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C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0808デフォルトの名無しさん
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2018/02/19(月) 21:13:18.32ID:E///OBJM
これ何度読んでもようわからん
ライセンス方式がちがうだけなら
なんでバイナリというか製品自体別になってるん？
0812デフォルトの名無しさん
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2018/02/20(火) 11:12:12.50ID:2h6iImwA
わかった、わかった。おれも逃げてやるよ。二度とJavaなんか使ってやらねぇ。
これからはkotlinの時代だからな。
0814デフォルトの名無しさん
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2018/02/20(火) 21:21:39.66ID:+0IlbXev
>>808
> ライセンス方式がちがうだけなら
サポート期間も違うだろ
OpenJDK機能アップしていくけど古いバージョンでバグが出ても放置される
Oracle JDKは機能アップは遅いけど古いバージョンのバグも対応してるくれる（Oracleの言うことだからどこまで信用していいかは知らんが...）ってこと
商用システムだとホイホイJavaのバージョンアップなんてできないしかと言ってサポートされないのも危険だからお布施しとくか
って言うのを狙ってるんだと思う
0815デフォルトの名無しさん
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2018/02/20(火) 21:35:41.08ID:SJPS4KKx
個人でお布施代を出すとすればいくらくらいになるんだろう…Silver+Gold くらいになるんだろうか？
0817デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 16:11:27.71ID:gu5jD4u6
こういう短期的に逃げ出せないところから搾取するのがボラクルの目的だろな
DB事業が斜陽だからその穴埋めか
0819デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 16:27:32.54ID:mpvgXBL2
DB がオープンソースに逃げたように、Java も OpenJDK にみんな逃げてしまうでしょうね
Java は将来分裂する
0820デフォルトの名無しさん
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2018/02/23(金) 17:01:09.85ID:5Gfdn/vr
だってなぁ、Javaがkotlinよりすぐれてるところってなに？
と言うレベルだしコトリンでよくねってなるわ
0828デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 07:25:13.90ID:BKLSO8lU
内製するならPostgreSQLはかなりいい選択肢だと思うけど、他所丸投げならお好きに。
0829デフォルトの名無しさん
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2018/02/24(土) 23:27:35.38ID:KMKYwria
SIerこそオープンソース使うべきなのに
未だにOracle使いたがるようなところは
特別な事情がない限り避けたほうが懸命
0830デフォルトの名無しさん
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2018/02/25(日) 00:02:31.89ID:Pn1I1KPs
重要なのはサポートの有無だなぁ。
ソースさえあれば自前で対応できるという技術力があるところでもなきゃ辛いだろうよ。
うちの付き合っているSIerも「OSS使ってもいいけど商用サポートがあるものにさせてくれ」って言ってた。
0839デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 00:02:02.57ID:u9k8VAiO
提供元のサポート終了しても
ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね

そんなこと有りえる？
そもそも自前でパッチ当てること自体ライセンス違反でしょ？
0840デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 06:50:43.84ID:0pFynRIs
>>839
> 提供元のサポート終了しても
> ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
> かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
いったいどうやったらこんなアホな発想に至るんだろう...

普通にシステムの維持はお願いね
JREの保守費？
そんな細かいことはわからんからそちらで何とかして
当然（自治体とベンダー間の）保守内容は変わってないから保守費も以前と同じで

って言う契約だろ
0841デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 15:54:29.93ID:u9k8VAiO
>>840
それは不正利用を強要してるのかなww
ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
0842デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 19:03:50.08ID:KGj42cm1
>>841
> それは不正利用を強要してるのかなww
いったいこいつは何を言ってるんだ？ w

> ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
自治体がオラクルに直接金払ってるとでも思ってるのか？
0843デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 21:44:20.53ID:u9k8VAiO
>>842
ライセンス契約を全く理解してないからそういうアホな発想に至ったんだなww
知らないなら知ったかせずにだまっとけよww

ベンダーはリセラーだろ
ヨドバシでWindowsやAppleCare売ってるのと同じだよ
0844デフォルトの名無しさん
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2018/02/27(火) 23:49:01.99ID:aazsjpDg
>>843
知ったか乙 w
ライセンス契約と金の流れが別とか普通にある
てか公共ならその方が多いわ
ベンダーはライセンスを売ってるんじゃなくてシステムを販売してる
ライセンスはオラクルがエンドと契約することを必須としてたりするからそのようにしてるだけ
0845デフォルトの名無しさん
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2018/02/28(水) 00:24:03.50ID:jQQRwko2
>>844
やっと理解したかww
あ、でも「ライセンス契約と金の流れが別」なのが
まさにリセラーが仲介する場合なんだけどそれは理解してないのか？

まあとりあえず>>840を読み返して反省しとけ
0847デフォルトの名無しさん
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2018/02/28(水) 00:40:26.52ID:8h6/NeTB
Windows で OpenJDK を試してみようと思うのだが、まず最初になにをすればいい？
0851デフォルトの名無しさん
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2018/02/28(水) 01:18:30.64ID:8h6/NeTB
>>850
動的リンクか静的リンクかで GPLv2 の解釈は大きく異なるようですが、私には GNU の言っていることが極めて主観的に思われてしかたありません
こんな曖昧なライセンスが日本の司法に容認されるのですか？これはストレステストが必要ですね
なにかいい司法事例はないものですかね…
0852デフォルトの名無しさん
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2018/02/28(水) 06:52:45.22ID:PXTV4AW8
>>845
なにが「やっと理解したか」だよ w
理解してなかったのはお前だろ...
そもそも元々（>>832）は金の話でライセンスを誰と誰が締結するかなんてあまり関係ない
まあベンダーがパッチを自前開発とか不正使用を強要とか聞きかじりの情報で妄想するちょっとおかしい人なんだろうな w
0853デフォルトの名無しさん
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2018/03/03(土) 14:59:25.00ID:i2HTRZV4
JREの最新版を有料でOracleから買う
その費用をシステム請負会社が自治体へ要求出来るか、自腹切るかは自治体と請負会社との契約内容次第
こういう事
契約内容にJREライセンス料を保守費用コミコミにしてたら、請負会社が死亡
契約内容に盛り込まれ無かったら自治体が死亡
0854デフォルトの名無しさん
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2018/03/03(土) 15:04:06.48ID:i2HTRZV4
なお自治体だけで無くメガバンクその他、Javaでシステム化してる所は一律ライセンス料発生
みずほはサグラダファミリアみたいなシステムが新稼働するがライセンス料アップも余計に発生して死亡確定
0855デフォルトの名無しさん
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2018/03/03(土) 17:30:45.50ID:gHPIEkfR
>>853
ライセンスを買う必要があるのは自治体
システム請負会社が買っても意味ない

請負会社がオラクルと販売店契約してれば仕切り価格で卸してくれるが
エンドが注文しない限り請負会社が勝手に仕入れるとかも無理

いままで契約してなかったライセンスを契約する必要が出てきたのに
それがすでに保守費用にコミコミになってるとか常識的にありえない
できもしない事を嘘ついて契約をしてることになる

ジャイアン的に有償ライセンスをタダでよこせと言ってくる自治体がいても応じなければいいだけ
ぶっちゃけ自治体もオラクル以外のJavaに変更すればいいだけなんだけどね
0856デフォルトの名無しさん
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2018/03/03(土) 18:31:56.14ID:zj0aIsn+
また契約と金の流れが違うことが理解できない知ったかが現れたのかよ w
この手の仕事したことないなら黙ってりゃいいのに
0857デフォルトの名無しさん
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2018/03/03(土) 18:57:57.05ID:gHPIEkfR
契約もしてないライセンスの保守費用をコミコミにしちゃうベンダーw
異世界の妄想だな
0865デフォルトの名無しさん
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2018/03/05(月) 09:38:42.55ID:iGHnW2UA
>>864
IDEから金取っているからユーザーには全く見えない金が動くだけ
間接的にベンダーの開発経費としてIDEの費用はユーザーが払うにしても
直接見えるオラクルに比べたら精神的負担はぜんぜん違う

要するにMSのほうがOracleより数段上手いことやってるってことだね
0868デフォルトの名無しさん
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2018/03/05(月) 14:15:09.77ID:nBej63VM
というかJavaはIDEってかEclipseがクソ過ぎる

それさえマシになってればまだ戦えた
0884デフォルトの名無しさん
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2018/03/20(火) 23:03:01.76ID:+vXOefLQ
C#からJavaに転属されたんだがeclipseほんまひどい処理もっさすぎやろ
ストレスで隣のブスの顔面殴りたくなる
毎日せんべい食ってんじゃねーよ！ボリボリうるせーんだよブタ！氏ね！
0886デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 07:50:55.52ID:EmihnVlC
強い型付け言語なのにvarほど糞な機能はない。脳みそに蛆が沸いてるレベル。
0887デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 08:27:14.78ID:acdb0pXq
varくらいで発狂してたらC#のdynamic型に付いていけないぞ


https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/dynamic

dynamic 型を使用すると、コンパイル時の型チェックをバイパスする処理が可能になります。 代わりに、演算は実行時に解決されます。
dynamic 型により、Office オートメーション API などの COM API、IronPython ライブラリなどの動的 API、および HTML ドキュメント オブジェクト モデル (DOM: Document Object Model) へのアクセスが容易になります。

ほとんどの環境で、dynamic 型は object 型のように動作します。 ただし、dynamic 型の式を含む演算はコンパイラによって解決または型チェックされません。
コンパイラは演算に関する情報をまとめてパッケージ化します。その情報が後で実行時に演算を評価するために使用されます。
0888デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 08:35:19.46ID:EmihnVlC
OSのカーネル、ドライバ、多くのライブラリを見れば強い型付けのメリットを発揮してガチガチに書いている。
結果、高速、高品質のコードを達成できる。

var使う奴は脳みそが足りないただのアホだろう。
再利用されないちょー末端の使い捨てコードばかり書いてる蛆虫。まじまんじ。
0890デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 13:08:34.98ID:OxRwsuzT
ちゅうか、仮にどんなにC#が優れていようとも、過去のMSの振る舞いを見えれば
使わない選択肢もあると思う。MSではないなんらかの第ニ軸が必要。どうもそれは、
OSS(LinuxやGNU、FSF)ではないらしい。
0891デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 13:13:07.95ID:OxRwsuzT
GoogleはMS以上に危険。怖い。誰のコントロールも効かない。誰も応援してないのに
どんどん儲かる。いまや第二の選択肢が全くない。しかも、人類は、Google同士様に
情報統制されてるのに誰も気づいてない。
0892デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 13:18:06.21ID:/SLykQ97
いや俺は気付いてる。googleで出てくるエロ画像の質が悪いことを。だからbingで検索してる
0895デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:20:44.51ID:CZmLYKMk
影響の大きさがわかってないわけじゃなかろうに
国は検索エンジン作ろうともしない
いやわかってても作れないんだ
片っ端からつぶされてる、たぶん人殺されてる
0897デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:27:00.48ID:OxRwsuzT
ちゅうか、Oracleが何やったか調べるまでも無く、MSは多くの人間を困らせてるから。
0898デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:29:55.92ID:5e+TVXSM
>>897
MSの人類への貢献は史上最大である
0899デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:31:25.56ID:OxRwsuzT
うーむ。DOSでも今のOfficeレベルのソフトがあったのを知る人が少ないからな。
JG とかあったんだよ。Windowsなんてなくても。
0900デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 14:36:50.17ID:OxRwsuzT
「JG DTP」で検索して画像タブを開くと、僅かではあるがその痕跡が分かる。
DOSはCUIと思われがちだが、既にWordを凌ぐほどのワープロソフトがあった。
0901デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 14:41:55.16ID:5e+TVXSM
JGなんて知らないけどMSの人類への貢献度の評価になんの影響もない
0902デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 14:45:35.01ID:OxRwsuzT
>>901
いや、DOSでも出来たレベルにまだ到達してない程度のソフトを最新版として皆が
使ってしまってるだけ、凄い洗脳だ。
0903デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 14:47:25.79ID:OxRwsuzT
マスコミには、JG (PC-9801, ASCII) を報道して欲しい。見ないと真実が伝わらない。
0905デフォルトの名無しさん
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2018/03/21(水) 15:15:17.03ID:OxRwsuzT
知らないな。MSに困ってる人は多いが、Oracleはそもそも何の会社かさえ知られてない。
0907デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/21(水) 15:16:49.23ID:OxRwsuzT
データベースとは無縁の業種だったし。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。