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【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0177デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 14:40:52.82ID:M4d7j7oJ
>>176
　でも、RAD toolの便利なところは、
　　設計時にデータベース接続が可能か？
　を検証できたことなんだよ。

　Javaみたいに、作法通りに、
　　JOBCに呪文を投げかける前にうまく行った
　というBDEで小規模のDB engineがあった
　過去のDelphiとParadoxのような便利なものはない。
　
　その代わり、どんなCell phoneでも対応しますという、
　　バーター取引
　みたいな感じだろ？
　
　はぁ、Microsoftに膝を屈する前に、何か考えることは
　なかったのかね？　日銭を稼いでいるのがブログラマなのか？
　
0178デフォルトの名無しさん
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2017/05/15(月) 17:43:06.23ID:HT5GoLQD
>>177
いや、だから設計時にはx86のdll読み込ませて実行時にコンパイラ命令で分岐させたらいいだけだろ。
何を困ってるのか意味がわからん。
0179デフォルトの名無しさん
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2017/05/18(木) 16:45:50.83ID:cRDvvkVc
今、トライアル版を試してるけど、ＩＤＥが？？？。
HELPも？？？。これが製品なのかと思える程。自分のレベルが低いと言われると
そうだけど、買う気にならない。
今更ながらだけど過去のDELPHIは製品として完成されていた。
だからユーザー数も増えたけど・・・。
エンバカは過去ユーザーにアンケートしてどこを直してほしいか聞くべき。
流れてくるメールは英語だし・・・・。
0182デフォルトの名無しさん
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2017/05/18(木) 17:31:05.48ID:KhreTtQ1
具体的に言えない、自分でも分からないから？？？なんじゃないかと思うけどな
分かっているなら○○の部分が△△で××と具体的に言ってるだろうし
0183デフォルトの名無しさん
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2017/05/18(木) 18:10:20.11ID:9naU2V38
IDEで昔のDelphiとの違いなんてあるか？
デフォルトがドッキングしてるだけで何も変わっとらん
逆にもっと進化しろよと思うレベル
0184デフォルトの名無しさん
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2017/05/20(土) 22:57:01.92ID:rfD6+LmF
Starterだと変数値がツールチップで見られないからPro版が欲しいけど個人で12.5万円は高いな・・・
VisualStudioと同じく6.5万円位にしてくれるとありがたいのだが
0185デフォルトの名無しさん
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2017/05/22(月) 11:38:22.27ID:FPwTC1IZ
プラグイン好きの彼が変数の値をダイレクトに表示するプラグイン作ってたような。スターターで使えないんだっけ？
0188デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 14:25:58.16ID:Dc8nk4+K
買おうかな・・・でも趣味にしか使わないし・・・・
でも欲しいな。。買い時かな・・・
ここ一ヶ月ずーと悩んでる。みんなかってるのかなーーー
使ってみてどう？
５まではずーと買ったけど、まだふんぎりがつかない。
予定はpuro...だけど。
0190デフォルトの名無しさん
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2017/05/27(土) 14:36:35.52ID:Dc8nk4+K
>>18
ラザロも無料でいいんだけど、過去の遺産とかあるからなぁ・・・と思って。
tokyoのパンフ見てるんだけど、どのぐらいのレベルで過去のプロジェクト
をコンバートしてくれるのかなぁ。
買った人教えてくださったらありがたいです。
0197デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 19:29:54.59ID:hWD6g+rW
delphiは6からやめた俺が10.1入れてみたけどエディタの支援機能は無くなったのか？
デバッグ情報入れてるのにブレークポイントで止まらないんだが。{
$D+}を入れると止まるようになるけどしばらくすると絶対に止まらなくなる。
無料版だから嫌がらせしてるのか？
ブレークポイント停止中にエディタ上で引数の値が見られなくなったのか？
うんこみてーなつかえねえコンポーネントがごちゃまんと入れられて
値段ばかり凶悪に上がって何なのこれ。製品の体をなしてないだろ
0198デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 21:47:50.88ID:fc5twcgf
>>197
今さら10.1？
というツッコミは置いといてデバッガ実行してる？
普通の実行押してそうな雰囲気しかしないんだが
0199デフォルトの名無しさん
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2017/05/28(日) 21:49:35.46ID:j91/GZqJ
無料でも変数の値が見れないのは致命的だよ
あれ絶対ほしいだろ
せっかく触ってもらっても離れてしまうわ
0202デフォルトの名無しさん
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2017/05/29(月) 17:07:14.99ID:YGTx87yo
ツールチップに変数値の代わりに「Pro買ったら見れます」みたいな文言出せばいいんじゃね
0203デフォルトの名無しさん
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2017/05/30(火) 02:34:35.72ID:vLWMBBfa
自分も無料版で久々に興味持った組なんだが
昔はプロは5万くらいだったのに
今なんでこんな恐ろしい値段になってるんだ
0206デフォルトの名無しさん
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2017/06/01(木) 01:22:01.97ID:1fY2UGTM
Idera ってあの会社だよな。また売られたか。
ttps://www.reuters.com/article/idera-ma-hggc-idUSL1N1IW1QS
0208デフォルトの名無しさん
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2017/06/01(木) 21:22:39.85ID:mY30u/V1
正確には株式の過半数をHGGCに売ったけどTAアソシエイツはまだ少数株主であると
0209デフォルトの名無しさん
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2017/06/02(金) 01:25:02.56ID:0sVeM4ja
Google plus やヨーロッパの掲示板では、CodeGear 部分が切り捨てられてると見られているな
0211デフォルトの名無しさん
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2017/06/02(金) 18:23:27.08ID:0sVeM4ja
>切り捨てられたCodeGear部門がBorlandに出戻りする可能性は
Borland は完全に消滅したので（ロゴすら残っていない）不可能

今の「CodeGear」には技術者は残っておらず、マルコみたいな指揮官がヨーロッパの下請けに部品を作らせて
組み合わせているだけ。買っても干からびたソースしか手に入らない。らしい

日本法人も、社員を減らして契約社員や外部集団に丸投げするようになったし。
まぁプレゼンの口が立つのは良いことだが、もうすこし Delphi でコード書きなよ。
商談のために日本オフィスに出向いても技術的な詳細は全く説明できず、脇にいる某 MVP や
F井親分のほうが詳しかったりするのはかなーり問題。
0212デフォルトの名無しさん
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2017/06/02(金) 19:17:35.14ID:7RYCFNOK
このすたれっぷりみると、
日本で本格的に使ってるDelphiユーザーは100人もいないんじゃないか？？
0214デフォルトの名無しさん
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2017/06/02(金) 22:27:36.54ID:JTckh7Lu
Delphiって一時期(XE2の頃？)FreePascalを経由してバイナリ作る方針とってたよね
ってことはエンバカ的に見てもFreePascalはライセンスの問題は無いってことだよね
FreePascalの完成度がもう十分な域なんでそろそろ移行して商用のものも作りたいな
0216デフォルトの名無しさん
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2017/06/03(土) 16:40:29.86ID:E5KPhPUZ
>>197
Debug時に止まらない行が出てくる事あるよね。
ブレークポイントも効かない。
あれはProでも同じなのだろうか？バグなのでは？
0218デフォルトの名無しさん
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2017/06/03(土) 21:13:02.87ID:Y+jA5twd
これからはFreePascalとLazarusを廉価で有料化して、Delphiは緩やかにフェードアウトに向かってもらいたい所
そうすればFreePascalやLazarusの品質もぐんぐん上がるし言うことなし
Delphiは企業の合併・買収の道具に成り下がってるんでもうダメだろ
0219デフォルトの名無しさん
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2017/06/03(土) 21:55:05.32ID:SQL2505Y
>>218
FreePascalジェネリックとクラスヘルパーで相当無理してるから、また作り直さないと無理だろ
0223デフォルトの名無しさん
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2017/06/05(月) 16:45:45.72ID:caIRqGtH
まあ、値上がりしすぎ感があるのは同意なんだけど、よく考えたらここまで割高感があるのは日本だけじゃないのかな
果てしなく続くデフレで日本経済だけが世界の金銭感覚から取り残されてるような気がする
0224デフォルトの名無しさん
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2017/06/05(月) 17:39:50.02ID:fyzWos3x
お金稼ぎだしてくれるから毎年お布施してるけどEnt版でも10万くらいだしそんなに高くない気がする
0225デフォルトの名無しさん
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2017/06/05(月) 21:35:15.39ID:ATponn36
新規にEnt版買ったら40〜50万じゃない？
とても割安とは思えない。
まあ人それぞれだからいいか？
0226デフォルトの名無しさん
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2017/06/08(木) 07:50:17.08ID:mIx0uIgY
DelphiはWindowsのデスクトップや2層のクラサバとかでは未だにめちゃめちゃ優れた開発環境だけどねw

マルチプラットフォーム対応はいいとして、後付けで開発・実装された機能の品質がくそ
使いもしないプラットフォーム向けに、使えないコンパイラ突っ込んで、その分ガンガン値段が跳ね上がる

バカげてる
元々の出発点はプログラマファーストの開発環境の提供じゃなかったのかな？

Delphiの新版が販売者ファーストで行く限り、もうDelphiは要らないやw
まぁ、今までありがとｻﾝ
0227デフォルトの名無しさん
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2017/06/08(木) 15:57:29.11ID:uK+rn2AF
再インストールしようと思ったら使用許諾登録回数が上限に達していた
とりあえずフォームから申請して＋3して貰ったけど（なぜか登録メアドに返信はなし）
ふと思ったんだけど
もしEmbarcaderoがなくなって引き継ぐ企業もなく
使用許諾登録が通らなくなるような事態になったらどうなってしまうのだろうか
0228デフォルトの名無しさん
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2017/06/08(木) 16:12:14.34ID:VCUleTus
>>226　に一票
一行目、二行目にすごく同意。
昔どおり、PROを５万円台で出したら、ユーザー数がかなり増えるのにね。
10万越したら妻のＧＯサインが出ないよ・・・。

１０万越すんだったら、もうちょっとセンスのいいコンポ盛り盛りして、お得感だしたら
買う気にもなるんだけどなぁ。（ＬＭＤ等、レポートコンポのフルとか）
0229デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 08:21:03.24ID:u/iD+5Nn
AndroidやiPhoneアプリがDelphiでも作れる、から欲しくなるんじゃない
Delphiを使うと、こんなに高機能で超高速に動作するアプリが簡単に迅速に作れる、から欲しくなる
0231デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 10:05:49.02ID:v8l6Lir1
>>228
妻の、か。まあ、個人向けではなく業務用のツールになったってことだろうな。
0233デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 17:12:51.04ID:EKF1Ei+k
>>228　です
会社早期退職した人間ですけど、DELPHIにはずいぶんお世話になったから
その後もちまちまプログラミング（自分用）。
自営って言えば自営で食ってるけどプログラム関係じゃない。
>>231　が言ってたけど業務用になった感が強いけど、
会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。
0234デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 19:15:03.29ID:RFzm2tWY
> 会社仕様のツールと個人規模ツールを切り分けて個人には裾野を広げる意味で
> 安く販売してよって思う。お願いだから・・・エンバカさん。

たぶん、そんなもの出したらProが売れなくなるな
0235デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 19:27:57.82ID:GMVChdZ4
個人用なら、なにをどう考えてもC♯の方がすぐれてる。
ngenすれば起動も速いんだし。
0236デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 20:25:34.00ID:RFzm2tWY
優れているかどうかじゃなくてオッチャン達が好きだった頃のDelphiに戻ってきてほしいという意味だよ
0237デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 20:53:17.18ID:HFELVm93
あれ？でも無料版もあったよな？あれが個人向けなんじゃねえか？機能制限されてるだろうけど。
0238デフォルトの名無しさん
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2017/06/09(金) 23:04:02.78ID:t/q1e2iJ
MSの奴隷になりたければC#を使えばいいよ
MSは第２第３のLinuxを作らせたくないからマシンネィティブなコンパイラを使わせたくないんだよね
0240デフォルトの名無しさん
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2017/06/10(土) 02:24:00.86ID:bmpzpGpN
ﾄﾞﾄﾈﾄは名前で失敗してるよね
SilverLightは名前はかっちょええけど失敗だが
0241デフォルトの名無しさん
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2017/06/10(土) 09:53:46.92ID:CGQsoYvi
C#や.netをありがたがってる連中をみるとその単純さが羨ましくなる
たしかに巨大で便利なライブラリだとは思うけど、見え見えなんだよ
0242デフォルトの名無しさん
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2017/06/10(土) 10:37:29.92ID:CGQsoYvi
.NETは所詮Windows環境の中に構築されたアプリケーション実行空間、つまりランタイムにしか過ぎない

MSはOS本体をC#では作らない
MSは主力製品のOfficeをC#では作らない

要はC#なんてC++のスキンを被せた新しいVB6なんだけどw

CPUネィティブなバイナリコードを吐かない似非コンパイラ、OS自体を作れない言語系
お気の毒様です。
0243デフォルトの名無しさん
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2017/06/10(土) 18:17:50.76ID:Vdsl4oBg
DelphiやC++Builderを使って第２第３のLinuxを作っている人ってどのくらいいるの？
0244デフォルトの名無しさん
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2017/06/10(土) 19:07:08.54ID:zThGa8JV
>>242だけだろww
第2,3のLinuxをつくってるのはww

>>242は自分の前提が壮大にずれてることにすら気づいてないから何言っても
無駄そう。
0247デフォルトの名無しさん
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2017/06/11(日) 08:05:59.29ID:347XbDXU
Linuxが世に出ることでどれだけMSが見込み利益を失ったか、、すんごい金額になるんじゃない？
MSとしては全部Windowsの中に押し込めたいと考えるのは当然のことだし、C#をネィティブコンパイラにしないのも、最近のVC++の冷遇についてもそれで説明できると思うけど？
0248デフォルトの名無しさん
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2017/06/11(日) 09:02:59.80ID:IuXwpe07
ＭＳがどう思っているのか（何に力を入れているのか）って話は関係ないと思うんだが
このスレの人らにとって.NETは合わない、
使いやすいDelphi/C++Builderが良いって話じゃないのか？

それに、もしWindowsへの囲い込みが焦点だというなら、
それは逆にWindowsアプリケーションにしか興味がない人らにとって
Delphi/C++Builderには魅力がないと言っているようなものじゃないのか
0249デフォルトの名無しさん
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2017/06/11(日) 11:23:05.34ID:TGmhtmcz
MSの技術ありきで、その技術・機能の取り込みも何周も遅れてる製品なんて魅力は皆無だろ
0252デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 12:55:23.80ID:nc5KqvH2
>>247
なんだその妄想
そもそもLinuxカーネルをVC++でコンパイルするか？
仮に第二第三のLinuxを作ろうとする野心あふれる人がいたとして、VC++で作ると思うかwww？
ゆくゆく自分の作ったOS上で、そのOSで使うもの(カーネルやアプリ)を
コンパイルしなきゃならないのに、VC++で作るとかありえないだろ
というかVC++は新しく作った自作OSに対応してないのにどうするんだ？？
MSにVC++を自分のOS用にも対応させてくださいって頼むのか？
0253デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 13:38:56.48ID:H3aCgKp9
gccクロスコンパイルできるのでは？
今となってはgccのコンパイルにわざわざgcc以外を使う必要性を感じないが。
0255デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 14:01:06.31ID:H3aCgKp9
OS開発そのものはVC++でもできるんじゃないか？
やろうと思ったことないけど、普通にC言語のコンパイルできるならできると思うが。
0256デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 16:26:15.07ID:nc5KqvH2
VC++でOSが開発できるかどうかは問題じゃないな
なぜならWindowsの大半のDLLなどはVC++で作られているんだろうしな
そんなことはどうでもよいだろう

ただ、第二第三のLinuxを作ろうって時に
あえてVC++を使うのはあり得ないというだけ
0257デフォルトの名無しさん
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2017/06/12(月) 21:39:13.32ID:a//lNTfp
うーん。第二第三のLinuxそのものの必要性を感じないからなんとも言えんが、それしか開発環境がないとか、あるいはAndroidのようなOSの上にOS乗せたようなもの作るなら使えなくもないのではないかな。
0258デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 06:23:08.96ID:836xwG5P
元の主張は
MSは第二第三のLinuxを作らせないために
VC++を手抜きにしてC#や.Netを推し進めている
っていうトンデモ意見だからそれもない
0259デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 09:21:30.61ID:RQIvEaNe
ふーん。VC++は手抜きだったのか。Linuxばっかり使っててVC++使い込んだことないからわからんが。
0262デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 18:19:29.63ID:kb/ZOPHE
>>261
いやサーバプログラムばっかりずーっと作ってたもんでWindowsそのものが必要ない仕事なんだよ。
端末としては使うけどな。そちらは俺の担当ではないから使い込むことはない。
0263デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 19:01:17.51ID:cPxE8fRM
「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外にLinuxアプリも作ってみたい」ってことならまあそれなりにいると思うが、
「ＶＣユーザがWindowsアプリ以外に第二第三のLinuxを作ってみたい」って人がどれほどいるのかとｗ
それにＭＳ謹製の開発環境で第二第三のLinuxを作れないなら
ＭＳ謹製以外で第二第三のLinuxを作れる環境を整えるだけだしな

『C#や.NETでは第二第三のLinuxを開発できません』
「そうか、じゃあ第二第三のLinuxはあきらめよう」なんて人はいない
0264デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 19:35:05.25ID:rEzDmcVQ
なんでC#はネィティブコンパイルできないの？
なんでVC++でRAD開発できないの？
なんかいろいろ制限されてね？
0267デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 21:41:36.91ID:026qlESH
あれ？VC++ってRAD開発じゃなかったんだ。知らなかった。てっきりVBみたいにできるもんだと思ってた。
0268デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 22:54:34.00ID:8iwxiX8p
一般人には.NET Frameworkを使わせたくてしょうがないw
そのくせ自社製品はC++で作ってます、ってか？
ほんとはVC++Builderみたいなの作れんだよね❤
0269デフォルトの名無しさん
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2017/06/13(火) 23:33:22.96ID:TvzW0kgA
GUIはVBとかでテキトーに作っときゃいいじゃんとか思ってるかも。
俺も思うし。w
0270デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 01:32:52.49ID:CkeSeNJV
>>264
ダイアログアプリならギリRAD。。。
実際問題、VC++はオブジェクト指向を構造体に関数持たせたって解釈しか無かったのが原因。
開発コストとかも関係してるかもしれんが。

一方のC#の生みの親がボーランド時代に作ったC++Builderはsmalltalkのメッセージパッシングを基にしてて、実はWin32APIもオブジェクト指向では無いながらもsmalltalk のメッセージパッシングを参考にしてるので非常に相性が良い。
そに代償としてC++BuilderはC++の規格を大幅に拡張する必要に迫られた。
__callbackとかが乱舞する、普通のC++コードから見ればすごいキモいコードだったが、RADとしては完璧だった。
0271デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 07:57:59.20ID:Bb4iazb5
VC++6.0の出来の悪さから逃げてBuilderずっと使って来たけど
まぁ選択は間違ってなかったと今は思う廃れたけど
0272デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 11:59:06.38ID:IGUiZXWh
ネイティブアプリってそんなに重要かな？
自分は振動の分析プログラムを C# で作ったけど、十分な性能が出たから特に不満はないな。
むしろ .NET Framework を使わないメリットがわからない。
ネイティブアプリにはデメリットしか感じないんだが。
0274デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 15:22:06.23ID:o0WiISVt
何をするにもPCの性能に制約があった昔は
DelphiのようなPCの性能を引き出すツールに意義があったが
今はもうPCの性能が上がりすぎて何で作っても
それなりの速度で動くようになっちゃったからなあ
0275デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 16:38:44.33ID:xYPUiKwx
配布す際に相手方の.NETのインストール状況とかに影響されるのがイヤ
同様に .NETがないと起動できないよって言うのもイヤ
そういう点でVBランタイムもイヤだった
ネイティブアプリは簡単zip配布が出来るというメリットがある
0276デフォルトの名無しさん
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2017/06/14(水) 17:45:17.11ID:IGUiZXWh
>>274
そうは言っても、Python とかだとパフォーマンスガタ落ちだけどね。

>>275
.NET Framework がない PC 探す方が大変な気がするけど。
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