関数の作製・削除、検索、置換、
デバッグなどに限定される。
というわけで、SDI/MDIプログラムを学ぶと言っても、ポトペタ的な
ものは、ダイアログの部分を学べばよいだけ。
そしてそれに関係するのが、ダイアログデータエクスチェンジ(DDE)。

**625** · 2020/09/23(水) 16:22:00.82

>>629-630
625です。
その本を立ち読みしたのですが、SDI/MDIの部分は本当にペラペラです。

ダイアログベースだとメニューがないので、あれは実用にならないのではないでしょうか？
自分的にはSDI/MDIが実用アプリの基礎であれを改造しないと実用にならないと思っていたのですが、違うのですか？

個人的にはメニューがあって、ウィンドウにツリービューが表示されているようなものを作りたいのですけど、調べてもちっとも分からないんですよね。
最悪、Win32で作るしかないとは思っていますが。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/23(水) 17:53:31.35

wxWidgets

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:52:03.03

>>631
>個人的にはメニューがあって、ウィンドウにツリービューが表示されているようなものを作りたいのですけど、調べてもちっとも分からないんですよね。
VS2019だと、MFC-Projectを作成する際に「Visual Studio」を選ぶと最初から
サンプルとして利用できるプロジェクトが作られる。
Windowsプログラムでは、作り方は、サンプルを参考にして、そこをヒントに
分からない部分をネットで検索して調べるのが基本。
全くサンプルが無いと作るのはほとんど不可能な場合があり、
「SDK」と呼ばれているものの意味や目的の50%は、サンプル集であると言っても
過言ではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 09:58:05.46

>>631
>ダイアログベースだとメニューがないので、あれは実用にならないのではないでしょうか？
>自分的にはSDI/MDIが実用アプリの基礎であれを改造しないと実用にならないと思っていたのですが、違うのですか？
ダイアログベースアプリも結構見かけて、C#のWinFormsアプリとMFCのダイアログアプリ
は、言語が違うだけで理念はほぼ同じ。
しかし、本格的な「アプリ」を作りたければ、SDI/MDIプロジェクトをベースに作るのが基本。
「ダイアログベース」にしなくても、ダイアログベースアプリの作り方で学んだ知識は、
SDI/MDIアプリでも生かせる。
SDI/MDIアプリの中で、ダイアログを生成することが出来、その時に、ダイアログベースアプリ
と同様の作法が使えるから。
ウィンドウにツリービューを入れたい場合、CTreeViewまたは、CTreeCtrlを使う。

**625** · 2020/09/24(木) 12:34:17.45

>>634
>ウィンドウにツリービューを入れたい場合、CTreeViewまたは、CTreeCtrlを使う。

CTreeViewは知っているけど、VSが生成したプログラムにどうやって入れるのかがわからないんですよ。
検索してもちっとも出てこない。英語で検索しても出てこない。
日本語でも英語でもダイアログベースの解説しか出てこないので、ツールボックスからツリービューをダイアログにドラッグ・ドロップしてしか出てこない。
こんなのじゃ役に立たない！

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 12:49:59.87

>>635
VSが生成する前のアプリケーションウィザードのところで
基本クラスをCViewからCTreeViewに変更できる

**625** · 2020/09/24(木) 13:35:34.64

>>636
できましたけど、VIEW/DOCモデルを選択した時しかできないですよね。
VIEW/DOCモデルを使うと、ファイル読み込みと書き込みの対称関係が強制されるので、これも困るというか。
自分が作りたいアプリは、メモリに絶対入らない巨大なファイルを少しずつ処理してエクスポートするものなので、読込・保存の概念がない。
やはりMFCは使わない方がいいのだろうか。Win32にした方がいいかもしれない。
どうしてMFCはWin32みたいに部品を組み合わせていくように作れないのだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 13:52:29.54

class設計がタコだから
class library と名乗るのがそもそも詐欺
ただの win32api wrapper あるいは劣化版

**625** · 2020/09/24(木) 14:08:51.69

>>638
それは一般的な見解なのでしょうか？
ここだと「Win32は手間がかかりすぎる。MFCにしないとだめ」的な書き込みも多々見かけるので混乱します。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 14:30:44.47

>>637
別に、ドキュメント/ビューの仕組みを使ったら
ファイル全体をメモリ上に読み込まないといけないわけではないけど、
そうなると、MFCの標準の処理をいろいろオーバーライドすることになるので、
内部の仕組みを理解する必要が出てくる。

ドキュメント/ビューが抵抗あるなら、使わずにSDIを作成して、
CChildViewの中にCTreeCtrlを載せたりすることもできるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 14:31:42.32

>>637
Doc,Viewモデルは、MFCを使うと必ず伴うが、個人的にはほとんど無視してプログラム
している。
無視すると言うのは、Docではなく、全てViewの中にデータを入れたらいい。
イベントを受けるのを、View,Doc,Appのうちから選べるようになっているが、
原則的には全てViewで受けると便利。
MFCは、Doc,Viewモデルで設計されていると言うが、実際には余り使い勝手がよくなくて、
1つのDocに対して複数のViewなどをしたくても多分、設計上は出来ない。
なので、無視していい。

また、プロジェクトを作成後、ClassWizardで、Viewを作れるがその際、
どのViewを作るかを選べるようになっていてTreeViewも作れる。

Win32が使える人はMFCも使える。
MFCは、IDEと連携では便利なだけなので、自分で好きなようにWin32と混ぜて使っていい。
MFC自体、Win32のとても軽いラッパーに過ぎないから。
MFCはソースが付いてくるので、それを見れば、Win32との対応関係が分かる。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 14:37:46.49

>>639
MFCは、Win32の軽いラッパーであることは、標準見解。
ただし、IDEとの連携がWin32より上手くできているので開発効率は上がる。
理解するのは、実はWin32より難しくなってしまっている部分もある。
しかし、イベントハンドラやメニューハンドラをどんどん追加していく場合の
効率がとても良い。
また、新しいWindowを作る際も、ClassWizardから作るとWin32で自分で
作るより速いことが多い。
メニューにチェック記号を付けたり、グレイ表示にしたい場合も、
MFCは、CCmdUI や、ON_UPDATE_COMMAND_UI()などを自動生成できるので、
効率が良い。
また、Win32だとswitch文でメニューを処理するが、MFCだと、自動生成された関数
で処理するので、大規模なアプリの場合、コードが整理される。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 14:44:39.87

>>637
MFCの読み込み、保存の概念は、はっきり言って、型にはめられすぎていて
MSが想定した典型的なアプリ以外だと不便だから、実は無視してもいい。
それから、DocTemplateを理解するのがまた難しいが、それはなかなか避けて
通れないこともある。
基本的には、フレームワークが想定しているファイルオープンの概念を、
如何に無視して自分流にしていけるかが、MFCを使う上での重要なポイントになる。
最初は難しいが、MFCはソースがあるので、それをおっていくと、何をやっている
かが分かるので、「安全に無視する方法」を探るといい。

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 15:01:57.18

Docを無視してViewだけ使うってのは俺もよくやるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2020/09/24(木) 15:35:28.03

>>640-644
うーむ・・・
結局、MFCが提供する仕組みを無視しないと自由にプログラムを組めないのか。
しかも安全に無視するにはMFCの仕組みを熟知しないといけないと。
そんなこと組込一筋の自分にはできそうにないなあ。
今作りたいプログラムを作ったらMFCを使うことは二度となさそうだし、やはりMFCは回避するべきだろうか・・・
頭痛いよ