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Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0550デフォルトの名無しさん
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2017/09/10(日) 18:25:31.79ID:HJWXg031
Javaにはコマンドラインからのプロジェクト作成ウィザードがないとお怒りのようです
0551デフォルトの名無しさん
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2017/09/10(日) 18:29:20.29ID:MFlsvD9d
マジレスするとコイツがめんどくさいって言ってるのって
環境変数設定するのがーとかの超低次元のレベルの話だろ
0558デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 01:26:23.02ID:l21t5Df8
フレームワークや言語を修正できる人って1000人に1人くらいでしょ、自分でできるならここで文句言うこともないと思うので修正できる人探して訴えるしかない
使うのが面倒くさいと思っていても修正するのはそれ以上に面倒くさいとわかるでしょうに
0559デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 03:04:41.07ID:TB0SwtSd
人の作ったもの読んで理解して修正するのが面倒なら初めから全部自分で作ってしまうという手もある。
まあでもプログラミングを全部一人でやる必要はない。仕様公開して作る人募集して作ってもらうということも可能だからな。
自分で作るとしてもプラグインで機能追加できるようにしといて自分では核となる部分とどうしても最初からあって欲しいプラグインだけ作って後は他の人にどんどんプラグイン作ってもらうという手もある。
0564デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 09:39:24.12ID:vJ3AiMg+
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0565デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 12:00:24.74ID:YUiT0WG/
例外処理について質問です
try catchで例外オブジェクトを投げるとのことですがこの例外オブジェクトってなんなんでしょう
例外って要はプログラム実行してて何か不自然な挙動があったという状態であってそれがオブジェクトとは？
今までオブジェクトってのはクラスがあってそれを基にしてオブジェクトが作られる、メモリ領域が確保される
っていう理解だったので、エラーにオブジェクトもくそもないだろと思うのですが
0567デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 12:52:21.51ID:464/dgmD
>>565
例外オブジェクトは、例外が発生した原因、場所などを保持するオブジェクト
オブジェクト指向の世界なんだから、エラーに関する情報もオブジェクトへのアクセスで取得できた方が一貫性あるし都合がいいじゃん
0568デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 12:55:56.64ID:YUiT0WG/
えーっと書き方悪かったですかね……
エラーってのはプログラムとは独立の事象じゃないですか
プログラムを実行した結果起きる出来事なわけで実体はないと思うんですよ
だからそれはオブジェクトというか操作する対象になりえないのではないかと
0571デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 13:48:48.73ID:YUiT0WG/
>>567 >>569
あーなるほど
エラーそのものがオブジェクトなんじゃなくて、エラーが出るとエラー情報を元にオブジェクトが生成されるってことでいいんですかね
0577デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 17:39:05.01ID:OENb9hQD
構造体的なものを使いたい時に、クラスを使っているのですが
Public class Hoge {
public int fuga;
public int piyo;
}
とやって、更にgetFuga,setFugaなどのメソッドを実装するのと
メソッドを使わず、利用の中でtest.fuga=3などと直接触るのでは
Java的には前者のほうが推奨なのでしょうか？
(カプセル化？っていうんでしょうか？)

また、その場合にはクラスもPublicではなくPrivateにして外から触れなくするのが良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします
0578デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 17:54:49.24ID:a/3J8itn
>>577
パブリックなアクセサ作ったら
カプセル化にならぬよ
フィールドをパブリックで公開するのがモダンなインプリメンテーション
0579デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 18:01:03.13ID:QNy5oHUR
>>577
物による
振る舞いを持ったオブジェクトならフィールドもアクセサも公開しない
データならフィールド丸出し
0581デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 21:12:01.54ID:QpwJ435R
>>577
他のクラスからいつ書き換えられてもいいならpublicにしとけば良い。
書き換えられた時に何かそれにまつわる処理をしたいならprivate等の外から直接アクセスできないやつにしてsetter経由でしか書き換えられないようにすれば良い。
読み出しのみ可能にしたいなら同様にprivate等にしてgetter作っておけば良い。
0582デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 21:42:22.72ID:+NzND3PL
>>578
アクセサメソッドはカプセル化というよりは不正な値の代入や取得を防止するのが主な目的だと思うけどね
なのでフィールドはprivateにしてアクセサメソッドをpublicにする
フィールドをpublicで公開するのがモダンなimplementationだというのは初めてきいた
0584デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 22:17:17.13ID:x6mCsGmB
>>582
最先端だからね、これから広めて欲しい
0586デフォルトの名無しさん
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2017/09/11(月) 23:51:12.72ID:QNy5oHUR
C#もそうだけどモダンな言語ってのは関数型の取り込みが進んでるんだよ(Javaはモダンじゃないって？)
んで関数型はデータを純粋なデータとして扱う事が多い
だから隠蔽されたクラスより公開された構造体の方が合ってるんだね
0587デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 00:08:26.83ID:APGFN74L
質問です。
コンストラクタにはpublicを付けた方がいいのでしょうか？
それとも付けない方がいいのでしょうか？
0590デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 01:31:43.91ID:wkDGqWCe
>>587
コンストラクタの意味合いから考えて通常はpublicをつけます
逆にprivateをつけた時の効果とそれにより考えられる効能を想定してみましょう
0591デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 01:37:00.21ID:KwS1KeaA
>>585
恐らく三角形の底辺の右か左の尖ってる所
0592デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 01:40:47.97ID:KwS1KeaA
class X {
　private X() {}
}

俺の心の中でしか new できないクラス
0593デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 01:50:55.01ID:wkDGqWCe
自身の初期化済みオブジェクトを返すクラスメソッドだけからしかオブジェクト生成をさせたくない時（があるのかしらんが）とかかねぇprivateコンストラクタを定義するとしたら
0594デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 02:03:12.61ID:7I+dfSsy
昔はsingletonにする時によく使ってたけど、最近はDIコンテナに任せちゃうからなあ
0595587
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2017/09/12(火) 02:37:13.04ID:APGFN74L
遅い時間に失礼します。
回答をくれた方ありがとうございます。

publicを付けるか付けないかで具体的に何が変わるのでしょうか？
例えば、
public class A {
int a;
A() {
a=1;
}
}
と
public class A {
int a;
public A() {
a=1;
}
}
とでは何が違うのでしょうか？
2度目になりますが、回答の方よろしくお願いします。
0598デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 11:19:16.85ID:WW0MtbKa
>>577-582
フィールドを直接アクセスするのは、同じクラス内だけ。
同じクラス内のソースコードを書く人は、
同じ会社・人物だから、勘違いが少ないから、OK

そのクラスの外からアクセスする人は、必ず、アクセッサを通す。
これは異なる会社・人物を想定しているから、
コメントで説明するだけじゃ、不十分

コメント通りに、プログラミングするかどうか、分からないため、
必ず、アクセッサを通して、不正な値ではエラーにする

もし、エラーにしなかったら、不正な値でも動いてしまって、
後に、別の場所で、別のエラーになるから、原因を突き止めるのが難しくなる

エラーの原因と、エラーになる場所が遠くなるから、ダメ
0600デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 15:39:18.80ID:S9YYo8OY
>>598
そんな事やったら複雑になるだけだよ
データチェック用のクラスは別で用意して
モデルにデータチェックを持ち込まないようにしましょう
0602デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 19:20:42.58ID:WW0MtbKa
MVC の、ビューでチェックするのか？

ドラクエ10 の話を読むと、ネットから来るデータは、
500バイトに1バイトは間違っているから、絶対に信用しちゃいけない

なぜなら、途中のルーターが、データが間違っていても破棄せず、
間違ったデータで、チェックサムを再計算するから、正しいように見えてしまう
0603デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 19:51:45.74ID:oinAiUFn
>>602
するでしょ
典型的なServlet/JSPだとViewってJSPでしょ？
最初にjavascriptで入力チェックしてリクエスト発生前にわかる誤りは指摘するわ
0605587
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2017/09/12(火) 20:37:50.47ID:APGFN74L
>>596 >>597
ありがとうございました。
自分でももう少し勉強してみます。
0606デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 20:41:42.77ID:w8xybr3m
入力を受け取るDTOとドメインモデルは分けるっしょ
バリデーションはチェック専用のオブジェクト作ってそこに集約するっしょ
0610デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 21:03:02.15ID:4UXnt6r5
>>602
500バイトに1バイト？そんなに間違うかなあ？UDPパケットでもそんなの気にした事ないなあ。IPレベルではそんなエラー沢山出てるのか？
0611デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 21:05:40.41ID:4UXnt6r5
Kotlin使えばgetter,setterで悩まんで済むのではないだろうか。
0615デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 21:22:59.95ID:WW0MtbKa
>>610
1/500 = 0.2%

確か、伝送エラー率も、これぐらいだったと記憶している。
まあ、チートもあるだろうけど
0616デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 22:30:13.97ID:jP/+HaLi
超初心者です。
文字列で疑問に思ってのですが、文字列を(A)のパターンで使おうと思ったのですが、
(B)のパターンもあるみたいなのですが、
(A)のパターンだけでプログラムを組んでいても問題ないでしょうか？


(A)
　String str = "あいうえお";

(B)
　String str = new String("あいうえお");
0619デフォルトの名無しさん
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2017/09/12(火) 22:40:50.43ID:KwS1KeaA
>>616
全く問題ない。

てか、Bの方はメモリや時間の無駄だよ。実際には最適化されてAと同じになるとは思うけどね。
0621デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 01:58:25.84ID:CljwMjVR
本当に「(B)のパターンもあるみたい」なのだと思っているのだとすれば自分の読解力を疑ったほうがいい
0622デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 03:33:06.00ID:zEkVIE/g
CやC++やってた人だと "" だけで既に String クラスのインスタンスである事がすぐにわからんのかもね。
ていうか見た目が同じものなのに違う意味になってて混乱。やがて "abc".charAt(1) で 'b' が返される事に気付く。
0624デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 07:40:55.11ID:8OiQxoax
初歩的な質問で失礼します。
substringがなんともしっくりこないので、昔のBASICで言うところの「mid」を作ってみたのですが、
呼び出し元の「Test.java」から呼び出し先の「strmid」関数を呼び出す場合、
下記のような感じでよろしいでしょうか？

■Test.java（呼び出し元）

public class Test{
　　　public static void main(String[] args){
　　　　　　String a = "1234567890";
　　　　　　a = Mod_string.strmid(a, 5, 2);
　　　　　　System.out.println(a);
　　　}
}


■Mod_string（呼び出し先）

public class Mod_string{
　　　public static String strmid(String _str, int _index1, int _index2){
　　　　　　String cut_buff = "";
　　　　　　cut_buff = _str.substring(_index1, _index1 + _index2);
　　　　　　return cut_buff;
　　　}
}
0628デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 08:32:01.01ID:zEkVIE/g
>>623
そういうのの最適化は保証されてるんだっけ？
0630デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 08:44:14.18ID:9wr8j3v0
midでは切り取る長さが文字列の長さより長かったらどうなるんだ、条件分岐が必要なんじゃないか
0632デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 08:45:27.16ID:NSWcHcOm
>>629
ここは初心者スレなんだから質問者の提示したソースがあるならそれをベースに話そうぜ
おまえのルール適用はおまえの環境でやれ
0633デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 08:53:42.46ID:9wr8j3v0
>>632
初心者だからこそよりベターな書き方を身に着けないと、何も言われなかったからこれでいいんだJava完全に理解したということになるんだよ

お前はただの無責任でいい加減で良い人と思われたいだけの甲斐性なしの童貞ニートだよ！！
0636デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:09:59.43ID:NSWcHcOm
>>633
目的をどこにおくかだよ
記載レベルの正しさなんかプロジェクト毎に異なるんだからそんなもん後でいい
0637デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:12:06.62ID:SCvW+syV
残暑が彼をこのようにしてしまったのだろうか。残暑も酷なことをするものだ。
0639デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:16:23.79ID:9wr8j3v0
>>636
バッキャロー、そのプロジェクトを作るのがJavaを
完全に理解した人たちなんですよ

変数名も使用もろくに考えない人間をいまあなたが作り出そうとしている、ああ、あなたはとても罪な人
0641デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:34:10.61ID:SCvW+syV
そういや1かな
0642デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:43:31.46ID:9wr8j3v0
せやろ

このようにいろんな観点からコードを分析してアドヴァイスできる私は夏の妖精と言っていいでしょう
0644デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 09:52:31.60ID:SCvW+syV
ふなっしーのような着ぐるみが必要だね
0646デフォルトの名無しさん
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2017/09/13(水) 12:53:07.12ID:nLzRrUv0
>>635
いやいや鮎川まどかみたいな奴のことだろ
0647デフォルトの名無しさん
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2017/09/14(木) 17:58:12.65ID:aE/ynEl2
ＪＡＶＡを独学してますが実際にプログラムを書いたほうが覚えがいいと思うのですが
仕事で勉強していたら嫌でも書くことあると思いますが、独学の場合だとどういう風にしたら
たくさんプログラムが書けるでしょうか？
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