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【最強CUI】PowerShell -Part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0795デフォルトの名無しさん
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2018/07/15(日) 01:35:23.34ID:0pMWk4zA
>>793
＞COM がベースだから切られる方向なのは分かる。
＞でも代替できるものがない。

よく調べてないんだけどVisual Studio Tools for Officeとかはダメ？
0797デフォルトの名無しさん
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2018/07/16(月) 21:11:22.99ID:HqjsUdw9
とりあえず、PowerShellが「最強CUI」とかいう寝言は取り下げた方がいい。誤解を招く。
0801デフォルトの名無しさん
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2018/07/17(火) 23:10:59.27ID:yoTx9oxy
>>798-800
管理目的なら最強だろう。確かに。
が、それ以外の目的にはおおよそ優しくない。てゆーか元の開発陣がそう言ってる（管理目的、API指向）。
OSSになったから 6以降も（3でもやったけど…）破壊的な仕様変更をゴリゴリやりそう。

特に PowerShell Desktop は今後バージョンアップは無さげだから、管理系以外の Win系のユーザーは手を出す理由がない。
Win系ですら 「引き継ぎを考えたら VBScript で書いておこうか…」てなる。
WPF は死亡寸前だし。

Winユーザーはバッチや VBScript の後継としての役目を捨てようとしている PowerShell に文句を言う筋合いはあると思うがね。
純粋な対話型CUI の最強は bash系列だし。

何言ってんの？？
どこがどう最強なのか言って欲しいわ。

特に、Office系の自動化なんて COMオブジェクトに頼らないと無理だろ。
PowerShell で書くといちいち Excel のセルですらリソース開放が必要でクソ面倒。
Set objExcel = Nothing
とサクッと書けるほうがいいに決まっている。

PowerShell は万能じゃねーんだよ！馬鹿ども。
0808デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 13:00:02.17ID:ZN+SAgqe
VBAスレに来てるPowerShellゴミクズ荒し何なの?

PowerShellの工夫はより良くするための工夫でVBAの工夫は欠陥を補う工夫って、どのロで言うんだろうね。
VBAだとソース管理出来ないというから、ソース抜き出してソース管理ツールに渡すのはダメという意味なんだろうけど、その割にPowerShellだとVisualStudioと連携できるとか言い出すダブスタ。

PowerShellでC#コンパイル出来るとか、バカ丸出し。
csc使うんだったら何だって出来るだろう。
コイツがムカつくのはそういう工夫を全て否定する所。
それを否定するならPowerShellだってゴミクズだろう。

そういう工夫こそが大事なのに。
0809デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 13:30:20.53ID:FoHjHQaV
スクリプトなんて適材適所で何使ったっていい
他人がなんかいちゃもん付けてきたら、
「こいつ初心者で一時的に心酔してバカ発言してるんだな、
　あと数ヶ月もすればこのときのことを思い出して恥ずかしさにそこらへんを転げまわるんだろうな」
程度に気の毒がってりゃいいさ
0810デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 13:32:06.23ID:G9t5vsVs
エクセルなんて要らん工夫して紙と電卓を使いこなせば事務作業はできる

会社に支給されたパソコンを目の前置いて、こう主張するおじいさんが居たらどう思う？
馬鹿だねーエクセルなんて簡単なのになんで電卓使うの？
社員ならエクセル使っていいのになんで？
そう思わないかな？

もし思わないなら根本的に感覚がズレてるので同意を得るのは難しいと思うよ
0811デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 13:33:43.75ID:/fuF+goF
つかわざわざこっちにきて何がしたいん？
そいつに言えばいいやん
お前もゴミだろう
0813デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:06:13.49ID:YGqHpPTt
>>811
VBAのスレが荒れるのが嫌だからでしょ
考えたらわかるじゃんw 脳みそあるの？
0814デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:07:05.72ID:YGqHpPTt
>>812
PowerShellユーザが迷惑かけてるんだから
スレとしての責任が問われてる
0815デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:07:45.01ID:ZN+SAgqe
散々論破しているのに最後まで居座られて迷惑してスレが終わったからだよ。
そしてPowerShellの立場はExcelと被るわけでどっちも適材適所だろ。
その場に合ったのを使えば良いんだ。

奴は自分がPowerShellを貶めてるのに気付いて無い。
0818デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:17:54.05ID:YGqHpPTt
>>816
馬鹿野郎、てめんとこの人間が迷惑かけてんだから
うちの者がご迷惑おかけして申し訳ありません
と謝罪するのが筋だろうが
0819デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:19:08.41ID:YGqHpPTt
ほんとPowerShellは他人に迷惑かけてバッカやな
ほんまクズやな、PowerShellのせいやろな
0821デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:23:23.96ID:YGqHpPTt
行動は早いけど間違ってる人っているよね
0823デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:26:02.34ID:YGqHpPTt
>>822
ぼくは何も行動してないからね、完全に無害だけど
スレ立てしちゃった人がいるんだよ、ぼくはその人を知ってるんだ
0824デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:26:31.77ID:YGqHpPTt
>>816
こいつです、こいつVBAのスレを立てやがりました
0826デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:27:57.35ID:YGqHpPTt
自分がどれだけ悪いことをしたのかについてもわかってないと思います
頭の悪い人っているんだなって思いました
0828デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:30:32.96ID:YGqHpPTt
自発的に間違った行動をとる組織にとってのガン細胞が確認されました
0829デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:30:55.52ID:YGqHpPTt
>>816 こいつガンです
0830デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:31:21.33ID:YGqHpPTt
ガン、お前だったのか!?
0831デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:31:43.01ID:YGqHpPTt
大造じいさんとガン
0832デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:33:56.27ID:YGqHpPTt
なんでVBAのスレ立ててもうたんや
何してくれてんのや
PowerShellユーザが言い訳できないレベルで
全面的に悪いことになってまうやろ
0833デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:35:11.72ID:YGqHpPTt
なんでや!?なんでやねん！なんでスレ立ててもうたんや!!
なんでもっと冷静に行動でけへんねん
スレ立てたら済むと思ったんか？
なに考えてんねん
0834デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:36:13.45ID:YGqHpPTt
なんでこんな前例を作ってしまったんや
この過ちはPowerShellの後世に禍根を残すで
0835デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:37:09.12ID:YGqHpPTt
>>831
大造じいさん「ぐぅぅ、わしはもうだめや・・・」
0836デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:39:37.19ID:YGqHpPTt
さて、残念なことが起きました
この中にVBAのスレを立てた人がいます
正直に手を挙げてください
0837デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 14:39:55.36ID:YGqHpPTt
>>816
お前や！！！
0839デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 16:11:00.92ID:YGqHpPTt
>>838
スレ立ててやったんやから感謝せえや
0840デフォルトの名無しさん
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2018/07/22(日) 16:11:26.61ID:YGqHpPTt
当然のことをしたまでよ
照れんなよ
0843デフォルトの名無しさん
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2018/07/25(水) 21:13:55.37ID:Yq3sixxb
Powershellのコマンドを使ってあるEXEを管理者権限で起動することって出来ないでしょうか？

いちいちEXEのショートカットを作って「管理者として実行」にチェックするのが面倒なので・・・

あ、OSはWin7です。
0846デフォルトの名無しさん
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2018/07/25(水) 23:07:01.78ID:GlwT5bgj
>>842
あんまり、荒らすつもりは無いけどそれはダメダメだね。
というか、その昔俺もその手法使ってたし。
俺の書いたPS1ファイルのタイムスタンプを見ると2011年だからその記事より前だな。

あのね、何でC#のソースを動かさなきゃならんの?
そういう場面が有るとすればPowerShellだけで出来ないことをしようとする場合だろ。
つまり工夫で乗りきろうとしている場合なんだからVBAのスレを荒らしてた奴風に言わせればC#のソースを書かなきゃならん時点でPowerShellはゴミってことになるのよ。
0847デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 00:24:48.95ID:xTcDuoaq
VBA内でC#のクラス定義してそのままVBA内で使えるようになってから出直してこい
何をするにも不合理に手間がかかるからVBAは糞だって言ってんだよ
0848デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 00:32:39.24ID:A133ONF8
なんで既存のソース活用するのにcscだの別プロセスだの大げさなことしないといかんの？
.NETがあるのになんで態々COMだのwinAPIだの直で触らなあかんの？
っていう人間なので問題なしです
0849デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 06:27:07.99ID:gfIbAgn/
>>847
でもPowerShellは激遅ですよ
0850デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 06:40:44.04ID:/8jtV8/F
>>846
> そういう場面が有るとすればPowerShellだけで出来ないことをしようとする場合だろ。
バカなの？
・C#のほうが楽に書ける
・既存のコードが流用できる
とかあるだろ
0851デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 08:08:40.25ID:OM9s1u3H
>>847
PowerShellだって不合理じゃねーか。
お前は都合の良いところばかり言う。
Excelブック1ファイルで完結できるようになってから出直しな。

>>850
同じことだ。
欠点を工夫で乗りきっているわけだから。
0855デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 12:49:19.43ID:OM9s1u3H
>>854
出来ないことをしようとする。
←C#のコ―ドをそのままC#でコンパイルして、出来たプログラムを動かす。

出来ないことをしようとする。
←コンパイル済みのプログラムを高速に動かす。

出来ないことをしようとする。
←VisualStudioでGUIのデザインをする。

出来ないことをしようとする。
←面倒なことをPowerShell単体で実現する。

な、一緒だろ。
0860デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 19:03:10.56ID:OM9s1u3H
日本語が通じないのはお互い様だろ。

C#に比較して楽に書けて無いだろ。
つまりC#を元に考えればゴミということになる。

別途VSCodeとかを入れるのは面倒じゃ無いのか?

C#のコード部品にもインテリセンスが効くのか?

楽だとすればそれはC#のことでPowerShellは文字列変数にコード入れなきゃならん。
そして文字列をC#のコードとして動かす為にもAdd-Type呼び出すなどと面倒なことをしなきゃならん。
0861デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 20:41:15.58ID:T4rU0dQ5
>>860
まったくもってその通りで C#>PowerSell だよ

もっと書くと
C# > PowerSell >>>>>>>>> VBA
だけど

なんで唐突にC#と比べはじめちゃったの？
0862デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 20:43:42.29ID:5d1EUyas
向こうでもVSCodeやらIDE入れたら〜ってレスしてるやついるけどさ

VBAを主に使うのは事務屋
↓
事務の職場は（開発系と違って）外部ソフトの導入を渋られる所が多い
↓
結局Windows付属の
・VBA
・VBS
・cmd
・PowerShell
しか使えない
↓
エクセルにあまり関わらない処理はPowerShellでやってもいいんじゃね

って感じだと思うの
（というか、現にウチがこれ）

この、VBA(VB6)かPowerShell「しか」手段がない前提で行けば、
C#のソース読み込むとか多少歪んだ使い方だとしてもVBAよりPowerShellを使いたくなる時があるのは理解できるだろ？

もちろんVBAもバリバリ使ってるけどな

なんでどちらかだけしか使う価値がない！！！みたいな話になってんだろ
0865デフォルトの名無しさん
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2018/07/26(木) 23:56:00.76ID:OM9s1u3H
>>862
逆の話でね、こっちはず―っとそういうことを言ってるの。
その度にPowerShellしか価値が無いと言われてるんだよ。
ず―っと適材適所と言ってる。
0866デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 00:00:29.39ID:/pOg/k3/
>>865
VBAでスクレイピングだとか1ファイルで完結とか言っといて適材適所を主張してます！は頭おかしいんじゃねえの？
0867デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 00:03:25.35ID:hpcoy/E6
>>861
全くその通りじゃね―んだよ。
VisualStudioが入って無い、もしくは入れられない環境ではC#は意味がねえ。
だから適材適所なんだよ。

大体、PowerShellがVBAに勝てるわけねえんだよ。
VBAが使われる環境ではVBA>>>PowerShellだし。
PowerEellが使われる環境ではPowerShell>>>VBAだろう。
噛み合わねえんだよ。
0868デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 00:06:37.08ID:hpcoy/E6
>>866
1ファイルになるのはExcelの環境だからだろ。
そういう土俵(環境)なんだからVBAが有利なのは仕方無いだろ。
スクレイピングもExcelブックにデータを展開するのが前提だぞ。
そうじゃなかったらVBAでやるべきじゃない。
0869デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 00:13:06.60ID:hpcoy/E6
汎用的な開発だったら何でVBAでやるんだよ。
そりゃアホだろ。

VBAの議論をするならExcelの環境が大前提なんだから他の言語はそれに合わせなければならない。
だから他言語は不利になるのあたり前の話。

こういう話は当然PowerShellにもあるわけで、だから適材適所なわけ。
0870デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 01:27:22.29ID:/pOg/k3/
>>867
噛み合わないのはお前の理解力と日本語能力のせいでは？？
正直なんでいきなり演説かましてんだこいつって感じだぞ
0871デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 06:29:32.02ID:Z7cB5M3n
1ファイルになるのがメリットみたいな言い分が謎
逆にデメリットだろそれは
ファイル分けて管理したほうが開発しやすいだろ常識的に考えて
最終的に配布を1ファイルにしたいならJSみたいにバンドルすりゃいいだけだし
なんならワンライナーのオンラインインストーラーでもいい
0872デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 06:40:59.87ID:uuBPM4V2
>>871
> ファイル分けて管理したほうが開発しやすいだろ常識的に考えて
それは開発側の都合でしかない
そんな事を意識しない利用者にとっては単一ファイルの方がいいのは当たり前
> なんならワンライナーのオンラインインストーラーでもいい
インストールとかバカすぎる w
0874デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 07:22:54.24ID:Z7cB5M3n
>>872
脊髄反射でレスしないで読んでから返せない？

ユーザー都合で1ファイルがいいなら、1ファイルにバンドルすりゃいいだろ、って読めなかった？

インストールがダメってのも意味不明だな
ユーザー目線ならそれこそ何ファイルだろうがツールとして使えれば良いのだから、インストールスクリプトは有力な選択肢になる

1ファイルが良いってのもそもそもお前の思い込みでしかなくて、世の中には複数ファイルのツールのほうが遥かに多く、利用されてる
ユーザーは結果として簡単に使えればそんなことは気にしないんだよ
0875デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 08:02:02.45ID:uuBPM4V2
>>874
VBAでバンドルとやらをどうやるつもりなのか書いてみ
> ユーザーは結果として簡単に使えれば
って豪語するんだから今のExcelファイル単体並に簡単に使えるんだよな w
0876デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 08:14:39.55ID:hpcoy/E6
>>874
1ファイルにバンドル?
ExcelブックにPS1をバンドルしてどうするんだ?
個別に動かすの?
それじゃ1ファイルの意味ねーだろ。
第一、VBAは面倒とか言ってたのにそういう面倒なことするの?

Excelブックを渡した相手に余計な何かをインストールさせるのか。
VBAならそんなこと丸っきり必要ないのに。
インストールしなくても同じことが出来るならインストールしなきゃならんのはどう見てもデメリット。

世の中はExcelブックと他に何か別のファイルを持ち歩くのが遥かに多いとか、バカ過ぎるだろ。

ユーザーは簡単に使えれば中のコードがどうとか何の言語とかは優先度が低い。

Excelが前提のVBA批判をしてる自覚ある?
世の中には複数ファイルのツールってExcelの何?
なんか、ひとりよがりに感じるな。
0877デフォルトの名無しさん
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2018/07/27(金) 08:58:29.44ID:5SOHwwXD
適材適所とか言っておいてこれだよ
どんな場所でもVBAが適材になると思ってるらしい
0879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:06:33.39ID:9o30Opw+
日本語が通じないのが一番困るねぇ
なんでエクセルにpsをバンドルするって話にすり変わってんだよ
開発は複数のPs1でやって配布は1つのps1にバンドルしてやるって話だろが
0881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:15:36.26ID:9o30Opw+
ファイル渡すだけ

インストールワンライナーをコピペしてシェル叩くだけ
あるいは1つのインストールスクリプトをダウンロードして実行するだけ

どっちも初回の手間は大して変わらんだろう

でも、エクセルファイル渡しは後々のバージョン管理で混乱するから、総合的に見てインストールのほうが楽だね
0882デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:18:56.01ID:9o30Opw+
エクセルは他のもの要らないんだー
↓
見つからない参照


鉄板あるあるネタwww


psはライブラリなければセントラルリポジトリからとってくるだけなのでこんなアホな目に合わんで済む
0883デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:26:36.44ID:2qIHcbej
ライブラリなんて使うからそうなる
全部自分で1から書き上げるか、歴史ある秘伝の自作ソースをコピペすれば事足りる
工夫で乗り切れるのだ




らしいっすよ？
0884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:44:53.66ID:hpcoy/E6
>>877
だから話の流れを読め。
Excel限定のVBAの話から始まっている。
どんな場所でもでは無い。
Excel限定だ。
元々の>>871が既にExcel限定を考慮せずにおかしなことになってる。

>>878
そうとも限らない場合もあるけど基本的にはその通り。
それに対してどんな場合でもVBAはダメっていう主張が有って、VBA側はそれに反論してる。
0885デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:47:15.71ID:hpcoy/E6
>>881
その手間が既に面倒くさいだろ。
しかもブック開いてるのに別スクリプトも動かすのか?

めんどうだわ。
0886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:51:06.22ID:hpcoy/E6
>>882
そもそも基本的にMicrosoft謹製以外は使用NGが普通だぞ。
ライブラリのコードを全て把握してるとか自社で作成したものなら別だが。
0887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 13:10:58.41ID:2qIHcbej
>>885
Excelにくっついてくるソルバーアドイン使うのでさえ
オプションクリックしてアドインクリックして有効なアドインクリックしてチェックボックスクリックして…
とかやるのよりよっぽど簡単
0889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:29:23.81ID:HpMLTKup
>>884
Excelありきの話ならVBAスレでバトルしてこい

ここはPowerShellスレでPowerShellはなんでもできるオールラウンダーだ
PSerは心が広いからExcelコントロールの話をするなということはない
だがExcelの話題で縛れというなら流石に付き合う理由はない

繰り返す
Excelありきの話ならVBAスレでやれ
0890デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:34:48.47ID:hpcoy/E6
>>889
そうなんだよな。
本当は長居するつもりも無かったんだが
頓珍漢なレスが多くて反応して今に至ってる。
0891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/07/27(金) 18:37:15.79ID:hpcoy/E6
元々VBAスレがPowerShell信者に荒らされてな。
そのままスレが最後までいって次が立つまでの間にこっちに書いたらこうなった。
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