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Kotlin 2
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0078デフォルトの名無しさん
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2017/11/06(月) 13:01:01.21ID:V0vtn4gd
それは君には中々理解できない理由による。

例えば以前Appleが傾いた時にジョブズが復帰してiMacを作ってAppleは救われたが、iMacはハードウェアとしてそんなに素晴らしかっただろうか？
たいして素晴らしくはないのだ。ブラウン管ディスプレイに本体入れて一体化しただけだ。しかし売れた。なぜか？
デザインがよかったからだ。コンピュータとしてはどうでもいい見た目が売れ行きに多大に影響した。
技術者から見ればどうでもよさそうなものでも甘く見てはいけないということだ。
0079デフォルトの名無しさん
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2017/11/06(月) 13:32:09.21ID:wZC/0idP
>>77
技術的な話をスレでされても理解できなくて不愉快だから「とにかくほかの話」をさせたがっている
知らない言語のスレなんて見なきゃいいのにね
0081デフォルトの名無しさん
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2017/11/06(月) 15:18:23.96ID:8DS1P3Ga
ほんとおまえらはばかだなあ
日本の電子IT系なんてオタクの巣窟なんだから萌えキャラことりんで流行言語間違いなしやで
0085デフォルトの名無しさん
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2017/11/06(月) 20:50:33.70ID:iuxlkbQ9
インアクションとなんとか太郎本どっち買おう
後者は本屋で見たんだけど
0087デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 06:11:35.45ID:uepCx6fG
「たのしいRuby 第5版、2016」高橋 征義
「みんなのPython 第4版、2017」柴田 淳
「Kotlinスタートブック、2016」長澤 太郎

この辺は、日本では、避けては通れない人達
0091デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 12:19:01.95ID:yzrwY/tJ
そうなの？どういう点がまずいの？
0093デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 12:40:11.22ID:yzrwY/tJ
なるほど。
濃いめなのは？
0095デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 14:06:00.83ID:uepCx6fG
掌田津耶乃は、ほとんどの言語・フレームワーク・開発環境の、本を書いてる

売れ筋では、必ず顔を出す。
売れる分野に、掌田あり！
0096デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 17:10:16.14ID:qyKBmVxs
公式見て自習しろや、が通じるならセミナーとか講演会とか必要ないわけでな（いや、これに関しては別に必要ないとは思ってるが）
世の中の需要はあんまりロジカルではないのだ
0097デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 21:38:52.62ID:tWasbjrL
>>85
太郎しか読んでないでActionは買ったばかりだけど、
Javaは一通りで来てKotlinをとりあえずやってみたいなら太郎、
Kotlinにどっぷり漬かることが確定しているならAction?かな
いずれにしてもJavaの理解はないとかなり不利。

>>95
器用貧乏というやつですね、わかります。
0100デフォルトの名無しさん
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2017/11/07(火) 23:20:19.14ID:hhPr1fc6
やってみるとわかるのだが（やらなくてもいいが）、中上級者向けの本というのは全然儲からないのだ
書くの時間かかるし分厚くなって値段高くなるし売れなくなるしチェック内容増えるし時代遅れが混じるし下手すると共書だし
出来によっては「あのすごい便利な本を書いた人」という称号はいくらかの称賛になり、ひょっとしたら生活豊かルートをも開拓するかもしれないが、分は悪い
初心者向けの本をひとりで年に2冊くらい書いてたほうが、志低いと揶揄されながらもきちんと生活できるのさ
0104デフォルトの名無しさん
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2017/11/08(水) 06:28:34.57ID:ShM00Q+N
>>94
器用貧乏とは言ったものの、翻訳書が原書+1000円くらいの値段になることがざらなことを考えると
英語の公式チュートリアルを訳しただけでも、値段相応なのかもしれん。

しかし、著者のことをよく知らずにタイトルだけでうっかり買ってしまったものの身にもなって欲しい(自己責任)
深く理解した上で書かれた本かどうかは、(本を必要とするレベルの人には)立ち読み程度ではわからない。
0105デフォルトの名無しさん
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2017/11/08(水) 08:32:48.67ID:a/cZ4nXd
Kotlinに限らずあれもこれも全く初心者に寄り添っていないことを鑑みると、初心者向けの本を書くというだけで価値があるのやもしれぬ
あなたがライブラリマニュアル作るときに開発環境のダウンロードやプログラミング言語の文法から説明しないのと同じだ
0106デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 10:27:49.04ID:IVrwQxMl
「単純に意味や役割が似通ってるメソッドを集めただけのメソッド集」を表すものってないですかね
Rubyでいうmoduleみたいなやつ
特にどのオブジェクトに属してるってわけでもない、誰も初期化しなくてよくてすぐメソッドが使えるやつ
いまobjectでシングルトンクラスにしてるけど、なんか漂う特別感に違和感が
0107デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 12:13:06.41ID:77e4Bz/I
適当なネームスペースで、メソッドじゃなくて関数だけ複数定義したファイルを作ればいいんじゃないかな？
0108デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 13:29:13.78ID:IVrwQxMl
ああなるほど、packageで分ければいいのか…
シングルトンクラスの中に書くよりはしっくりくる…ような…気が…す…うん、そういうものだと思うことにします
0109デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 21:56:51.74ID:+8G/D3P4
Kotlinで以下の処理をスマートに書き直したらどうなりますか

int idx = -1;
for (int i=0; i<list.size(); i++) {
　　if (list[i].data == data) {
　　　　idx = i;
　　　　break;
　　}
}
(idxを使った処理)
0111デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 22:25:18.35ID:UmUHoiDy
逆引き、ポケットリファレンスものを出して
0112デフォルトの名無しさん
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2017/11/09(木) 22:52:38.14ID:+8G/D3P4
>>110
サンクス！まさか1行でできてしまうとは。。
Android Studioに貼り付けてもこうはならないよね
0113デフォルトの名無しさん
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2017/11/10(金) 09:13:11.87ID:oAWKYFWM
>>111
とりあえずここで質問すれば答えが書かれるので、後でまとめページを作れば良い。
0116デフォルトの名無しさん
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2017/11/11(土) 03:22:51.50ID:xG+5Xfzv
>>115
なんだその国民の妹みたいな表現は
0119デフォルトの名無しさん
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2017/11/11(土) 11:27:33.83ID:GExxj/Q0
お前ら「よーし新しく覚えたKotlinのあんな技こんな技使ってコーディングするぞー」
〜 数日後コードレビュー 〜
リーダー「あー、これ全部Javaと同じ感じで作り直しといてネ、ヨロシク」
0122デフォルトの名無しさん
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2017/11/11(土) 21:12:50.74ID:F2DPX6tK
>>121
トップがKotlinへの移行を目指して次はKotlinとJavaの混在プロジェクトにするとか言って、
でも所属するチームのトップがJavaしか使わないとかいうシナリオなら、
>>119のような事が起きたとしても>>121の言うような矛盾はない...と思う。
0123122
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2017/11/11(土) 21:14:35.14ID:F2DPX6tK
そして逆コンパイルしたJavaを提出して盛大に怒られる...みたいな。

こんなことで連投してスマン
0126デフォルトの名無しさん
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2017/11/13(月) 09:38:49.46ID:Ffr39/Md
；
0128デフォルトの名無しさん
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2017/11/15(水) 12:16:34.07ID:XQCt13cq
println("；")
0130デフォルトの名無しさん
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2017/11/15(水) 17:33:26.94ID:NOd3J7Vc
そういや print って印刷って意味だよな。もはや時代も変わり誰も印刷してないのにプログラミング言語では print で出力が定番になっちゃったな。
0131デフォルトの名無しさん
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2017/11/15(水) 18:04:14.40ID:svkVDlGw
厳密には印字なのでギリギリ合ってる
原初のBASICのPRINT対象はテレタイプだったから印刷するという意図とはそもそもちょっとだけ違う
0133デフォルトの名無しさん
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2017/11/15(水) 20:09:08.28ID:hiEIJUlA
ブラウン管に文字を焼き付けるから print

無理があるな。
0134デフォルトの名無しさん
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2017/11/16(木) 10:46:41.50ID:Wcsn/bEa
printの古い意味は押すだからな
0136デフォルトの名無しさん
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2017/11/16(木) 11:54:15.38ID:czRbGJih
putもあるやん
0137デフォルトの名無しさん
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2017/11/16(木) 12:14:02.89ID:Wcsn/bEa
>>136
putは置く
0138デフォルトの名無しさん
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2017/11/16(木) 16:02:46.86ID:bDWmFK6d
押して痕跡残すようなのが print だな。
0139デフォルトの名無しさん
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2017/11/16(木) 20:15:28.89ID:Sk98YgzR
kotlinの文法ってちょっと省略しすぎだし、やりすぎじゃねぇの・・・
C#の方がバランス取れてるわ。
0141デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 08:55:38.80ID:YqqDZ5Dd
慣れの問題だと思うけどなあ
0142デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 09:43:27.88ID:Ddb5xKAY
抽象化と少ないコードが正義な昨今の風潮ではこういう文法が受ける
本当にこれで良かったのかは後10年ぐらいしたらわかるだろう
0143デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 09:59:51.99ID:QGpoznNs
>>140
どれがとは言いにくいけど>>139の言いたいこともわかる気がする。
個人的にはコンストラクタをクラス宣言に書けば、フィールドやコンストラクタの宣言を省略できる仕様とか。
2つ以上のコンストラクタを定義したり複雑なコンストラクタを定義しようとするときの表現に一貫性がなくなったと思う。
フィールド(Kotlinではプロパティだっけ)の記述場所もクラス宣言と本体にバラバラの配置になるし。

Javaにしとけばいいのかもしれないけど、null安全に書いてみたいと思って使っている。
あとwhenがお気に入り。
0145デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 10:46:54.88ID:8xh7qM4F
これはこれで同じこと書いてる感がん〜って感じではある
class MyData(name: String, age: Int){
val name = name
val age = age
}
引数にval書けちゃうことでの「見かけ一貫性の破れ」と「引数もチェックしなければならなくなったという手間」は肯定する
0146デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 10:51:53.19ID:ENBrszFD
というかあれはdataクラスを便利に書くためだけのギミックな気がするぞ
しかし言われてみれば視線的にめっちゃ遠いのはその通りだな、家のやつは今度使わずに書いてみるか
0147デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 11:08:33.26ID:YqqDZ5Dd
>>144
JavaVMが動かんわw
0148デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 15:22:12.81ID:4edLbtL+
KotlinがNull安全といっても結局、Javaなどの使用するクラスライブラリがNull安全じゃないからな。
Kotlinだけで閉じてればいいけど、Kotlin最小限のライブラリしか用意してねぇし。どうすりゃいいんでしょうか？？
「！！」演算子積極的に使えばいいの？
0150デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 15:42:27.11ID:4edLbtL+
うん。自分のメソッドはNot Nullにしてるけど、その実装で結局、Javaのクラスが絡む事多いから、
その実装部分で「！！」連発してるんだけど、なんだかなぁ・・・・・
0151デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 15:49:49.94ID:ENBrszFD
ぬるぽが出そうならトラップするという記法がKotlinにはいくつもあるだろそれ使え

chackNotNull(nullable){ "ぬるぽだけは阻止しましたが例外で落ちますさようなら" }
nullable?.aaa?.bbb ?: throw RuntimeException("エラーとぬるぽって死ぬ点で大差なくね？")
when(){
nullable == null -> println("おかあさんに言いつける")
isSomeState -> nullable.xxx.yyy // 文脈上nullが来得ないので ?. で書かなくていい
}
0152デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 15:51:51.91ID:ENBrszFD
ああまた空whenに()つけてる
毎回間違って毎回IDEに文句言われるんだよなこれ
0153デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 16:16:30.86ID:4edLbtL+
>ぬるぽが出そうならトラップ
ぬるぽが出そうというより、Javaのクラスから返される型は「型名!」ってAndroid Studioを
表示されてて、この型ってNullableの「型名?」と同じでNullチェックしないといけないと思ってて
「!!」連発してたんだが、これ違うな・・・

「型名!」ってNullチェックしなくてもいいのか・・・
つか、言語仕様上どんな扱いになってんだこれ・・
0155デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 16:38:25.33ID:ENBrszFD
T? と T or T? は違うよ
Nullableかどうかすらわからない後者の場合はnullチェックしなくてもコンパイルは通るよ
「だってそれはNullableではないから」
まあ、そしてぬるぽが出るんだけども
Kotlin的にはnullチェックは不要だけどIDE的にはnullが入りうることがわかってるので気を付けてね！ の ! だ
0156デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 17:00:12.18ID:4edLbtL+
>>155
ありがとうございます。
Platform Typesについてしっかり読んでませんでした。そこに色々書いてありましたね。
0157デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 17:09:53.72ID:4edLbtL+
>T? と T or T? は違うよ
T or T?がプラットフォーム型というやつですかね。で、プラットフォーム型ではNullチェックが緩和される
って書いてありましたね。

T? と T or T? は同じと勘違いしてました。要はT or T?か分からないから、よりたくさん表現できるT?として扱えばいいし、
そうなってるのかと勘違いしてました。
0158デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 17:41:51.36ID:4edLbtL+
つか、デバッグしてて思ったけど、C#のusing (resource)やlock文に相当する言語組み込みの
文がkotlinにないのがちょっとめんどくさいよね。ステップオバーで順にどんどん進めねぇじゃねぇか・・
inputStream.use {
　// いちいちここにブレークポイント設定しないと・・・
}とかだと、実態は関数呼び出しだから、ステップオーバーだと、内部のブロック飛び越えちゃう・・
0160デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/17(金) 18:06:21.43ID:4edLbtL+
ああ、ステップインで行けたね。ステップインすると、最初useなどの拡張関数の方にぶっとぶかと思ったけど、
自分のブロックの方に直接飛べるのか。
まぁ、オーバー・インを切り替えるのひと手間だけど、まぁそれぐらいなら。
0161デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 20:50:48.90ID:4edLbtL+
正直、AndroidのJavaの代替としてKotlinを使うなら、Android Studio 3.0でJavaで全APIレベルでラムダ式が
使えるようになったらしいし、後、Javaにvarなどのローカル変数の型推論あたりがくれば、Javaでも
いいかなと思うが(async/awaitもほしいけど)、Kotlin for JavaScriptの存在を知って、
ちょうど、JavaScriptとかスクリプト言語を本格的に使った事なく動的型付け言語使いたくない自分にぴったしだと
思ってKotlin覚えてみようかなと思ってきた。

Kotlin,JavaScriptでググってもあんま引っかからんけど、TypeScriptとかにとって代わったりしそうじゃねぇか？？
0162デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 21:21:37.83ID:3GAWOghK
>>161
> Javaにvarなどのローカル変数の型推論あたりがくれば

それ実現されるまでまってられっかよ
0163デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 21:40:35.61ID:/4Y2zvAi
Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Kotlin = Java + Groovy

Haxe, Kotlin, Ruby をやると、他の言語がクソに見える
0165デフォルトの名無しさん
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2017/11/17(金) 23:45:36.46ID:aGWwpVlc
>>163
言語がどうのこうの言ってるうちは、まだまだだよ。
016625
垢版 |
2017/11/18(土) 00:02:14.05ID:oC0amP9+
kotlinから始めたら挫折して、
結局Javaの勉強再開しました。
何個かアプリ作れるようになったけどまだまだ。
Java覚えたらkotlinまで追いつきたい。
0167デフォルトの名無しさん
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2017/11/18(土) 00:31:51.67ID:ZnPkEcCx
Javaで動くアプリ作れてKotlin書けないってのもわりとレアケースだと思うのだが（完全に全くJava以外の経験がないとか？）
まあ個人の進度に文句もないしKotlinはしばらく逃げないので焦らずお好きにやっていただきたい
0168デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 00:47:06.52ID:oC0amP9+
>>167
Javaの勉強途中でちょうどkotlinが盛り上がってて、
両方覚えられる！と欲張った結果、
なんか情報も少なく、混乱して挫折。
とりあえずJavaで慣れたらkotlinもやってみます。
0169デフォルトの名無しさん
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2017/11/18(土) 16:34:14.39ID:6foiYhRZ
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤 太郎、2016
0172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 08:38:46.28ID:OIO3sRlf
C#のusingもJavaのtry-with-resourcesもkotlin.io.useも気に入らない

GCだからC++やSwiftのようなデストラクタまでは無くてもいいけど
せめて use val xx = ... のようにキーワード付き変数の場合に
スコープアウトでcloseする構文を用意して欲しい

後処理の指定ごときでいちいちブロックスコープ増やすなと
0174デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 11:57:19.58ID:2bHJHjAx
そーゆークラスを作ればいい
内部的にはそうしてても使う側が意識しなきゃそれでいい
0175デフォルトの名無しさん
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2017/11/19(日) 12:11:45.04ID:IcfiaN/i
StackOverFlowで「○○するにはどうすればいいですか」に対して
自作の20行くらいの関数返して「こうすれば1行で書ける」とか言う回答者みたいだなｗ
0176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:20:53.07ID:OIO3sRlf
例えばこれを

　　openCamera(id).use { dev ->
　　　　dev.video().use { vidIn ->
　　　　　　File(dstPath).outputStream().use { output ->
　　　　　　　　val vidOut = videoWriter(output)
　　　　　　　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　　　　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　　　　　　　return checkContinue()
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
　　}

このように

　　use val dev = cameraOpen(id)
　　use val vidIn = dev.video()
　　use val output = File(dstPath).outputStream()
　　val vidOut = videoWriter(output)
　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　return checkContinue()
　　}
0177デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:22:16.49ID:OIO3sRlf
次点で、golangのdeferのように

　　val dev = cameraOpen(id)
　　defer{dev.close()}
　　
　　val vidIn = dev.video()
　　defer{vidIn.close()}
　　
　　val output = File(dstPath).outputStream()
　　defer{output.close()}
　　
　　val vidOut = videoWriter(output)
　　vidIn.eachFrame { frame ->
　　　　filter.write(frame, vidOut)
　　　　return checkContinue()
　　}

としたい
usingやuse関数での書き方が駄目とまでは言わないが俺は気に入らない
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