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Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0206デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 08:30:53.93ID:LN83W0QK
レベル低い馬鹿の上に質問する側が敬語も使えないとかただの池沼なんだから
お前が黙って首吊ってさっさと死ねよ低能馬鹿のゴミ
0209デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 14:22:15.80ID:mMpKpjgf
大きな大きなブーメランの映像が頭に思い浮かんだ
一体これはなんだったのだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
0211デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 19:20:31.40ID:gHcyqZBx
Java大好きだし腐すつもりはまったくないから
怒らないで欲しいけど
他の言語を色々やったあとでJavaに戻ってきたら
StreamAPIなるもんがあって
それを有難がってる（？）人々が居て
若干腰抜かす

StreamAPIがダメっていう主張じゃなくて
Javaにはいらんやん、って主張
0213デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 19:26:34.94ID:gHcyqZBx
ごもっとも
論拠も根拠も特にないので単に感想に差し替えさせてください

んな感想はチラシの裏に書け？
今から書いてきます失礼いたしました
0214デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 19:30:05.84ID:CdII1Abc
>>有難がってる（？）

有り難がってるようなレスはなかったと思うけど・・・

そもそも、ここは初心者スレだから、好奇心で色々と試してるってノリでしょ

ビックリする人がいることに驚いちゃうよ
0215デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 19:39:08.58ID:W4UbSJlH
なんども書くような処理はモジュール化して再利用するって常識
Javaとか関係なしに当たり前のことをやってるのがstream api
これをなにか特別なものと考えて拒否感を持ったり崇拝する人はセンスがない
当たり前のように使おう
0216デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 19:46:13.69ID:2pZH8HVB
必要になったら使うでいいよ
必要なのにアレルギーよろしく拒否るからややこしくなる
0217デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 22:11:44.32ID:3pgJ0wlK
class Aho {
　public static void main(String ... args) {
　　System.out.println("質問するのにも敬語すら使えない馬鹿をいちいち相手にしてるからお前等は馬鹿なんだよ");
　　System.out.println("重複削除するのにいちいちマッチングしたりストリーム使ったり馬鹿の代表かよお前等ｗ");
　　System.out.println("ほんと阿呆の肥溜めだな");
　}
}
0218デフォルトの名無しさん
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2017/07/31(月) 22:20:26.08ID:3pgJ0wlK
>>216
ま、そうだが、streamはある程度使って慣れないと使い所がよくわからないもののように思うな。
何せループでも実現できちゃうからな。そっちで慣れてる人は中々手を出さないのではないか？
他の言語で多用したいた場合はJavaでも使えて便利みたいに感じるかも知れんが。
0219デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 00:38:37.91ID:VkAUO0Vr
お前みたい馬鹿のために用意されたものなんだからありがたく使っとけよ阿呆
0220デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 01:48:00.02ID:sayqMREC
C#, Java の、Parallel Stream で、複数コアを使える

Node.js は、JavaScript だから、シングルスレッドだろ。
数値計算などで、複数コアを使いたい場合に、困る
0223デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 07:44:11.55ID:4BLXFqGa
プログラミングそのものを愛するか、プログラミングによって作られるものを愛するかの違いです
0224デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 11:31:28.30ID:d0oFEyKM
愛されるより愛したい
0225デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 12:14:27.48ID:SHR8K/xw
>>223
何に対する意見だよw

仮にstreamapiを好むかどうかにしても、プログラミング自体が好きでもstreamapiが好きとも限らねえぞw

違いです、とかw
0228デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 19:48:41.43ID:QsBohnup
a = [1,1,2,2,3,3,3,1]
p a.chunk {|x| x}.map {|k, a| k}

rubyだとたったこんだけだよね？

> 他の言語で多用したいた場合はJavaでも使えて便利みたいに感じるかも知れんが。

逆ぅ！
如何せん貧相すぎてね
村の子が村のお祭り誇らしげ、みたいな
ブスが化粧してお澄まししてる、みたいな
顔には出さないけど、胸がチクッとするんです…

昨日も言ったけどJavaは好きだし
Javaには感謝すらしているし
ディスろうという目的ではない
0229デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 20:24:37.33ID:5II4tDgL
ちょっと短く書くためにいろいろ犠牲にしてるrubyこそ着飾ったブスに思えるなぁ
0231デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 22:39:38.01ID:r/kmkyLl
比べる対象がスクリプト言語しかも動的型付け言語なのはさすがにおかしい

JavaがJavaの良さを殺さないように意識しながらStream APIを導入する必要があったのと話が違いすぎる
0233デフォルトの名無しさん
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2017/08/01(火) 22:57:16.20ID:zlxlSjkN
>>231
コレクションライブラリにメソッド用意することはできるわけで
ラムダ式は処理を丸投げできるハイパーリッチなコレクションと
組み合わせてこそ進化を発揮する

今のJavaの標準ライブラリがショボいことは事実だ

逆に言うとJavaはもっと成長する余地があるってこと
いくらきれいな白鳥でも・・・あとはわかるだろ、そういうことだ
0235デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 15:22:29.01ID:mxNq7Aj6
８がつ２にち（すいようび）
きょうは、すっきりわかるじゃば入もんを
３３０ページまでよみました。

ゆうしゃとおばけきのこをうみだしました。
とてもおもしろかったです。
0236デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 18:18:04.54ID:xzl419Dl
>>232さんに触発されて書いた
OCamlならこんだけ
https://ideone.com/JhDj2U

「連続した同じ要素をまとめ」るコード
ただし、rubyのものにくらべ簡易的なchunk
しかもchunk関数はパクり
ぐぐって丁度いいの見っけたから拝借した

だから何やねん！って言うのは我慢してほしい（´・ω・｀）
0237デフォルトの名無しさん
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2017/08/02(水) 19:08:45.26ID:JD5jVN3c
そういうフィルタが既にあるかどうかよりも簡単に拡張して実装できるかの方が言語的には重要だろう
C#のLinqはyield returnと拡張メソッドのおかげでLinq拡張がすごくやりやすい
それに比べるとJavaのStreamは……
0242デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 19:10:37.95ID:US5e0j3V
> 簡単に拡張して実装できるかの方が言語的には重要

https://ideone.com/Fegs0C
rubyも拡張しやすいほうなのかな？
よく分からないまま書いたので、なにかおかしいかもしれない
最初のほうでself.dupなんていきなりしてよかったのかは不明
（Enumeratorを返すメソッド作成の作法的に）

なんだかんだ申しましたが
StreamAPIがどうなっていくかは
今後静かに見守って行きたいと思います　完
0243デフォルトの名無しさん
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2017/08/04(金) 20:57:07.88ID:4RPAmR0Z
　　　　　　　　　　完




　
0244デフォルトの名無しさん
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2017/08/05(土) 20:13:27.69ID:CKfofrut
きょうはとしょかんで
スッキリのメソッドをべんきょうしました。

メソッドはとてもむずかしかったです。
となりにこうこう2ねんせいが
べんきょうしていました。
あしたもとしょかんにいきたいです。
0247デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 12:19:00.25ID:ybbt0LUq
初歩的な質問すみません

おじいちゃんクラス
親クラス
子クラス

という継承関係があってメンバーの名前が統一されてる時
子クラスから親のメンバーを利用するにはsuperを使うのは分かりましたが
おじいちゃんのメンバーを利用するにはどうしたら良いんですか？
0250デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 13:04:24.09ID:It7rbX8+
予約語かどうかの問題ではなく単にそう作ってあるかどうかの問題では？
だってそういう言語作ろうと思えば作れるでしょ。
0252デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 13:32:02.75ID:It7rbX8+
はいはい。

そういやキャストすればできるな。
0253デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 13:37:26.20ID:It7rbX8+
こんなの。
ただしクラス名わかってないとできない。

class A {
int a = 1;
}
class B extends A {
int a = 2;
}
class C extends B {
int a = 3;
int get() {
return ((A) this).a;
}
}
0254デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 13:45:04.54ID:EzmBL1dy
コードも酷すぎるからお前はもう二度と書き込まん方がいい
初心者が初心者を低レベルに導く流れはやめろ
0257デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 15:45:07.99ID:lxfir1A5
何かあったのだろう
0258デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 16:05:06.76ID:nQaUo2VV
全くプログラミング経験無しで
なんとなくjava始めたけど
そもそも論としてこの選択は正しかったのだろうか
0259デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 18:14:28.51ID:tkRtIBMh
さあなあ。今後何やるかにもよるんじゃないか？
0260デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 19:59:14.74ID:p/Km8czM
今、学生で、普通のサラリーマンになる予定なら、
エクセルやアクセスのマクロ(vba)が書ける方が職場で重宝されそうだけどね

将来androidアプリを作りたいなら、「とりあえずjava」であってると思うけど
0261デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 21:13:19.41ID:qcoC0xc5
>>258
いいんじゃないの
LLとか便利だけど、その面倒な部分の大事さとか学べない

ひとつの言語だけで終わるなら用途によってもっといい言語がありそう
0262デフォルトの名無しさん
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2017/08/08(火) 22:06:18.12ID:GW2MTj/k
>>247ですが、>>253さんのコード目からウロコです！
thisもキャストできるんですね
不勉強なので>>255さんの仰る事が少し難しいのですが、インスタンスだから、ということでしょうか
今丁度その辺りを勉強しているところなので正しく理解できるよう頑張ります
皆さんありがとうございました
0263デフォルトの名無しさん
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2017/08/09(水) 08:33:32.83ID:IlLjAgAU
ありがとう。
どうやらjavaを選択したことは間違いではなかった様子。
まだfor構文だが頑張る
0264デフォルトの名無しさん
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2017/08/09(水) 23:08:12.69ID:LMnBr9ad
forいいじゃん
個人的に、Javaで書くときはなるべく質素に書くのが似合ってる気がする
拡張forとかfroEachとかStreamAPIとか言わずに
for (int i = 0; i < a.length; i++)の形が美しいとすら思う
単に個人的な意見です
0265デフォルトの名無しさん
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2017/08/09(水) 23:59:14.48ID:eM0BjlR2
美しいかどうかは個人の感覚だけど
短く楽に書けて、読みやすいのはメソッドチェインの方かな
0267デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 06:49:53.58ID:7fXn0jIL
個人的な意見をごり押ししていいなら無駄なカウンタ変数は美しくない
変数が再代入されるのもできる限り避けたい
よってforはあまり使わない
0271デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 19:26:16.34ID:9td2XcHM
処理速度はともかく数字への無駄な依存をなくすことが悪いことのはずない
チューニングはボトルネックと判明してからでも遅くはない
0272デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 19:32:52.40ID:Jc4Vqs2x
ループ書くと後々必ずループの中身を肥大化させるバカが居からなるべくループは書かない
0274デフォルトの名無しさん
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2017/08/10(木) 23:18:34.33ID:7fXn0jIL
終わらないループ
終わらないif文
終わらないメソッド
使い回され続ける変数
共通部分の大量コピペ

業務プログラムあるあるですな
0276デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 11:33:31.61ID:VT8Bdzbq
仕様を決めつけて最適化しすぎると保守性が下がるんだけどな。
0277デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 12:10:31.38ID:BDXv2ULb
共通部分なんて程度で共通化すべきではない
それはたぶんたまたま同じなだけ

どうせすぐここだけ変えてほしいって要求が来てあっという間にIF文まみれになる
最初から別につくったほうがまし
0279デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 17:20:44.31ID:4bbWTV9L
372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子が求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。
0281デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 17:38:47.68ID:uuzmQ1J4
>>276
クライアントが拘りの部分だけ設計時に最適化したがるんだよな
そんなとこ運用してからでいいだろというとこ

全部設計してくれてコーディングだけでいいなら任せるけどさ
0282デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 18:43:57.91ID:JLvLp2X8
>>280
たまたま同じ部分をIFでなく継承でまとめたからって、おこる問題は一緒だ
むしろ継承はIF文より汎用性がないからIF文よりずっと悲惨なことになる

すなおにコピペで別クラスにしとこう
0283デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 20:13:57.80ID:uuzmQ1J4
>>282
初心者だと応用効かないか条件分岐の代わりにしか使えないとか

でもそもそもそういうこと言ってるんじゃないんだよ
ちゃんとオブジェクト指向わかってるば、たまたま共通のコードとかじゃなくて、設計段階で本質的に同じものでまとめて書ける
お前のはサブルーチンとして使ってるだけだろ
0286デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:26:09.39ID:JLvLp2X8
>>283
設計段階で同じものだってわかってるなら何使ったってどうにでもなるわ！
オブジェクト指向関係ない
そのあとで実はここ違いますってなったとき

IF文：分岐を入れる
オブジェクト：ケースに応じて継承もしくは別クラス作成
コピペ：該当部分を修正

コピペが最優秀なんだけど
0287デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:28:04.90ID:3EZq4DC0
その該当部分が鼠算で無限増殖していくのであっという間に手に負えなくなる
コピペは死罪
0288デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:34:53.83ID:JLvLp2X8
そんなに増えないって
結合テストのケースに応じてコピペすりゃいいんだ
どうせまとめたって機能別に試験させられるんだからそこがボトルネックのはず

むしろ同じテストが完了した時点で
同じものがたくさんできているので生産性が高いといえよう
0289デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:36:39.69ID:uBm+ojOM
同じ記述はメンテ的に良くないので避けるべき、と習ったよ
修正箇所を少なく作るのが江戸っ子らしい
ただそんな書き方は素人の俺には思いつかないのが問題
0290デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:43:55.23ID:JLvLp2X8
まとめたら単体まで作るときは楽なんよね…
まとまってるぶん網羅しやすいからブラックボックステストの試験ケース少なくて済む

でもIF文とか継承まみれになると可読性めっちゃさがる
0292デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 21:53:13.03ID:3EZq4DC0
if文が増えるなら
業務分析が下手くそ
設計が下手くそ
コーディングが下手くそ
0295デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 22:13:39.81ID:+73EubJb
　　 彡 ⌒ ミ　　彡 ⌒ ミ
　　(　´･ω･)　 (　´･ω･)
＿(__つ/￣￣￣/つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣ ｶﾀｶﾀ￣￣

　　 彡 ⌒ ミ　　彡 ⌒ ミ
　　(　´･ω･)　 .(･ω･`　)ヾ ＜ なぁ、これって
＿(__つ/￣￣￣/つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣

　 　彡 ⌒ ミ　　彡 ⌒ ミ
　　(　　´･ω)　 .(･ω･`　)
＿(__つ/￣￣￣/つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣

　 彡 ⌒ ミ　　 .彡 ⌒ ミ
　 (´･ω･`)　　 (´･ω･`)　また、かみの話してる
＿(__つ/￣￣￣/つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
0298デフォルトの名無しさん
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2017/08/11(金) 22:53:51.24ID:GWHLh1ZD
このハ・・・
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 23:22:48.62ID:uuzmQ1J4
>>286
仕様と1対1にできるのがオブジェクト指向のいいとこだろう
言ってることが真なら設計に戻るだけ
コードだけ変えてメンテできなくなるのは初心者が陥りがちな罠
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 23:47:13.60ID:VT8Bdzbq
>>289
それむしろ逆。共通化してしまうと仕様変更で別々になる可能性がある。

共通化は本当に共通化したい部分にすべきことであって、何でもかんでも共通化は間違い。
0301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/11(金) 23:48:26.02ID:VT8Bdzbq
いまどきJavaでオブジェクト指向にこだわっているのは考え方が古い。
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/08/12(土) 07:28:02.61ID:wZgNEoNa
ビット演算について教えて下さい。
ビット演算子(&,|, ^)の右側と左側で桁数が違うときは、どういう処理がされるのですか？
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