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文字コード総合スレ Part11

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0001デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:58:23.45ID:UK/uqEp5
プログラマーなら一度は煩わされたことのある文字コードについてのスレ。
UTF-8、Shift_JIS、JIS、EUC、Unicode、UCS、サロゲートペア、コードポイント、文字コード判定、
合成文字、ソート、TRON、外字コード、その他について語り合いましょう。
各言語での文字列の扱いについての質問もOKです。
基本マッターリ、ささ、茶でもどうぞ。

■過去スレ
文字コード総合スレ part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028205/
文字コード総合スレ part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1143375639/
文字コード総合スレ part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1180250376/
文字コード総合スレ part4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1228052369/
 (スレ再利用)UnicodeとUTF-8の違いは? http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1177930957/
 (隔離スレ)UnicodeとUTF-8の違いは? その2 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1274937437/
文字コード総合スレ part5 http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1236529563/
文字コード総合スレ part6 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1278923059/
文字コード総合スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1306595564/
文字コード総合スレ part8 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1354248962/
文字コード総合スレ part9 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1401301779/
文字コード総合スレ Part10 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1444822140/
0134デフォルトの名無しさん
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2018/03/25(日) 08:12:07.62
>>133
業務はWindows一択
個人でのプログラミング・ゲーム・動画編集はWindows
個人でのインターネット閲覧はMac
Macだと住所入力とかでシステムが求める全角ハイフンが入力できなくて困ることもあるけどそういうときはコピペで何とかしてる
0135デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 08:37:33.87ID:U5SlEUJl
ウェブ屋さんはMac率200%くらいじゃないだろかね。
0136デフォルトの名無しさん
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2018/03/25(日) 08:59:39.70ID:iml51cux
昔はWebObjects使うからMac、なんてのも聞いたけど、今はなんでMac選ぶんだろうね。
0137デフォルトの名無しさん
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2018/03/25(日) 09:15:36.40ID:2683qfFE
全員にMACBOOK一括支給されてるけど供給が大手で滞らないし管理しやすいからだろう
新品の充電器と本体のストックあり
0138デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/03/25(日) 09:16:54.83ID:2683qfFE
家ではもちろんWindows
0140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 19:33:36.58ID:oHE3S4VB
せっかく準備期間を十分確保できる改元なのに新元号の公表を
極力遅らせようとするなんてどうかしてる
0141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/04(水) 02:30:00.47ID:h2UR4/YM
新元号があらかじめわかる方が可笑しい
0142デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 09:22:34.11ID:XmvaXIwt
>>139
>Shift-JIS 対応に関するお問い合わせも複数頂戴しており

Shift_JISは滅びぬ!何度でも甦るさ!
0143デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 15:14:07.82ID:Pmay6Vdj
昭和のときは平成の文字コードあらかじめ空けてあったんだよな
UNICODEではその辺のセンスないのか
0144デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 17:37:38.50
>>143
ん?200個くらい空けてあるって確かこのスレで教えてもらったけど?
0145デフォルトの名無しさん
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2018/04/04(水) 17:39:15.43
>>43-48だった
250個も空きがあるんなら問題ないっしょ
0147デフォルトの名無しさん
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2018/04/06(金) 19:44:03.07ID:eeERSjFP
空けてあったんじゃなくて当時のJISコードがスカスカだっただけ
今回だって別にBMPにこだわらなければ場所はいくらでもある
0148デフォルトの名無しさん
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2018/04/06(金) 20:30:23.32ID:9uxpFeFd
>>146
どうせ良くも悪くも元号合字があるなら、せっかくだから過去のも入れてほしいなあ。南北朝のをどういう順番にするのがいいのかわからないけど。
0149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 12:03:23.81ID:BRhgC8GS
>>148
南北朝のはスレッド二つにするべき
そこまでするならコードだけじゃなくて期間の情報も欲しい
0150デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 12:40:24.25ID:uudWMLk6
文字以外のものを平気で文字コードに入れようとするような奴がいるからUNICODEが糞になったんだろうな
0151デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:58:57.93
それな🙋絵文字を増やす動きは馬鹿すぎだわ🤔
絵文字なんざ煽るときとかおちょくるときにしか使わないんだから🤣
0153デフォルトの名無しさん
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2018/04/08(日) 12:11:16.44ID:YK+KPtHu
歴代天皇の顔を全部顔文字にするべき
0154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 12:38:11.74
そんなん差別だろ😡全人類の顔を入れろや😤
0156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 14:22:35.48ID:xmyFoIZI
そういえば、たまにみかけるヨコハマタイヤのマークみたいな顔の活字ってUNICODEには入ってないのかな。
0157デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:13:40.81ID:nkM5b3tX
国旗が顔文字になる時代
0158デフォルトの名無しさん
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2018/04/08(日) 18:16:37.26ID:nFQIU7l5
>>156
「写植記号BA-90」のことなら、一応ユニコード上では「U+1F31D FULL MOON WITH FACE」に相当するっぽいけど、そのままのデザインで収録しているフォントは無さげ

「GL-アンチックPlus」というフォントには私用領域のU+E012に収録されてるみたい

違う文字の話だったらゴメンね
0161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 23:57:50.48ID:JmR0EgV6
質問させてください。
http://www.birdland.co.jp/wordpress/?p=377
↑このWebページに,
「今ではよく意味が通じないですが半角漢字というサイズが1の、ひらがななんてのもありました。」
とあるのですが,“半角漢字”や“1バイトひらかな”などでWeb検索してもそれらしきものが見つかりません。
ご存知のかた,どうか半角漢字≠ノついて教えていただけないでしょうか……。
0165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 14:45:34.68ID:dmgfmkci
日立のベーシックマスターもひらがな表示できたよね。

>>161
もしかして、EUC-JP の半角カタカナのことを言ってるのかな? と思いながら元記事を見たけどよく分からん。
少なくとも「サイズが1」というのは「文字幅が1 (いわゆる半角文字)」と言いたいのだと感じた。
0166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:10:27.34ID:I4uUee7c
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC
>ベーシックマスターレベル3
>標準でひらがなの表示が可能。
>ひらがなモードでは8×16ドットによってキャラクターを表現する関係から
>インタレーススキャンを利用するため、ちらつきを防止するために
>専用ディスプレイは長残光仕様であった。

後継機のS1を持っていた
S1でも同様にひらがな表示は出来たが、持っていたディスプレイが
長残光仕様じゃなかったので、ちらつきがひどくてひらがなは使えなかった
0167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:28:37.48ID:jnBi1DXA
あーπだったか
πにしてもこの限られたなかに入ってるのはちょっとふしぎだ
0171161
垢版 |
2018/04/10(火) 04:41:14.65ID:UW6YFgPq
みなさんありがとうございました。
恐らくMSXの日本語文字のことのようですね。
確かにJISの「半角カタカナ」(というと某氏に粘着されそうですが^^;)は良く聞くのですが
ひらかなやまして漢字が1バイトで表現されていた時代もあったとは知りませんでした。
勉強になりました。
0176デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 08:02:05.13
俺はハゲてる(´・ω・`)
0178デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 18:45:36.90ID:/dmo8H9H
あの時代はVRAMに直接アクセスしてフォント書き換えるのが可能だったから漢字作るのも可能だったよね
まぁデフォルトて漢字用意してたのはMSXくらいしか知らないけど

普段使わないasciiコード255に「笑」を割り当てていたのを思い出してちょっと恥ずかしくなってみたり
0180デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 19:39:19.41ID:CjJoJUeK
>>178
そりゃPCGだろ。書き換えるための仕組みとして用意してたんだよ。
VRAMに書けるからどんな文字も表示できるってことなら今だって同じだ。
0182デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 01:10:36.70ID:d8+40H+h
>>180
細かいこと端折ってしまったみたいで済まなんだ
VPOKE命令だからてっきりVRAM直なのかと思ってたよ
0183デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 09:42:00.51ID:vE9telBE
>>179
セミグラフィックの文字,今じゃほとんどUnicodeに収録されてるなぁ(もちろんUnicodeがPC-6000を念頭に置いてる訳ではないけども)
と思って眺めてたら,Unicodeに無さそうな文字が。
1/8-7,8,9の総和記号を三分割した文字は多分未来永劫Unicodeには収録されないだろうから,
完全にPC-6000独自の文字として歴史に残るねw そこまで大袈裟に言う必要があるかどうかは不問にするとしてさ。
0185デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 12:23:04.48ID:vE9telBE
>>184
こんなのでフフッってなってしまった。
まだ4月始まったばっかりなのに疲れてるのかな…
0187デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/13(金) 16:59:26.64ID:l5EupZAQ
>>183
あれ、確かUCS/Unicodeにも入ってなかったっけ?
……と思ったらUnicodeに入ってたのは三分割じゃなくて二分割だったか。うーん残念?

U+23B2 ⎲ SUMMATION TOP
U+23B3 ⎳ SUMMATION BOTTOM
0190デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 03:10:11.52ID:lnTeyTPJ
ggrks
0191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 09:40:32.83
>>189
GNU/Linux みたいなもんだろ

知らんけど
0192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 16:05:24.15ID:1T8oabCl
ISO-2022-JP/MIME
みたいなもんだと思ってた
0193デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 21:53:33.44ID:PZtN90rS
>>189
微妙な違いはあれど「ucsやunicodeなどと呼ばれてるもの」みたいな意味で使ってるんじゃないかなー。
x64/amd64みたいな?
0194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:32:04.48ID:E1b18XLI
それはない
0199デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 16:11:58.36ID:obVS20md
>>197
これはひどい
0200デフォルトの名無しさん
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2018/04/26(木) 19:04:18.92ID:B7OLP04x
戦争の場が宇宙に移ったということだろう
水鉄砲というよりもSFにありそうなレーザーガンっぽいしw
0203デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:59:57.84
卍が表示できなくなるのはいつですか?
0204デフォルトの名無しさん
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2018/04/27(金) 17:46:31.89ID:ash3pEtl
発電所の記号もだめか
0206デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 14:21:23.68ID:sM690dJm
絵文字のデザインなんて前からコロコロ変わるゆるふわなものだってことじゃないの
U+1F3B1 BILLIARDS は例示ではキューと積まれたボールのデザインだったのに各メーカーは何が気に入らなかったのか知らんけど「8ボール」のデザインで実装
仕方ないので Unicode 12.0 では例示字形を変更し元々のキュー&ボールは U+1F93F BILLIARD GAMES として新たに追加(予定)とか
もう何でもありだなって思うわ。
0208デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 04:53:57.13ID:4Tl9MZgN
毛沢東とかもそうだが
馬鹿ほど文字を替えたがる
0209デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 22:48:21.31ID:JU8sokja
元々auの絵文字が文字名はモヤイだけどグリフイメージがモアイだしなあ
そんでもってdocomo/Softbankへ送ると[モアイ]になるんだっけ?どっちだよw
0212デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:01:23.78ID:L301k72M
新元号への対応に向けた検証とテスト ケースについて
https://blogs.technet.microsoft.com/jperablog/2018/05/01/test-case/

現時点で新元号は発表されておりませんが、新元号に対しても合字を用意すべく、
弊社では Unicode コンソーシアムや日本政府、業界団体とともに
Unicode 上の文字コードの確保や新しい字形の作成、フォントの更新について準備を進めております。

新しい合字のコード ポイント等については未確定の状況でございますが、
今一度、下記のような合字の表示、入力に問題がないかご確認ください。
また新元号の発表後に追加される合字を正しく表示するためにはフォントの更新 (合字のグリフの追加) が必要となりますため、
アプリケーションにてご使用のフォントについても確認が必要と想定されます。

- ~ (U+337B)
- (U+337C)
- (U+337D)
- (U+337E)

また、合字を含めた検索や並べ替えについては、少々考慮が必要です。
弊社の Web 検索 "Bing" では、"~" を検索した際 ”~” と ”平成” の両方が検索されます。
一方、Word では "~" の検索の際には "~" のみが検索されます。
検索や並べ替えの動作についても正規化処理の状況によって異なる結果となることが予想されますため、
ご確認をいただくことをお勧めいたします。
0213デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:40:31.70
年号に合字コード用意するのやめようぜ
普通に2文字使えばいいじゃん
どうしても組文字にしたければフォントじゃなくて
ワープロソフトとかDTPソフトにやらせてくれよ
0214デフォルトの名無しさん
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2018/05/02(水) 08:28:01.76ID:6hVpEKUT
https://twitter.com/KawamataAkira/status/990740397490978816

そういえば、MSKKの社員だった時代(1990年頃)、自分のまわりにいた日本人の技術者は全員元号のサポートに反対だった。
元号を入れたがったのはアメリカ本社のアメリカ人技術者。

日本人はそんなものサポートしたって面倒が増えるだけだと分かっていたけど、
各国の伝統文化を尊重したというポーズを取って得点を稼ぎたいアメリカ人とは利害が違ったのだと思う。
0215デフォルトの名無しさん
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2018/05/02(水) 10:27:09.46ID:dVOVl8hd
フォントで合字するのは別にいいよ
わざわざ文字コードに入れるのがアホなんや
0216デフォルトの名無しさん
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2018/05/02(水) 15:41:15.94ID:GW3J9sAd
佳子のもはよ
0218デフォルトの名無しさん
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2018/05/03(木) 01:34:21.57ID:lB3Qws3m
>>214
その「元号のサポート」って機種依存文字エリアに合字の年号を入れることを指してる?
時刻の表示形式の「平成XX年XX月XX日」みたいなののことじゃ・・・

合字は伝統文化じゃないよね別に
0219デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:41:08.91ID:zfa+xthz
合字に関しては、直前2文字の表示幅を半分にする制御文字を追加すればいい気がする。
絵文字で肌色指定する制御文字がすでにあるので、それと同じ。
システムにフォント表示幅を変える機能が必要ではあるけど。
0220デフォルトの名無しさん
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2018/05/03(木) 22:43:07.70ID:7QWVobnZ
>>219

>絵文字で肌色指定する制御文字がすでにある

そんなものあるの?Unicodeの理念からどんどん遠ざかっている気がする
0222デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 23:02:39.59ID:zfa+xthz
あー失礼。直前2文字ごとじゃなくて直前1文字ごとに設定すればいいだけか。
0223デフォルトの名無しさん
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2018/05/04(金) 00:29:10.94
>>219
ゼロ幅接合子が漢字を対象に使われた場合は、その漢字同士で合字を作るようにすればいい
0224デフォルトの名無しさん
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2018/05/04(金) 02:22:41.61ID:hkSS9FCA
1文字単位で半角幅化できれば合字いらなくなるでしょ。
0225デフォルトの名無しさん
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2018/05/04(金) 02:36:16.61ID:9i+OMC2T
峠か
0226デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 07:21:22.23ID:u9M1T9G6
文字幅セレクタなんてもんができてしまったら
EAWもfullwidth領域もなんだったんだってことになるだろw
0227デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 09:03:45.93
>>224
合字じゃないと縦書きのとき困る
0228デフォルトの名無しさん
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2018/05/04(金) 11:52:27.49ID:J+Z5/byg
単純に幅半分にしたら縦と横の線の太さがチグハグになりそう
フォント屋が頑張って調整すればいいか
0230デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:55:49.29ID:hkSS9FCA
>>228
白黒の2色じゃなくて中間色を使うアンチエリアスが必要。
フォント屋の仕事じゃなくてOSレベル(例:WindowsのClearType)の範疇。
印刷時の見栄えを一致させるには、当然、印刷機も中間色への対応が必要。
0232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:04:25.47ID:SdH3E9b0
正体を単純に長体にすると視認性が落ちるからとCondensedやCompressedな書体を作ってるデザイナーが見たらガックリくるような話だな
0233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:36:34.74ID:6o7jBY6i
このネタいつまで引っ張っても元号に文字コード割り当てようという考えが如何に頭が悪いかということを思い知らされるだけだ
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