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【Delphi】Embarcaderoオッチャ その33【C++ﾋﾞﾙﾀﾞ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0676デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 10:58:16.74ID:YIgNDhQH
見限った俺が言うのも何だが

> 昔のままのVCLオンリー

今考えれば、これも一つの手だったかも。

立ち止まる勇気、引き返す勇気が無かったのが敗因。
0677デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 11:03:03.90ID:YIgNDhQH
コードギア初期には
今でいうH2データベースみたいなのを作っている人が居たり
今考えると惜しかったね。

なんであの時代、あんなにIDEに金と時間をかけていたんだろう。
出来そこないと判明した段階で、ばっさり捨ててしまえば良かったのに。
0678デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 11:04:52.57ID:YIgNDhQH
スマホ化もiPhoneバブルに乗れずに
うまく行かなかったみたいだし。
0679デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 13:06:39.04ID:kEOzOAv1
VCLは機能拡張がほぼ停止しレガシー化が進行、法人顧客のシステム開発の現場で新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている
製品価格をどんなに値下げしようがこの流れは変わらない

VisualStudioがほぼフルスペックを無償提供しているし、今さらどんなに頑張ったところで最新の.NetFrameworkに機能面でVCLが追随、凌駕するのは不可能、製品開発にかけるコストや人材の質・量がMSとエンバカデロでは桁違い

言葉は悪いが、既存顧客から絞れるだけ搾り取る、これしか今のDelphiが生き残る道はない
だからエンバカデロの今の高価格路線はある意味正しい販売戦略
ただこんなやり方では新規顧客は増えないし、既存顧客もいずれは見切りをつけて他社製品にシフトする

残念だけど他に道はない
今まで世話になったけどもう限界だよ
さようなら、Delphi
0680デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 15:08:52.89ID:TNHaEqDU
>>679
> 新規開発に使われる確率は限りなくゼロになっている

保守だけで充分食って行けたような気もするけどなー。
0681デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 17:54:37.78ID:04J6pKsJ
茹でカエルになるだけ
あと10年は大丈夫だろう～なんて悠長なことやってたら、技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ、そのうち頭もボケて新規システム開発をするだけの能力も失ってしまう
エンジニアとして長期間活躍したいならDelphiは卒業した方がいいね
0682デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 20:20:26.10ID:TNHaEqDU
最近のDelphiのことは全然分からないで言うけど

>>681
> 技術的にはどんどん進化する主流からかけ離れ

とっくにそうなってると思うんだが、違うの？
0683デフォルトの名無しさん
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2018/05/26(土) 22:12:04.10ID:dMNSmHWB
個人利用で凄く悩んだ挙句C++Builder10.2Pro買ったけど
アップデート版があまりにも高額だったらこれが最後になってしまうかも

後、インストーラの不具合が多くて毎回新規インストールをする羽目になっているのだが
インストール回数上限はサブスクリプションが終了しても申請すれば上げてくれるのかね？
0688デフォルトの名無しさん
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2018/05/28(月) 20:22:04.02ID:EoS6xUCY
Delphi Pro/C++Builder Proが年間5万くらい
IntelliJ IDEA(法人ライセンス)やらVS Pro w/MSDNが年間5～6万ちょい

商売は難しいねぇw
0689デフォルトの名無しさん
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2018/05/29(火) 09:09:17.98ID:F0rbiQ8o
値段の問題もあるけど、Delphi製の有名アプリなんて
もはや皆無でしょう。
0690デフォルトの名無しさん
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2018/05/29(火) 16:19:28.80ID:2yxKV7x/
DelphiがPC世界に最も貢献したのってフリーソフトなんじゃないか？
その意味では廉価版が絶対必要なんだがなあ
0692デフォルトの名無しさん
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2018/06/01(金) 21:59:07.20ID:acDHaIeU
>>689
Auslogics Disk Defrag Professionalぐらいかな
インストーラーにInnoSetupを使っているアプリはよく見るんだけど
0693デフォルトの名無しさん
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2018/06/01(金) 22:01:32.80ID:FKI9HIUo
キャンペーンと謳っていても、会社の許可が下りる金額じゃない・・・・
素直にLazrusに行くしかないのか・・・
Delphi/Builderを使ってきた身にしてみれば寂しいやら悲しいやら。
時代の流れなんだろうけどな。
0695デフォルトの名無しさん
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2018/06/02(土) 00:56:23.06ID:h8EZEFUQ
BCB6からの移行組だけどVCLでDirect2Dが簡単に実装できるのはいいね
FireMonkeyは今の所要らない子

マジでVCLだけのVer.を3～6万円位で出したらそれなりに需要もあるのでは？
少なくとも俺はそちらを選ぶ
0696デフォルトの名無しさん
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2018/06/02(土) 16:03:29.74ID:hsugAsU2
FireMonkeyでスマホアプリなんて奴は居るのか
0697デフォルトの名無しさん
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2018/06/04(月) 16:52:29.06ID:5ObboMaj
スマホは分離させて、スマホBuilder みたいなのにすればいいのにな
PCネイティブだったものからの、クロス開発環境は無理があると思うわ
0698デフォルトの名無しさん
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2018/06/04(月) 17:02:03.79ID:ji1zUZOx
>>697
@pikとかしきりに同一ソースでクロス開発が可能！とか自慢してるけど
何もWinソフトとスマホアプリが同一ソースである必要はないもんな
そもそも画面やUIとか全然別物なんだし
0701デフォルトの名無しさん
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2018/06/05(火) 07:03:15.42ID:sNdEVyts
vclで開発して公開してたツールを１年近くかけてfmxに置換えたんだが
starterからproにするお金がないよ

starterでモバイル開発できたらなぁ...
0702デフォルトの名無しさん
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2018/06/05(火) 08:23:37.33ID:rTzH/KEV
FMX置き換えお疲れ様。

FMXの勉強にはなったんじゃね。
将来性ゼロかもしれんが、努力は誇っても良いと思うぞ。

ないすボケ！
0704デフォルトの名無しさん
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2018/06/05(火) 14:30:35.90ID:sNdEVyts
>>703
そうだよ
Windows版は夏ごろ公開だけど
せめてandroid版を作りたいんだが

評価用Delphiで作ったのは公開可能だっけ？
0705デフォルトの名無しさん
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2018/06/05(火) 19:31:34.07ID:U1nuCbgO
>>704
タダで使ってんだから文句を言うなって
学生ならアカデミック版があるし、まともな社会人なら絶対買えないという金額でもなし
0706デフォルトの名無しさん
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2018/06/05(火) 20:00:35.43ID:rTzH/KEV
最近のことは分からずに言うけど
デベロッパーキャンプで喋れば
幾らかお金を貰えるんじゃねーの。
0707デフォルトの名無しさん
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2018/06/06(水) 10:17:26.57ID:s5NMTka4
>>705
文句なんか言ってないよ
ありがたく使わせてもらってる

まあ１年くらい昼食抜きで
小遣い貯めれば買えるかも
0710デフォルトの名無しさん
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2018/06/06(水) 23:26:51.40ID:FkEqNEYj
アップデートサブスクリプション更新した人居る？
C++Builder10.2で \47174 だからMSDNよりはまあ安いけど
個人が年間払うにしては微妙に高い金額かなぁ
0712デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 19:59:58.03ID:nrnR94KD
アップデートサブスクリプションを更新停止すると
最初に購入・加入した時点でのバージョンしかインストールできなくなると知って愕然とした
停止した時点でのバージョンは使い続けられるものだと思ってた
サンデープログラマにとってこの仕様は痛過ぎる
0716デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 22:54:08.70ID:KTn4P17D
え？わしXE8買ってサブスクリプション切れてるけど10.1使えてるけどなあ。これから使えなくなるのか？コエエ。
0717デフォルトの名無しさん
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2018/06/08(金) 23:07:24.17ID:jaZv4bvq
確かメジャーバージョン（10.2とか）は使えるけど、マイナーアップデート（10.2.1、10.2.2、、、、）は使えないとかじゃなかったか？
0718712
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2018/06/09(土) 00:23:41.27ID:ZPCbeUDe
エンバカ担当者からの返答なので間違いないかと。

10.2Tokyoを新規購入していて
数年後、特に欲しい機能も無い、金銭的に厳しい等の理由で解約した後に再インストールを行う場合、
10.2.1はOKで10.2.2以降は認証で弾かれるとの事。
解約時にリリースされているメジャーバージョンが利用できる訳ではないそうで。

バージョンアップ版があればまだ救われたのに。
一応仕事でも使っているからStarterやLazarusではだめだし、
正直かなり悩ましい。
0719デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 08:34:53.02ID:XCV3l6db
モバイル開発がしてみたかったのでRAD使ってたんだけど今は無料になったのでRADじゃなくCPPBのみにしたいとかダメなんだろうか？たまにしか使わない個人だが¥80870は痛い
0720デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 08:44:02.82ID:XCV3l6db
>>718
今はサブスクリプション入ってないとアップデーターがDLできないからなんじゃないのかな？
昔は再インストール時にアップデーター持ってれば認証通せてたけど今はダメだとすると更に厳しい金額
0723デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 20:29:03.48ID:tEF6dZzd
6月1日に知らないメアドからGDPR関連でメール来たんだけど、文面によると
Borlandが身売り先を探していた時に「みんなでDelphiを買い取ろう」ていう
活動やってる人がいて、それに賛同する登録をしてたらしい
そう言われれば確かにそんなことあった気がする
あの時買い取ってオープンソースプロジェクトにできてたらなあ…
0724デフォルトの名無しさん
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2018/06/09(土) 22:06:24.37ID:ZPCbeUDe
>>720
アップデータを持っていても該当バージョン以外は認証で弾くらしい。
その割に高い更新価格だけど、エンタープライズ向けばかり見てきたから感覚がズレているのかな。

今年バージョンアップするかどうかも分からないし、
無かったら頻繁にテクニカルサポートを受けている人でもない限り本当にただのお布施になってしまう。
というか、自分で試行錯誤するのを程々にして即サポートに訊く位でもいいのだろうか。

10.2.1はツールチップの変数値参照で変数名が「???」と出てまともに表示されないから
せめて10.2.2にしてくれないかな。
0731デフォルトの名無しさん
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2018/06/14(木) 09:54:30.42ID:b+x6hMO7
また休日ずらすんか
0732デフォルトの名無しさん
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2018/06/15(金) 10:40:32.74ID:uIGrLsPa
共同ツール 1
https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://www.sketchapp.com/
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/

Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions

Slackプラグイン集
https://slack.com/apps

Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
https://supernova.studio/
0735デフォルトの名無しさん
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2018/06/17(日) 09:49:29.53ID:nBN/doD5
>>728
それは嬉しいニュースだね。

Delphi健在か！
0736デフォルトの名無しさん
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2018/06/18(月) 16:29:28.10ID:pju2gGLm
20年前のあんなに買いやすくて、画期的で、社内で自慢できるアプリが開発できたデルファイはどこに行ったの？
0738デフォルトの名無しさん
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2018/06/18(月) 18:23:29.01ID:HaBLwdsi
>>737
いや、新しいものを取り込むたびにイマイチで捨てる、というのを繰り返してきた
Kylix、.NET、PHP、HTML5
0743デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 11:38:32.28ID:tjlbsfDK
そこに私はいません
0744デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 11:56:04.27ID:2wtNhSg7
眠ってなんかいません
0745737
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2018/06/19(火) 12:01:13.80ID:VeBstpt4
>>740
そう、新規ユーザーの事ね
0746デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 13:39:22.33ID:fGF2Sy0J
dBASE III が30万円近かった事を思うと今の価格設定も無茶ではないんだが、でも高いよな。
0748デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 15:55:08.37ID:tOq/Fa4e
箱がでかかったりしてなw
中身スカスカ

そういやレトルトカレーの類いも箱だけでかいのあるな。どっちかがどっちかを真似したのかもな。
0749デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 16:25:38.79ID:bye6fuAz
dbasesⅢもdbaseⅣも買った。ちなみにＲ-baseも使った。
全部３０万以上したと思う。Ⅳはもっと安かったかも・・・
0751デフォルトの名無しさん
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2018/06/19(火) 21:56:57.88ID:rsc0RHzI
そう言えば昔の開発ツールはスタートアップガイドからライブラリのリファレンスまで何冊もマニュアルが付いてたな
マニュアルだけで厚さ15cm位になってた
0753デフォルトの名無しさん
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2018/06/20(水) 10:52:56.17ID:rlWIG2e5
今でもDelphiに未練がある年齢層って、こんなもんだろ。
dBASEのwindows対応が失敗したせいでDelphiに流れてきた人って多そう。
あのころのVBってガキのおもちゃだったし。
0754デフォルトの名無しさん
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2018/06/20(水) 13:27:42.26ID:G4TFGY3c
Windowsデスクトップ向けアプリは出尽くした感があるな
新しいのは Webやスマホで実装、そこへ無理にDelphiを押し込んで
0755デフォルトの名無しさん
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2018/06/20(水) 19:42:23.81ID:1EIPAGLx
Turbo C 2.0のマニュアルはC言語のマニュアルとしてよくできてた。
Cの文法説明から、ポインタの落とし穴なども丁寧に書かれていて
Cの入門書としても使えた
0756デフォルトの名無しさん
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2018/06/21(木) 07:36:38.93ID:mLVUwqG3
うーん、C#でもVBでもいいんだけど.net系は開発・デバッグしてていまいちダイレクト感が感じられないんだよなー
IDEのレスポンスも巨大製品なだけあってのんびりゆったりだし、便利で高機能だけどなんかやらされてる感が半端ないww

こういうのって実は結構生産性や品質に影響が出る
ノリノリでスピード感を持って書き上げたコードには意外にも不具合が少ない
VSでだらだら書き上げたコードは不具合だらけで正直自分のコードって感じがしない、、、困ったもんだ
集中度の違いがコードの品質に影響するんだね

ま、きっちり短期であげたい請負い仕事はDelphi、どおでもいいだらだら仕事はC#でやるということで、勘弁してください(^-^ゞ
0757デフォルトの名無しさん
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2018/06/21(木) 15:30:06.55ID:ZfXdhjHX
紙のマニュアルが無くなったあたりから、マニュアルの質も落ちた感じがする
0758デフォルトの名無しさん
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2018/06/21(木) 18:08:03.66ID:doA+JCmT
質が落ちたのは2006辺りのバージョンで過去のリファレンスを全廃して
中身スカスカのゴミのようなものに置き換えたからじゃなかったか
0759デフォルトの名無しさん
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2018/06/21(木) 18:16:28.63ID:qCL0D7kv
756>>ま、きっちり短期であげたい請負い仕事はDelphi、どおでもいいだらだら仕事はC#でやるということで、勘弁してください(^-^ゞ
に思いっきりり同感です。
0761デフォルトの名無しさん
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2018/06/24(日) 16:42:54.55ID:49q9TjIE
煎茶がバンドルされて値段が同じって気になる。
煎茶って単独でいくらするのかな？。何か制限があってのバンドルとか・・。
単独の値段次第では買ってもいいかもと考え中。
ところでもう使ってる人いる。煎茶って快適な作り具合なの？教えてくれたらありがたい。
0764デフォルトの名無しさん
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2018/06/30(土) 22:05:03.54ID:wjcUWEIu
せめてMSと同レベルの価格とライセンスにして欲しい
今回は更新したけど来年も同じようなら考える
0765デフォルトの名無しさん
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2018/06/30(土) 23:08:51.23ID:wdmDnwWl
とかナントカ言っても、どうせ来年も更新するんだろ。
信者がんばれよ。
0766デフォルトの名無しさん
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2018/06/30(土) 23:30:41.50ID:wjcUWEIu
ま、信者レベルじゃなければ個人で今のProを買う事は無いよねｗ

今まで欲しい機能が追加された時だけアップグレード版を購入してたし
10.2購入時も次は2年後位に買えばいいかと思っていたけど
今はそれもできなくなったからね。
毎年大幅に機能拡張されるとは思えないし
アップデートサブスクリプションに含まれるテクニカルサポートは3回までの制限付き。
これで毎年5万円弱お布施するのはきつい。
0768デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 12:48:24.82ID:Og1zjt0u
たしかリモートDBが使えないのに５万円でしょ？

よくそんなもんを好き好んで使っていると感心するわ。
0769デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 13:59:13.66ID:Te+T7HmD
ADOとかは使えないの？
Pro版でもネイティブでなければ繋がるんじゃないの？
DBExpressとかは廃盤かい？
0770デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 23:07:51.08ID:5DBDuQx/
クライアント向けなら10.2にFireDAC・ADO・dbExpressが入ってる
いくらなんてもリモートDBに接続したらダメという事はないと思うんだが
0771デフォルトの名無しさん
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2018/07/01(日) 23:25:56.93ID:TJAo231m
ADOは自由に使えるけどdbexpressは基本単方向データセットで、双方向にしたりlive update?みたいな更新機能使うにはClientDataSet?midas?が必要でそれでリモート接続するには別途ライセンスが必要とかあったよね。
XE2ぐらいの知識で止まってるから最近はどうなってるのか知らんが
0773デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/02(月) 12:47:16.94ID:dEPmymMZ
今さらODBCとADOは辛いよなー。

その一点でもう駄目だわ。
あまりにも時代錯誤で。

お金を払って応援してあげたいけど
そこまでの信仰心はないわ。
0775デフォルトの名無しさん
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2018/07/02(月) 19:17:01.04ID:CS11zSQU
確かにパフォーマンスを要求されるアプリだとODBCやADOは厳しいかも？
でもその手のやつはRDBMS側のPL-SQLやT-SQLとかで本来処理すべきじゃないのかね？
なんでもかんでもクライアントメインでやろうとするのは時代錯誤じゃね？w
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