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【統計分析】機械学習・データマイニング19
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0001デフォルトの名無しさん (スッップ Sd12-4l6a)
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2018/03/09(金) 18:09:45.75ID:WX3plG2ad

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ若人

※ワッチョイだよん

次スレ立ての際は、一行目冒頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512つけてね

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング17
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1502032926/
【統計分析】機械学習・データマイニング18
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1507807291/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0369デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sa09-wn3A)
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2018/06/03(日) 18:02:36.60ID:lwvLql6da
>>367
c++は使えた方がいい。
0375デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1abd-9Pia)
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2018/06/04(月) 10:22:00.48ID:U51DyN8C0
論文読んで実装できて、DBを操作できて、画像なり自然言語なりひとつ専門分野を
持っていれば、年収1200万以上の求人がちらほらあるな
まあ、そういう奴は他にもいろいろと出来ることがあるんだろうけど
0376デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-zSKM)
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2018/06/04(月) 10:52:45.21ID:2a6RSZ8ma
rubyやpython等のスクリプト言語はあくまでスクリプトでありその場で結果を確認しながらデータを操作するのに向いている
C等のコンパイル言語はその場で確認といった用途には向かないが最適化すれば実行速度は圧倒的に高速
なのでスクリプト言語でデータを弄りながら方針決めをして、今後同様の操作を何度も行うのであればコンパイル言語でプログラム作成するのが正しいやり方
0378デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 1abd-9Pia)
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2018/06/04(月) 11:03:37.92ID:U51DyN8C0
DSならほとんどの職場でRはメイン言語
機械学習エンジニアでも、DSと職務の分業が進んでなければ、なんだかんだで
Rを使う仕事が回ってくることが多い
てかうちがそう
0379デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-wn3A)
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2018/06/04(月) 11:54:54.71ID:aXg3ysJDa
日本なんかpythonエンジニア用無し。
アメリカは高収入なのに。
日本は未だCOBOLエンジニアの需要がある。
0384デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/06/04(月) 16:27:17.01ID:/FAaC0Tv0
DSはともかく、機械学習のエンジニアの求人は、1000以上でもスキル要件自体はそこまで厳しくないような…
まあ。中身よく分からないけどライブラリ実装できます、みたいな奴は論外としても。
大学一年程度の数学を理解していて、はじパタ本に毛が生えた程度の、機械学習の理論に関する理解があって、自分の専門領域を自然言語処理でも画像認識でもとにかく一つぐらい持っていれば、それでスキル要件を満たすんじゃないか
もちろん実務に関する細々としたスキルも、持ってること前提の話だけど
0387デフォルトの名無しさん (アウアウイー Sac5-iQ7d)
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2018/06/05(火) 00:11:39.63ID:8Iw+/nEDa
>>379
米国も一緒よ
0393デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/06/05(火) 10:48:23.57ID:4dP1NJWe0
数学+統計+機械学習
+python+DB+クラウド+extra …… これで年収600ぐらいかな
自然言語処理とか、そういう専門領域を身に着けて、給料がすこし増える感じ

年収1000を超えている奴らは普段いったい何をやっとるんだろう
0396デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d681-CfZI)
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2018/06/05(火) 12:27:13.03ID:XrtFx+DZ0
元々そんなに年収高くないサラリーマンやってる前提の話なのか。
その会社にいたままで高所得は難しいのは当然だとおもうが。
転職やフリーは考えないのか。
たとえばテレビ業界とか年収高いほうだろうが、フリーアナウンサーになるのがいるが。
0397デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d68a-lkdC)
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2018/06/05(火) 13:12:53.70ID:4dP1NJWe0
実際そうなんだよね。求人見ると、よさげなところがちらほらある
何度か転職を繰り返して、いろんな刺激をもらって成長していくうちに、突き抜けるんだろうか
0404デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp05-cMCF)
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2018/06/05(火) 19:15:28.45ID:FpfgnXpSp
>>393
この場合の数学+統計+機械学習ってどのくらいのレベルでしょうか
BishopやMurphyのテキストがちゃんと解読できるくらい?
0405デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 0e4b-sZ2J)
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2018/06/06(水) 06:58:46.99ID:NJm/h3bv0
なんで機械学習ってインタプリタ主流なの?
遅いじゃん
0406デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 4123-PWQK)
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2018/06/06(水) 09:41:33.10ID:I9hgDbEz0
https://youtu.be/zYKOL5RpVbo
【大学数学】ベイジアンネットワーク【機械学習】
概出?
0407デフォルトの名無しさん (JP 0Hf1-etJG)
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2018/06/06(水) 12:33:25.21ID:bWEoegzUH
全然ネットワークじゃないじゃん
0409デフォルトの名無しさん (ササクッテロ Sp05-cMCF)
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2018/06/06(水) 14:14:23.03ID:r2g/1oegp
>>408
なるほど
あのレベルのテキストだと歯が立たない箇所が多くて
0410デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-wn3A)
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2018/06/06(水) 17:31:32.85ID:q1bS2rcEa
>>405
Juliaは速いんだけどな。
0412デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa5d-zSKM)
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2018/06/06(水) 19:38:43.45ID:hS3HWMA0a
実験的にパラメータちょっと弄って変化確認するならインタプリタが最適
その後実運用する段階ではコンパイル型言語使って作り直してコンパイルした方が速度面で有利だろうけど実際のところどうする人が多いのかは知らない
0417デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d681-CfZI)
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2018/06/06(水) 22:34:15.26ID:+qEQXuQ70
>>415
グーグルのアルファ碁からしてわかってないけど発展してるだろ。
別にはなるが、ディープラーニングを広義に学習方法の自動学習法と捉えた場合。
使う手法が、多層ニューラルネットである必要はないわけだが。このへん進んでるか。


ディープラーニング - Wikipedia

しかし、近年、ヒントンらによる多層ニューラルネットワークの学習の研究や、学習に必要な計算機の能力向上、
および、Webの発達による訓練データ調達の容易化によって、充分学習させられるようになった。
その結果、音声・画像・自然言語を対象とする問題に対し、他の手法を圧倒する高い性能を示し、2010年代に普及した。
しかしながら、多層ニューラルネットが高い性能を示す要因の理論的な解明は進んでいない。
0419デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa2d-abwI)
垢版 |
2018/06/07(木) 00:41:54.57ID:2mKmeoG5a
機械学習の個々のアルゴリズムには流行り廃りがあるけど統計学に基づく点には変わりないので
最新の機械学習のブラックボックス化された関数使えるより統計学を体系的に学んでいる人の方が長期的には有利
0420デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb81-oLIW)
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2018/06/07(木) 04:16:51.96ID:EtNPtLaF0
これは?




情報幾何への入門と応用
http://www.sci.osaka-cu.ac.jp/~ohnita/2006/inf_geom/sos_dan/book_0403.pdf


非加法的エントロピーを加法的エントロピーにする方法ーAdS/CFT対応の情報幾何バージョンー
http://www2.itc.kansai-u.ac.jp/~afujioka/talk/tanaka.pdf
0422デフォルトの名無しさん (アウウィフ FFd5-MvoD)
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2018/06/07(木) 10:15:29.32ID:4mIWw2z0F
>>413
バイトコードにしたからと言ってネイティブ機械語みたく爆速になる訳じゃないよ
for文とかアホみたいに書いてるよりスッキリnumpy使え
0423デフォルトの名無しさん (アウウィフ FFd5-MvoD)
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2018/06/07(木) 10:17:11.63ID:4mIWw2z0F
>>417
ほんそれ
0424デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb8a-6+Fv)
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2018/06/07(木) 18:31:54.55ID:Kn/6DS9U0
>>419
いまは実感が湧かないけど、たぶんだけど35歳とか過ぎた頃に違いが出てくるんだろうな
0430デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb8a-6+Fv)
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2018/06/09(土) 17:15:22.94ID:UJU1F4Hl0
機械学習のブラックボックス化された関数うんぬんというけど
数学わからない癖に機械学習のアルゴリズムを組んでる
文系エンジニア的な奴はそんなにいないよなあ
そんな入口そうそうない
0431デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa2d-abwI)
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2018/06/09(土) 18:48:56.36ID:yrN1RUIVa
機械学習ブームがここまで盛り上がるなど予想されていなかったので基礎研究からやってる企業を除いて機械学習の専門家を雇っている企業などほとんどない
バリバリの理系出身だとしても大半は専門外の人間が錬金術的にパラメータ調整してたまたま上手くいっているだけで基礎から理解して使えている人はそうそういない
偶然の産物だろうが適切な出力が得られていればそれで構わないが、基礎が分かっていないと今後新しいアルゴリズムが主流になった時も同様に運任せで錬金術することになる
0433デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9323-LHz9)
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2018/06/10(日) 01:49:54.08ID:Ame7ypF10
だとしたら、アセンブラ出来ない奴、デジタル回路が組めない奴、はみんな基礎が分かってないから
運任せでプログラムを組むべきじゃないなw

要は、各々の世代でどのレイヤーの知識が重視されるか?なんだと思う
今はベクトル数学や統計学のレイヤーとは離れた技術が上の層にどんどん積み重なっていて
そろそろ分業しないと成り立たなくなる時代が来ている様な気がする
0434デフォルトの名無しさん (ワッチョイ b3dc-X4KX)
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2018/06/10(日) 08:25:10.29ID:7GMv3HHL0
富士通のZinraiとか、金かけて、宣伝しているけど、
国内企業のAIってどのレベル?

某大手企業のを試用した範囲では、ゴミのような出来。
このスレの連中のような趣味でやってるレベルにも達していない。

「偶発的な適切な出力」という表現があるけど、
恐らく、作っている奴は、「適切」の指標すら解っていない。
0436デフォルトの名無しさん (ワッチョイ 9b76-V68u)
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2018/06/10(日) 08:47:48.39ID:eesH+2qR0
東芝、NEC、オムロン、富士通、日立
みたいなところの研究所からは
まともな研究が出ているけど
それを商品化するところは丸投げするから
変なのが出てくる
0437デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sad5-sWV6)
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2018/06/11(月) 09:37:38.76ID:BjFidTNMa
>>436
東芝とNECは会社が危ない。
0440デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa2d-abwI)
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2018/06/11(月) 10:10:19.21ID:dbmbgvPBa
AIで会社経営を立て直すには過去の大量の成功・失敗の経営情報が詳細な内部情報とセットで必要であり
それは一社及びそのグループ会社程度の規模では量的に足りなさすぎるので実質的に不可能と考えて良い
0444デフォルトの名無しさん (JP 0H05-iGaC)
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2018/06/11(月) 12:29:12.99ID:fk/EJioNH
BIやっても
それを読み解いて
活用できる経営者が居ないとね
0447デフォルトの名無しさん (マクド FFad-6+Fv)
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2018/06/11(月) 15:35:31.29ID:izT/KIr3F
機械学習って、統計学の横に色んなジャンルが派生的に発展していて
縦に発展しているようなイメージがないんだが

流行り廃りで、いま学んだ知識の大半が今後は通用しなくなりそうというか
業界の人たちはかなり悲観的だよね
0448デフォルトの名無しさん (ワッチョイ d123-MvoD)
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2018/06/11(月) 15:53:18.80ID:539MWtkj0
積み重ねだから役に立たなくなるってことはないよ
0449デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa2d-abwI)
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2018/06/11(月) 17:56:57.83ID:dbmbgvPBa
派生部分しか理解していない人は流行りが終了すれば新しい流行りを1から勉強し直す
根幹となる統計学が理解できていれば新しい流行りの理解も早いはずなので流行り廃りに対応しやすくなる
0450デフォルトの名無しさん (アウアウウー Sad5-sWV6)
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2018/06/12(火) 06:43:03.81ID:p6iYlMgIa
大学程度の数学と物理をやっとけ。できるなら修士レベル。後は後からどうにでもなる。
0451デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb81-oLIW)
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2018/06/12(火) 06:45:11.66ID:BglwDZJM0
あとからどうにでもなるなら、高卒でもいいだろ。
機械学習に必要な分だけ勉強すれば。
0454デフォルトの名無しさん (アウアウカー Sa2d-abwI)
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2018/06/12(火) 07:30:35.71ID:9sJ+Gh1za
>>451
勉強などやる気さえあれば誰でもできるがそもそも高卒という時点で機械学習エンジニアとしての採用はほぼ閉ざされるから
企業のリソース使わず自力で機械学習でビジネス起こす当てがあるなら話は別だが
0458デフォルトの名無しさん (ワッチョイ eb81-oLIW)
垢版 |
2018/06/12(火) 09:25:47.15ID:BglwDZJM0
>>456
それほぼ一緒だとおもうが。たとえば、不完全性定理とか数学的抽象度が高いし論理的だろ。



不完全性定理

数学を基盤にし、証明を積み重ねていけば、
いつかは「世界のすべての問題を解決するひとつの理論体系」「世界の真理」に到達できるのではないかと信じられていた。

さて、1930年頃のこと。
数学界の巨匠ヒルベルトは「数学理論には矛盾は一切無く、どんな問題でも真偽の判定が可能であること」
を完全に証明しようと、全数学者に一致協力するように呼びかけた。
これは「ヒルベルトプログラム」と呼ばれ、数学の論理的な完成を目指す一大プロジェクトとして、当時世界中から注目を集めた。

そこへ、若きゲーテルがやってきて、「数学理論は不完全であり、決して完全にはなりえないこと」
を数学的に証明してしまったから、さあ大変。

ゲーデルの不完全性定理とは以下のようなものだった。
1)第1不完全性原理
「ある矛盾の無い理論体系の中に、肯定も否定もできない証明不可能な命題が、必ず存在する」
2)第2不完全性原理
「ある理論体系に矛盾が無いとしても、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、その理論体系の中で証明できない」

http://noexit.jp/tn/doc/fukanzen.html
0460デフォルトの名無しさん (マクド FFad-6+Fv)
垢版 |
2018/06/12(火) 13:20:41.70ID:1274DHP3F
>>454
実は機械学習のエンジニアの求人は学歴不問のところが多い
バイトから入るという裏技もあるから、やる気さえあれば高卒でも余裕でなれる

独学→バイト→正社員→お金を貯めて研究者

理論的には、無理ではない
0461デフォルトの名無しさん (マクド FFad-6+Fv)
垢版 |
2018/06/12(火) 13:24:03.36ID:1274DHP3F
あと自分は絶対にやらないけど
上でも言っている人もいる通り、やっぱり物理は出来た方がいいんじゃないか

機械学習+機械工学で年収2000万ぐらいの求人がちらほらある
たぶん自動車でも作ってるんじゃないか
この分野で突き抜けた年収が欲しければ、機械学習ともう一つ専門分野が必要だな
自分のいる世界とは別世界だけど
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