Kotlin 2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 00:07:43.82

JetBrainsが開発した期待の新言語Kotlinについて語りましょう
https://kotlinlang.org

前スレ
Kotlin
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1456505161/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 02:29:53.61

マップの値を条件判定に使いたいんだけど、Nullableをどう扱って良いのかわからない...

val map = mapOf<String,Boolean>("hoge" to false,"fuge" to true,"piyo" to false)

// ↓こんな感じで書きたいが、Nullableなので怒られる
if (map["hoge"]){/*処理*/}

//---------- 解決策 ----------
//　①強制的に!!でNotnullにする。でもなんか気持ち悪い。
if (map["hoge"]!!){/*処理*/}
// ②エルビス演算子を使う。しかし、IDEから③の書き方を提案される
if (map["hoge"] ?: false){/*処理*/}
// ③凄いバカっぽい。ていうか、これOKで一番上ダメなんだ...
if (map["hoge"] == true){/*処理*/}

なんか、どれもしっくりこない。どうするのが正解なの....
誰か教えて！お願いします！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:07:01.09

if (map.getOrDefault("hoge", false)) { ... } とか。
うーん。なんか変だね。mapOf では nullable かどうか判定しているのに get 時には nullable かどうかの情報が抜け落ちているような。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:12:58.65

>>322
1はmap["hage"]とか存在しないキー指定すると落ちるだろ
2はエルビスで落ちないようになってて
3が落ちないのは、
ここ https://kotlinlang.org/docs/reference/equality.html
Structural equality あたりに書いてある仕組みのせいかな

どうmapを使えばいいのかは知らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:15:09.91

知らんが、kotlinみたいな言語だとキーが無いときの処理を適当にごまかすわかにはいかんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:31:33.35

>強制的に!!でNotnullにする。でもなんか気持ち悪い。
>if (map["hoge"]!!){/*処理*/}

そもそも、map は、そのキーが存在しない場合もあるのが、当たり前だろ。
そのキーが存在するかどうかを、チェックするメソッドもある

君が仕様・設計を考えるんだ。
1. そのキーが存在した場合の処理と、
2. 存在しなかった場合の処理

初心者は、強制変換の使い方をわかっていないのだから、!! を使うな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 03:56:24.26

>>325
+1
「知らないキーでmapに問い合わせたときの結果はnullになることがある」問題をコード的になんとかする必要がどうしてもある
これは本当にどうしようもないので、どっかでKotlin（実際にはIDE）に知らせる面倒を許容するしかない
ポイントとしては面倒でも一旦変数にぶち込むこと。これですべてうまくいく

// checkNotNullの書き方だけ覚えればいいので最近全部これで書いてる
val mapValue: Boolean = checkNotNull(map["hoge"]){ "map does not have key:<hoge>" }
if (mapValue) { doSomething() }

// またletをそんな用途に使って
map["hoge"]?.let{ doSomething() }

// 考え方がJavaっぽい（偏見）変数に入れないとnullチェックした履歴保持できないよ
val mapValue = map["hoge"]
if (mapValue!= null && mapValue) { doSomething() }

// ほら、Kotlinの人はなんでもかんでもwhenで書きたがるから
when(map["hoge"]){
null -> println("ぬるぽ") // なくても動く
true -> doSomethingTrue()
false -> doSomethingFalse()
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 04:24:12.03

寝起きで書いたら!=がくっついた
if (mapValue != null && mapValue) { doSomething() }
まだ頭寝てるので動作チェックしてないから細かいとこは適当に直したりしてくれ

>>326
安易に nullableValue?.let{ ... } を使って欲しくないのも似たような感じ
今回で言うと現在のmapに"hoge"が登録されていることの保証はどうするんだろうと思う
ぬるぽ出ると追うのもしんどいわけでさ
1行で済むし動作にも影響らしい影響はないんだから脳死状態で checkNotNull(...){ "やべえhoge登録されてねえ" } とか書いとくのおすすめしたいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 07:46:04.79

map, hash は、集合の概念だから、
集合A に属するか属さないか、のどちらかの状態をとる

1. そのキーが集合A にあれば、値が取得できる
2. そのキーが集合A になければ、値が取得できない

1, 2 で、君がどういう処理をするか、仕様・設計を決めるのは君！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 07:49:29.92

>>322
③でいい
一番上とは意味論的に異なる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:00:57.83

③がバカっぽいと感じるのは
真偽値 == 真偽値だと勘違いしているから

実際には２つのNullableTypeの等値比較

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:02:21.99

if(map.getValue("hoge")){/* 処理 */}
これで基本的にキーが存在しないと例外に行くしシンプルだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:25:19.85

直感的にはおかしく感じるな。(最初結果見た時は驚いたw)
https://paiza.io/projects/zLCe3AYlPO9luQp7z2NaIw
しかしクラスの参照同士の比較なのでこれで良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:51:27.51

322です。
こんな速くレスいっぱい貰えるとは....皆ありがとう！
基本的にNullチェックは必須なんだね

>>331
そういうことか！あくまで等値比較なのかー

>>327
>感が方がJavaっぽい
これやったんだけど、あんまりキレイな感じしないし、何よりJavaっぽくて....

>>332
そのメソッド知らなかった。使ってみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:54:26.10

>>333
おかしく感じたのはprintln("True")と書いたからじゃないの
not False と True は同義でないよ

https://paiza.io/projects/1WgctVAqXu8SWmlIYtx4YA

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:58:37.66

おまえがそう思うのならそうなのだろう。おまえの中ではな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 15:20:49.03

>>335
not false が true でない？
じゃあなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:11:14.74

>>337
このコードだとFalse以外のAnyでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:17:54.73

>>337
>>333と>>335のコードが示すように
Nullable(null)もStringも真偽値ではないため
falseとtrueどちらにも等値でない

falseでない真偽値はtrueだが
falseでない値はtrueとは限らない

「True, null」だから違和感が有って
「not false, null」なら無かったのでは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:28:57.34

>>333
リンク先のコード消えてるよ

同じ接続元・同じURLで開くと変更モードになるようだから
「新規コード」を押してから扱わないといけない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:13:04.50

>>340
ごめん。うっかりしていた。

で、書き直してグレードアップしたよ。
https://paiza.io/projects/KX6WsUduUz1OoV0sEOwyTw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:27:37.40

糞みてえな言語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:40:45.87

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 21:01:27.13

糞だからこそ良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 05:24:40.47

やはりJavaを超えられなかったか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 09:22:20.35

　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/25(月) 14:41:12.11

>>343
ちょまど神への信仰が不足しているか背教者ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/28(木) 18:16:09.77

>>278の本は何故か新品よりも高い中古がもう出ているw
(値段のタイプミスか?)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/28(木) 20:08:10.60

購入者の確認不足や品切れ時にたまたま買われることを狙った有名な詐欺だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:04:43.78

>>347
確かに可愛いがムネ大き過ぎ。
D,EかせめてFカップなら信者になってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/29(金) 10:11:40.46

>>350
盛ってるから問題ないで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 07:01:15.70

classのdelegateってinterfaceしか出来ないみたいだけど、
classやabstractのインスタンスでdelegateできない理由をご存知の方いらっしゃいますでしょうか。

可: class SubClass(instance: Interface) : Interface by instance
不可: class SubClass(instance: SuperClass) : SuperClass by instance

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 07:32:55.52

もちろんSuperClassはopen指定してあります。
>>352 に答えられる人にそんな野暮なこと言う方はいないと思いますが念のため。

In Actionには「インターフェースを実装しいているなら〜」とさらっと書いていて
クラスでdelegateできない理由は触れられていませんでした。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 21:04:38.05

androidにdelegateなんて言葉はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/10(水) 22:52:38.58

>>352-353
例えばこんな感じのKotlinコードをJavaへ変換してみればわかる
interface Interface1 { ... }
interface Interface2 { ... }
class SubClass (impl1:Interface1, impl2:Interface2) : Interface1 by impl1, Interface2 by impl2

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:56:39.64

>>355 ありがとうございます。
interface Interface1 { ... } が
open class Interface1 { ... } であったとしても、
class SubClass extends Interface1 implements Interface2
になるので、支障ないと思うのですが、どこか勘違いしていますでしょうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 07:43:33.12

>>356
ごめん多重継承は関係無かったね
問題になるのはコンストラクタかな
class SubClass extends SuperClass というJavaコードに相当するものに変換されるからには
SuperClass のコンストラクタを呼ぶ必要があるけど、
でも SuperClass by instance によってインスタンスが別に渡されたらSuperClassの実体が二つになってしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/11(木) 10:00:24.62

>>352
インターフェースでないと移譲が保証出来ないからでは

インターフェースと違ってクラスの場合はそれが持つオーバーライド可能なメンバ全て移譲しても移譲になるとは限らない
例えば、あるライブラリがInterface, SuperClass, それらを引数に取る関数を提供しているとする
Interfaceを受け取るならInterfaceとして扱うべき
（内部の実装クラスへダウンキャスト出来ること等を前提とすべきでない）で、
SuperClassを受け取る場合も同様だが
こちらはprivateメンバへのアクセスなども含まれていてそれは移譲出来ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 02:36:59.71

>>352
abstractやclassじゃextendsになっちゃうじゃん
したいのはimplementsじゃん
だからOnly interfaces can be delegated toって言われちゃうんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:51:43.69

>>357の言いたかったこととは違うかもしれませんが、以下のように理解しました。

KotlinのdelegateはIn ActionではCollectionを引き合いに出しているが、
実際には、実装したクラスのコンストラクタがprivateで、
ヘルパークラスのファクトリメソッドを通じてしかインスタンスを生成できない
ようなケースで力を発揮する。

コンストラクタがpublicでopenなclassやabstractの場合、素直に継承することを想定している。
In Actionの例も(共変とか反変とかを抜きにすれば)実はArrayListの継承で解決できる。

逆に、classでのdelegateを認めるとfinalなclassも継承できてしまい、
これを禁止するために規則を増やすことになる。

>>359
書き込んだ動機としては、多数のプロパティを持ったクラスを継承したい時に、
class SuperClass(val comp1: Comp1, val com2: Comp2, ...)
class SubClass(instance: SuperClass) : SuperClass(instance.comp1, instance.comp2,...)
とすると、かなり宣言が不格好になるので、
class SubClass(instance: SuperClass) : SuperClass by instance
としたかったのです。

>>358
SuperClass内のSuperClassを引数に取る関数は、
SubClassにおいても引数としてSuperClassを渡せば正しく動作するので、
private(あるいはprotected)メンバへのアクセスがなくても、
実装可能でないかと思います。

ご指摘で理解できていない点があればご指摘いただければ幸いです。

皆様ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:14:43.07

interface InterfaceClazz{
val comp1:Any
var comp2:Any
fun method1()
}
class SuperClazz(override val comp1: Any, override var comp2: Any) :InterfaceClazz {
override fun method1() {
println("SuperClazz.method1 comp1:$comp1 comp2:$comp2")
}
}

class SubClazz(instance:SuperClazz):InterfaceClazz by instance
こういうのじゃだめなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:32:24.26

>>361
自分が作ったクラスの場合ならそうできることは考えましたが、
他人がinterfaceを定義せずに作ったクラスでやりたい場合どうすればいいんだろうという疑問でした。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 08:10:52.44

Java, C# が、interface を作った理由は、
C++ のclass の、ひし形の形になる、ダイヤモンド継承を嫌ったから

ほとんどの言語は、単一継承 + interface。
継承チェーンに、同じクラスが現れると困る

親クラス ← 子クラス1・2 ← 孫クラス

孫クラスが、子クラス1・2を多重継承すると、
両方の子クラス部分に、親クラスのメンバ変数を含んでしまう

孫クラスからすると、どちらの子クラス経由で、
親クラスのメンバ変数にアクセスすべきか、ややこしい

だから多重継承用に、メンバ変数を持たず、メソッドだけを持つ、interface が作られた

is-a・class・継承よりも、has-a・interface・委譲の方が、柔軟性があって好まれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:05:52.35

複数のinterfaceでメソッド名が被ってたらどうするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:11:05.35

そんな事態見たことないけど確かにどうなるんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 10:23:17.39

パッケージ名とinterface名で指定するんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 11:09:24.85

>>364
実装はサブクラス側でやるんだからどうもなんねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:17:34.58

delegataion 使った >>355 みたいなので Interface1 と Interface2 に同じメソッドが定義されている場合にはエラーになるけど、
SubClass で override しろって IDE が言ってくるので、それすればエラーは消える
delegatation 使わないのなら >>367 が言うようにサブクラスで実装するんだから関係無いね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:18:29.46

Delegataion ってなんだ・・・Delegation ね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 20:57:21.62

coroutine builderの例えばasyncの定義を見ると、
fun <T> async(
context: CoroutineContext = DefaultDispatcher,
start: CoroutineStart = CoroutineStart.DEFAULT,
parent: Job? = null,
block: suspend CoroutineScope.() -> T
): Deferred<T> (source)
ってなってんですが、blockパラメータの型が関数型になっているのですが、
型の前にCoroutieScope.とかついてるのですが、これはなんなんでしょうか？？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:13:56.56

>>370
block内でのthisがその型のインスタンスになる
例
https://ideone.com/KsS26N

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 22:42:32.43

>>371
ありがとうございます。

うーん。ややこしい。何のためにこんなのが必要なんだ・・
呼び出される関数の方でもインスタンス(val a = A("aa"))を作って
関数を呼び出さないといけないってことですよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/18(木) 23:47:50.82

>>372
基本的にはDSL用の機能だと思う
https://ideone.com/CGz7Fp
https://kotlinlang.org/docs/reference/type-safe-builders.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:47:52.97

delegateってパフォーマンス悪かったりします?
>>361のような方法を試したら、目に見えて遅くなりました。
もっとも他にも色々いじった後だから、他が原因の可能性もありますが....。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 18:27:08.00

仕組み的に体感出来る程の劣化は起きないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:46:07.93

エルビス式のエルビスって何ですか？プレスリーしか出てこないんですけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:47:46.14

と思ってググったら本当にプレスリー由来だったのね、、

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/23(火) 23:26:39.49

>>375
調べてみたら、delegateよりも前に速度低下はあったようでした。ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:00:29.98

?: これのどこがプレスリーなんだよ？と思った時の脳内に浮かんでいたのはサタデーナイトフィーバーの人だったのは俺だけだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 09:46:01.11

？：）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:18:03.47

?が5

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 15:59:06.95

>>161だけど
Javaのリリースサイクルが6か月ごとになったので2018/3/20リリース予定
http://openjdk.java.net/projects/jdk/10/
ローカル変数の型推論きたー

後はGoogleさん早めにAndroidで使えるように。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:05:14.51

後はkotlinを使ってみて自分的にうらやましのは
・Null safety
・１ファイルに複数のクラス書ける
・コルーチン
ぐらいかな・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:17:51.93

俺は
・val
・最後の引数のラムダを括弧の外に書けること
・「==」でnull考慮込みのequals()呼び出しにしてくれること

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 18:53:28.83

とにかくJavaと同じことをするのに記述量が圧倒的に少なくて済むのが良いわ。

一つ一つはそれこそ数行程度の違いになるけど、チリが積もって最終的にかなり短くなって可読性が段違い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:20:09.40

Sから始まる某言語と違って何故か読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:58:06.42

Smalltalkの悪口はやめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:14:03.77

俺のS言語が・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/31(水) 23:02:47.38

SQL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:20:22.31

Objective-Cを経験すれば大抵の言語は涙が出るほど読みやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 07:42:19.46

Schemeの悪口？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 08:58:05.91

perl「せやな」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:11:28.90

>>390
現役言語じゃないからもう新たに触ることないしなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:15:10.58

そういえば Objective-C ってMacとかiOSで使われてるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/01(木) 23:28:46.21

MacとかiOSでしか使われていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:47:08.99

SwiftはiOSでしか使われていない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 05:20:56.67

いくらいい言語でも林檎様の傘下だと何されるかわからんからな
使えねーわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:12:32.55

swiftってオープンソースじゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:41:42.94

Swiftはオープンソース化以降は言語開発もコミュニティベースで行われてる
頑張ってはいるようだけどいくつかの問題でObjCに戻る人も割と居るし
クロスプラットフォーム系との競合もあって人気は減少傾向

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:43:29.60

Kotlinの方がよくできてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:20:26.67

Kotlinでのクロスプラットフォームは Kotlin/Native(まだベータ) と Multi-OS Engine があるけど
UI部分が固有になるから React NativeのKotlin版のような
UIブリッジするライブラリが生まれてほしい
WebViewも手だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 09:22:41.58

JavaScriptエンジンを挟みたくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:06:11.99

C#でええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 12:35:18.11

コミュニティの条件に収まらなくてサブスクリプションが要る都合でそっちは二の足
言語自体は割と好きだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:53:43.35

何年か前はiOSとandroidのクロスプラットフォーム開発はいまいちすぎて結局それぞれネイティブて開発したけど、今はどうなんだろうな
最近スマホアプリさわらんからよくわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:37:32.04

あ、そうだ。iOSやMacの開発にKotlin使えれば全て丸く収まるじゃねえか。
MacだけならJREあるから既に動くのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 21:43:50.82

Android studioはMac版もあるし当然Kotlinも使える
ただ、iPhoneアプリは作れねぇ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:32:37.72

>>406
MacとiOSはMacが無いとコンパイルすら出来ないって糞みたいな仕様が一番のネックだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 22:38:07.24

Windowsもネイティブアプリはそうだろ？　違うっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:17:28.47

クロスプラットフォームは糞

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/02(金) 23:39:49.14

Xamarin C#が正解

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 00:17:14.67

ちょまど教の狂信者か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 02:29:40.70

Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなる欠陥品なのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないのが糞
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりするのが糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリもカブドットコムのXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
MicrosoftのAndroid向けedgeブラウザもXamarin製でなく、
Microsoft自身も糞認定して使わない糞開発環境がXamarin
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 08:57:07.88

>>413
KotlinもUIはJVM, JS, Nativeとそれぞれ開発しないといけないという方向性なんだよね。
マルチプラットフォームでUIもKoltinで1回書くだけで済む日は来ないんだろうか。
>>406
Gluonという会社がAndroidとiOS向けのJVM(JavaFX付き)を作るとか言っていたんだけどどうなったのかな。
ページを見に行くとあるにはあるっぽい。
使った人とかいます?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:01:37.02

>>406
Macだけなら余裕。
TornadoFXであっさり作れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:18:56.79

>>406 >>407
KotlinでiPhoneアプリは作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:33:24.43

参考

Android・iOS対応のクロスプラットフォームライブラリ、Intel Multi-OS Engine(MOE)
https://qiita.com/yyYank/items/2d96640d713a527691be

Kotlin/Nativeを使ってiOSアプリを作ってみる
https://qiita.com/noripi/items/4ee969c48b3da5ca6fbd

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:37:01.92

面倒くさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:45:23.72

>>418
面倒なら
　・SwiftやObjective-Cで直に作る
　・Cordovaなどで作る
　・iPhoneアプリは諦める
詳細は該当のスレでどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 09:50:47.55

>>417
こんなんあるのか、知らなかった。試してみるよありがとう。
ただクロスプラットフォームのライブラリって大体最終的にうまくいかないから、つい警戒してしまうw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/03(土) 10:04:18.17

Xamarin C#が正解だよ
簡単で高品質