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次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 [無断転載禁止]©2ch.net
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0388デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 19:21:36.90ID:hAbkWWq2
え？
Smalltalkって動的にクラスを定義できない言語なの？
遅延結合の観点から言って出来損ないなんだね
0390デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 22:36:05.81ID:4JOJgkL6
承認欲求だか何だか知らないが
文章を正確に書きたいという欲求とは違うんだろ
むしろ書くことに興味ないから代わりに全部書いてくれる良き理解者が必要になる
0393デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 07:15:30.91ID:VZfdwjhs
根拠を書かずに勝利宣言か
いつもなら邪魔なくらいコード出してくるのにね
0394デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 08:01:11.45ID:3lr1Ki6I
gitのときみたいに、深く突っ込まれるとボロが出るからSmalltalkerさんも速く話を畳みたいんだろ
もう逃げ出してんだから追い詰めんな
0395デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 08:15:16.38ID:Ln37sbKY
根拠？>>383が解れば説明するまでもない話だよ
あと遅延結合が徹底されてて勘違いされがちなんで念のため言っとくと
Smalltalkは例えばJavaとかと同じ程度にはコンパイラ言語だよ
0397デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 10:18:51.32ID:UJtjfBLC
PHPのtraitsは実行時検査しか出来ないんだから383は説明になってないわな
ていうか頑なに言葉を濁すのはなぜ？
0399デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 10:59:23.57ID:Ura0OIUP
SmalltalkのTraitが実行前に衝突検知できるかどうかの議論で、PHPじゃできないじゃないかー！と駄々をこねるバカ（>>397）発見w
0400デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:11:31.57ID:Xb/NLsOQ
>>383が解ってる人には>>382のどこがトンチンカンだか説明は不要だろってだけの話
「わかりません」って言ってくれればちゃんと説明するよ
0401デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:27:36.40ID:qBi8wD3D
昔からWYSIWYGとかいう
ModelとViewの見分けがつかない謎のシステムがある
静的と動的の見分けがつかないシステムもそれに似ている
0404デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:53:30.82ID:Xb/NLsOQ
>>403
ノーティファイアを見て明らかなように件の実行時エラーはself traitConflictが出している
じゃあこのスタブは誰が設置したか考えれば自ずとコンパイル時に既に衝突は検知できていることがわかるだろう？
0406デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 13:27:15.35ID:Xb/NLsOQ
>>405
件のモック定義のタイミングにフックすれば出せるようにできるけどウザイだけだよ？（Pharo6で確認）

effectiveMethod
   "Return the effective compiled method of this method description."
   | method |
   method := self providedMethod.
   method isNil ifFalse: [^ method].
   method := self conflictMethod.
   method isNil ifFalse: [self error: 'Methods confliction: ', method selector. ^ method].
   ^ self requiredMethod.
0410デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 16:53:57.90ID:Xb/NLsOQ
>>401
WYSIWYGがどうなのかは知らんけど
ViewとControllerの境界が不確かとかならともかくModelとViewの見分けが付かないのはもはやいろんな意味でMVCではないよ

Smalltalkにはランタイムしかないと考える人には今回の「コンパイル時に」を「静的に」と表現することには抵抗があるかもね
0411デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 22:01:58.64ID:rZ7c1Y9a
MVCは死産だった
今ナウいカレントトレンドな最先端の設計は、クリーンアーキテクチャ
0415デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 23:04:27.06ID:IM8lgtvN
PHPなのかー 精神分裂病の症状特有の「俺言葉」すぎてなんなのかわからんかったわ
0417デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 11:06:27.56ID:nvinih80
>>414
たしか、ただでさえ汚いPerlに
大量の新仕様・新機能が追加されたんだろ

昔ならどうだったか知らんが
「この言語でしかできない」なんてことが少なくなった今、
わざわざPerl選ぶ奴はキチガイとしか思えん

PHPはCMSに強いから、まだわからんでもないところはある
ゴミ屑みたいな言語だから個人的には全く触りたくないが
0418デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 11:58:27.53ID:kBPig9GC
回転寿司で隣の知らんおっさんが唐突に
「俺はイカが嫌いだ」って話しかけてきたような困惑
0419デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 13:03:56.78ID:nvinih80
このネタどうなんすかねえ
と聞かれたから
昔はよかったけど腐りかけですよ
たまに当たりはあるけどいつも腐ってますよ
と言っただけなのだが
0420デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 14:00:50.61ID:nsbHwSbS
ペェ〜ルとか言ってる人に聞いたのに、別っぽい変な人から返事が返って来て俺困惑
0421デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 14:43:25.82ID:pSlhsdXG
python2と3でもこれだけ長引いたとこ見ると
（なんとか3にまとまりそうだけど）
これからPerl6が流行するとは思えない
0423デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 19:00:43.00ID:TI5o59vg
perl6 って何のメリットもないよね。
0426デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 21:05:09.00ID:TI5o59vg
何でわざわざ雑談場所を移す必要があるのか…
PV稼ぎも大変だなあ…
0430デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 22:09:41.66ID:n2aqivct
Scalaさんはあくまで実験言語だと作者がずっと言ってるのに
勝手に祭り上げられて勝手に負けたことにされた不憫な言語
0431デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 23:08:48.14ID:PjhGsme1
コミュ障ファンがマサカリ投げまくって
怖いコミュニティだとすっかり評価を落とした
0436デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 07:18:06.21ID:aQ+HcXyV
Scalaは_が糞すぎる
有名な言語であそこまで一貫性のない場当たり的な仕様は稀なレベル
0437デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 08:28:56.48ID:1AopeENj
初学者からすると
暗黙のパラメータを何の説明もなく型クラスだと言い切って混乱させたり
両者がイコールではないと疑問を呈すると攻撃してくるとか
すごく怖い人が牛耳ってるイメージ
0438デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 09:13:20.32ID:O1Bxse4b
だがコミュ力を重視するのは的外れだ
コミュ障でも嘘をつかないやつは怖くないから
嘘つき大会で優勝しそうなやつの方が怖い
0442デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 12:59:41.12ID:3rVoB3WX
rubyは静的言語だったら使ってた
0447デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:01:17.40ID:zWvYcWKi
それはそれで「Goはシンプルなのがよかったのにもう魅力がない」とか言い出す人が出て来そう
0448デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:05:47.41ID:93gFCitm
Goはシンプルすぎてお話にならない
そんなにシンプルなのがいいならBrainfuckでも使ってろ
0450デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 15:41:47.25ID:CuRtYSJT
いいかげん言語毎にパッケージマネージャやビルドツール作るのやめてほしい
Makefileをもうちょっと書きやすくしてGitに対応させれば済む話なのにいつまで同じものを猿のように再発明し続けるのか
0451デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 16:25:32.71ID:CTXJl5P0
さすがにMakefileをC/C++以外で使わされるのは勘弁して
Gitはその通りだと思うけど
0453デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 19:59:44.28ID:Ez9tK1Zp
上手いこと抽象化できれば基礎ツール+プラグインでいけそう
Haskellerって抽象化得意だろ？何か作ってくれよ
0454デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 22:06:17.52ID:Fkkap2CA
一周回って、ビルドツールなしの人力ビルド・ライブラリ管理のJavaプロジェクト知ってるわ
0455デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 22:12:00.96ID:Uk+UjtGm
次世代Makefile！おもしろいね。
git対応は具体的にどんな機能があれば良いのかな。
依存の見方は、例えば空行入れただけみたいなプログラムの意味を変えない変更では無駄だからリビルドしないでほしいとか？
「もうちょっと書きやすく」って？
0456デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:03:29.82ID:ThA9UD7O
・依存先の指定としてGitのリモートリポジトリの特定コミットの特定ファイルを指定できる
・ビルド済みのリソースが信頼できるリポジトリに既にあれば透過的にそれを利用する
Git連携はこんなとこじゃね
パッケージ化の単位とか考えるべきことは多いけど、うまいこと設計すれば綺麗に作れそうな気がする
ハスケラくんの出番だな
0457デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:25:38.52ID:Ne9t2Rx8
>>450
Makefileを手書きしやすくする意味がわからない
手書きでできる規模ならただのシェルスクリプトでいいと思う
0458デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:39:10.02ID:ThA9UD7O
>>457
だから開発規模が容易にスケールできるように改良すればいいということでしょ
依存関係を自動的に発見するプラガブルな仕組みとかね
0459デフォルトの名無しさん
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2017/07/17(月) 23:58:04.28ID:Ne9t2Rx8
スケールって大規模に使う仕組みを小規模にも強制するんだろ
例えばmain関数だけでいい場合でも絶対class作る言語
0460デフォルトの名無しさん
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2017/07/18(火) 02:22:19.92ID:qdjxHBs9
tupというものがあるよ。作者はtupとgit submoduleを駆使して自作のLinuxディストリビューションを簡単にビルドできるところまでやってる
ninjaと違ってワイルドカードを使えるのに速い
0462デフォルトの名無しさん
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2017/07/18(火) 19:19:47.83ID:Ni5Fs6Uh
>>450
Windowsとかツールが標準でない環境もあるからだろ
せめてaptみたいな依存関係書いとけば環境整えてくれるパッケージマネージャがOS標準であればな
mavenは割といいと思うが人気ないのかな
やはり手軽にスクリプトを書けるのがいいのか
0464デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 00:04:39.12ID:9uIEKdpP
pom地獄 ((((；ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル
0468デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 17:38:31.62ID:0YqXH007
型情報と機械語のせいでファイルとコマンドが異常に多くなるという問題は一つ
答えはいっぱいある
0471デフォルトの名無しさん
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2017/07/19(水) 23:45:07.13ID:747RlNYZ
JavaScriptはTypeScriptを標準化しろ
PHP Perl Rubyは役目を終えたから、今すぐ廃止しろ
使ってる奴ら・会社・サービスは、全て糞言語幇助の罪で死刑
よいな
0475デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 17:15:19.69ID:VOKR1Uy4
>>474
nim とかいかが？
0476デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 17:38:00.25ID:VRNHiKio
Perl6なー、せめてPerl5からの緩やかな移行をさせてくれれば採用してもいいんだけどなー
ちょっとモチベーションに欠ける
0477デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:22:12.00ID:0b9xdtC8
>>474
python3の型ヒントはけっこう使えると思うがな。
パッケージのサポートがまだまだなのが残念だが。
0479デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:27:02.38ID:mEIqzc+z
perl使う理由って何かある？

小さいWebアプリならPHP, Rubyで十分
中規模以上ならJVM系
機械学習ならPythonワン択
デスクトップアプリならElectron, C#, Java

Perlってマジで何のために必要なん？
ガイジ？
0480デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:45:38.08ID:Of2zeoLq
>>479
better shellscript
だいたいどのUNIXサーバーにも入ってて、bashなんかに比べたら普通のプログラミング言語っぽくてわかりやすい
AIXなんかにも入ってたりするから、慣れない環境を触ることになって途方に暮れてるときにPerlが入ってると
言葉の通じない異国で旧友に出会ったような気持ちになる
入ってる力が全て
0481デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:47:47.78ID:a17NgPNI
これまでLinuxサーバー見て来てPython2が入ってなかったことはないなあ
逆にPython入ってないってどんなのがあるのか気になる
0482デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 22:58:24.48ID:e5pRUkIa
perlは作者のコミュ力がすごすぎた
設計の能力じゃなくて変な設計を人に説明できる能力が異常
0483デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:02:50.14ID:0b9xdtC8
今でこそPyPIやnpmなど当たり前になってしまったが、昔はCPANがあるperlが何をするにも便利だった。
0486デフォルトの名無しさん
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2017/07/20(木) 23:13:27.39ID:7e4zgXSV
>>481
さっさとpython3標準にしてくれよ
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