プログラミング未経験→月4万

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:59:06.95

サーバーサイドは実運用したときの話であって、
言語単体ではサーバー言語、クライアント言語とか区別はない。
Javascriptをサーバーサイドで使用することもできるし。
ブラウザが対応さえすれば、PHP・Rubyをブラウザの言語にもできる。

サーバーサイドJavaScript！Node.jsの概要
http://tracpath.com/works/development/server-side-javascript-nodejs/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/27(金) 16:13:58.35

言語自体に区別がないのはそうなんだけど
環境構築って大変だから
PC、スマホ、Webのフロントサイドかサーバサイドか
どれを主力にするかで言語を選ぶ意義はやっぱりあると思う

で、JavaScript、Java、Pythonあたりが一番潰しが利く
個人的にはRubyが一番好きだしPHPも使うけどね

**プログラマー（笑）** · 2018/04/28(土) 04:40:13.09

いやごめん寝てたわ　今日？昨日の進捗は特にないです

今日はフリーなので今からやろうと思います

**プログラマー（笑）** · 2018/04/28(土) 04:44:14.36

>>167

>>168

サーバー言語とクライアント言語に違いがないって知りませんでした！

運用方法によって変わるんですねフロントサイドとサーバーサイドかー

どっちがいいんだろう　おそらく技術的なのはフロントサイドの方が

簡単なんだろうけどデザインとかそういうセンスが求められそう

本当の開発とかはサーバーサイドなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:50:47.50

「本当の開発」とは？

サーバーとクライアントのやり取りを、特許技術を生み出すみたいに新規にやると、互換性がなくなって融通が利かなくなる。
だから基本部分はコピペ。
共通のライブラリで共通の手順をするだけ。

Ajaxっていうのはもともとの技術を使って新しい使い方を生み出したというお話し。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 14:59:53.64

天才の僕は仕事の合間に音声解析して自動文字入力を作っていた。
基本部分は一週間ほどでできたけど、全ての発音を網羅するのにサンプルが必要で、1，2週間かかった。
ちょうどそのころ、ほかにも同じソフトを作ろうとしている人がいて、
２ちゃんねるに「日本語の発音は〇通りある」と書いていたので、
僕が足りない分を教えてあげた。
その時すでに、現在の iPhone などと同レベルの読み取り精度だったが、自分の抑揚のない声限定の話。

隣でその開発を見ていた上司から、「なんでそんなものを作るのか」と聞かれたので、
「腱鞘炎予防のためです」と答えた。

しかし、会社役員から音声聞き取りプログラムを直ちに中止してプログラムを削除するように命令されたので、すぐに削除した。
後日、会社役員数名がそのソフトウェアを会社で売り出そうなどと言ってきたので、「命令されたので既に削除しました」と返事したところ、
彼らはもう口を開かなかった。

こういうのが本当に時代を先取りする特許レベル技術の開発。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:03:22.79

>>172 は19年ほど前の話。
>>172 から1年くらいで別の上司から痴漢でっち上げ仕組まれて解雇（辞表かマスコミ使って叩くか選べと選択）された。

音声読み取りをわずか一週間でできた理由なんだけど
3歳の頃には既に音声圧縮コーデックを作っていて基礎知識があったからなんだ。
>>172 と同じ時期に最新の音声圧縮技術を公開したけど、
いまだにその技術を超えるものは一つも存在しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:09:09.10

その会社に勤めているときに、差分を取り出すプログラムを開発してる人がいた。
その人にお願いしてソースコードを見せてもらった。
で、オブジェクト指向で完璧に処理できるように書き換えたものを送り返した。

僕は自分で書き直した差分生成プログラムを使って
プログラムのバージョン管理ソフトを作って公開した。
それがGitHubのようなもののベースになったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:19:00.33

>>174 を作ったきっかけなんだけど
デスマーチで有名な会社に出向いて
わずか１日でシステムを完成させたら
奴隷３人と駅員１人から殺されかけた上に
元請け会社から著作権裁判にかけられたから。

殺されかけた理由なんだけど
有名な投稿を読めばわかるけど
仕様書はないしバージョン管理もされてないし
バグ満載でどこにも動く部分と言うのが存在しない
ゴミと言うほかないソースコードだったから
「こんなゴミ捨てたほうがいいですよ」って言っただけ。

駅員から発砲されて殺されかけた理由なんだけど
逃げるために線路に降りたのが営業妨害なんだそうだ。
逃げたら殺されるって、奴隷か犬畜生か、それ以下の扱いだよね。
世の中そんなもんだ。
囲まれてるんだから逃げるのが最善の策なんだけど、
結局撃ち殺されるので、
相手を殺すか自分が死ぬ以外の選択肢は存在していない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:21:20.95

>>175 で殺されかけたのに
彼らを救うために >>174 を開発し無償公開するなんて
俺って、天才を超えて天使以外に表現できない存在だと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 15:24:14.69

バカだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 18:35:06.86

まったく読もうと思わなかった
長文書いただけで無駄だったね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/28(土) 22:33:35.35

>>175 の詳細
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522241492/797

**プログラマー（笑）** · 2018/04/29(日) 01:54:30.80

>>171 なるほど想像してたことと全然違いました

なんか開発っていうと一からなんかコツコツやるイメージだったんですけど

今あるものを使って新しいことを開発して行くんですね勉強になりました

**プログラマー（笑）** · 2018/04/29(日) 03:54:13.98

今日の進捗はHTML上級編まで終わらせた

週末は友人の誘いとかもあってなかなか時間が確保できないのが難点ですが

しっかり継続して続けていきたい

上級編の最後はよくあるスマホの四角いメニュー欄を作るってのをやりました

リンクとかはまだだけどおそらく次にjavascriptやるので次やる？のかな

**プログラマー（笑）** · 2018/04/29(日) 03:56:04.62

今日の写真

https://imgur.com/R2Hds8y

後今まで知らなかったけどこの四角いボタンpc版にも本来出せるけど

わざと消すって機能があって今までなんでスマホ版だけ四角なんだろうって

思ってたけど納得した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/29(日) 17:43:12.69

>>171
>基本部分はコピペ。

これは手抜きするという意味じゃなく
我慢して毎日皆と同じ服を着ることだから勘違いするなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 03:38:46.30

1分前にこのスレ見たけど一つ断言できることは
4万円稼ぐ前に確実に辞めるということ

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 04:02:51.08

>>183 わかりました　コピペしまくって時短していきます！

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 04:04:36.97

>>184 まじで今そこと戦ってます。　友達から連絡来たりすると普通に

飯行ったり今日も飯食べに行った後７時間ぐらい電話してて全然できませんでした

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 04:06:44.07

今日の進捗は特にないです

正直恥ずかしいですが素直に書いていきます

ゴールデンウィークで友人と出かける頻度が増え今日も出かけた後ずーっと

電話したりしてましたゴールデンウィークですが俺の場合家での学習は約束なので

明日は午前か午後にプログラミングの勉強ができないか相談してやろうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 10:41:51.94

マジレスすると広告費で四万稼げるようになるよかよかバイトでも働いて稼ぐ方が絶対もっと早く多く稼げるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:18:42.03

プログラマーのバイトすればいいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 12:48:57.64

>>189
書き込み内容からして、正直なところバイトにこられても困るレベルだと思うよ。技術レベルではなく、それ以外の面で。
一番の問題は、板違いのスレを立てていつまでも平然と続けていることに一向に気づく様子がない、または気づいていてもそこから目を背けていること。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 13:09:28.02

単発なのはあれだが、板違いでもなくね？

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 18:10:21.13

>>188 それな笑　確かに月給４万目標なのはあるけど単純にプログラミング

やってみたいってのがあるからやってる

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 18:13:15.48

>>189

バイトは確かに今も考えてる一番実力つきそうだよね

◆QZaw55cn4c · 2018/04/30(月) 18:13:21.47

>>189
在宅勤務でのアルバイトってないかしらね…

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 18:14:52.73

>>194 今の時代ならありそうですね

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 18:15:24.21

とりあえず今javascriptやってるから夜また報告します

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:55:09.52

>>191
プログラミングで分からないところを尋ねるとかならいいんだろうけど、大半が｢今日ぼくは、かけざんの九九の五のだんをならいました。｣レベルの自分語りに終始しているから、板の趣旨にはそぐわないんじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 18:59:50.39

なんかこのスレ見てるとすげーイラッとしてくるよね
ブログとかでやらないで5ｃｈでスレ立ててオナニー日記しちゃうのって
やっぱみんな反応してくれるからだよね
俺も珍獣のガキ見てるような気分でレスつけてるけど
もう一つ断言できることはお前はプログラムで1円以上稼ぐ前に100％辞める

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 19:51:43.03

>>197
＞この板はプログラムを作る人のための板です。

自分語りで学習が続くなら上等だろ
何も>>1専用にすることもない。同じような奴全員このスレで自分語りすれば良いよ
それとも初心者の集まりはお気に召さんかね

◆QZaw55cn4c · 2018/04/30(月) 19:56:59.07

>>198
＞やっぱみんな反応してくれるからだよね
そうそう、よくわかっているじゃないか、愛の反対は無関心

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:06:14.58

俺ももう二度とレスつけないけど
誰かに構ってもらえないと勉強できないような奴はそもそも向いてないんだよね
このスレだってお前の独り言だけになって終わりだよ
構えってもらえなくなって独り言もそのうちなくなるだろう
3日坊主ならぬ三か月坊主みたいな
無駄なことに時間費やす前に先見性とかもう少し先のことを考える知能を持った方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:18:09.23

誰かに構って貰わないと勉強できないような奴は向いていない、というのは優しい
俺はもっと厳しいぞ。そもそも勉強してる時点で向いていないと見る。遊んでるつもりで勉強してると思ってないような奴じゃないとな

だから向いてないのに結果がほしい奴は、どんな手を使ってでも続けなきゃいけないんだよ
自分語りで続けられるんならいくらでもやりたまえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:51:10.94

>>202
５chにスレ立ててる時点で俺は、１は充分遊び感覚あると思うけどなw
もちろん学ぼうとする姿勢はあるだろうだけど、そんなにガチでもないと思うよ

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 23:21:41.78

いつの間にかレス増えててびっくりした

まぁ正直ブスがダイエットはじますって言って毎日の体重変化載せてんのと

変わんないからそういうの見てイラついたりするのって昔同じことしてた自分を

見てるようでムカつくのか、他人が何かを打ち込む姿を見て自分と比較して

ムカつくのか、ダイエットを例にすればボクサーの試合前の減量してるやつが

ブスが１００g体重減っただけで喜んでんのにムカついてるのか　よくわからんけど

このスレでは俺と同じような人が報告する場になればいいなとは思ってます

**プログラマー（笑）** · 2018/04/30(月) 23:26:00.73

まぁでも心配して言ってれてるならありがとう

前のガストさんみたいに自分のことを書いてくれるのは仲間がいるみたいで嬉しいです

今後も毎日嘘つかないで自分の進捗書いて行こうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:03:13.33

ガストです。最近の学習ですがほぼやっておらず…です。昨日はドットインストールのhtmlを第10回ぐらいまで見て、今日はwordpressの本を書店でパラパラ見た程度です。

やっぱり得意とか、好きで勉強だと思わないで夢中になる、という人達は強いと思いますよ。あとはどうですかね、progateで学ぶのみでなくコンテンツ作ってみるのは大事かもです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:31:37.84

>>206 うーガストさん！お久です　確かにそうですね文法を教わったなら

丸パクリで違う画像とか使って自分版のも作れますもんね

夢中になってできるまでモチベ持っていけるよう頑張りたいです

ガストさんとこうして話すためにも頑張って続けようと思います！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:33:35.88

まずさぁ
改行やめろや
気持ち悪りぃんだよ
見やすいと思ってんのか？

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:33:40.99

javascriptの掛け算２段目でつまづいてます

https://imgur.com/IlrxotR

何がダメだったんだろわかる人いたらお願いします＞＜

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 00:35:45.61

>>209
6行目に余計なセミコロンがある

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:36:43.42

あ、簡単だった↑大丈夫です

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:37:11.71

>>210 ありがとうございます＞＜　自分でも見落としてました

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:41:31.17

たまにもっと確認してから聞けやみたいなのあるかもしれませんが

昔から質問した後に気づくこと良くあったりするので許してください＞＜

でもわかんないときのほうが多いので>>210 さんみたいに助けていただけると

とてもありがたいです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 00:44:58.04

今日は４時ぐらいまでやろうと思います　なんで一回風呂入って来ます

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 01:17:31.63

今って削除依頼はメール送らんといかんのか・・
こんなゴミスレでわざわざメール送るのも馬鹿らしいな
誰か送る気概のある奴いたらヨロシク

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 02:37:58.29

>>215
嫌なら来なきゃ良いだけの話だろ
お前を削除してやりたいよ

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 04:12:21.93

４時なんで一応今日の進捗を

javascript 初級　中級　上級　上級+ の内上級の6/8まで来ました

今日中にもしかしたら上級＋まで終わるかもしれませんが今はそんな感じです

今日やってて一番に感じたのは今までのHTMLみたいな視覚的なものよりも

プログラムの繰り返しとか１ー１００までをコード一つで表示させたり

一般的に想像するプログラミングみたいで難しかったです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 04:19:34.66

特にゲーム好きな人とかはよくみる

レベルが装備レベルを満たしてるときは装備可能です　満たしてないときは

装備できませんみたいなのをコードで書いたんだけどそれが一番楽しかった

https://imgur.com/sP330NN

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 04:34:50.40

もしかしたらこれから視覚的に意味わからんくなるかもしれないけど

写真は貼ってくね　今日はコンソールの使い方がメインでした

眠いので上級編まで終わらせたのでここまでにしときます　おやすみ

https://imgur.com/sP330NN

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 04:35:47.03

やべミスってたこっち

https://imgur.com/uHxrLZD

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 08:01:53.35

できればこうしてほしい
http://i.imgur.com/uHxrLZD.png

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 13:46:52.77

あ、ごめんえっと.pngの拡張子に変えて投稿したらいい？

もしそうだったら次からそうします！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/01(火) 13:49:14.01

あんま投稿とかなれてないんでこうしたほうがいいみたいなのがあれば

どんどん言ってもらえれば対応します　

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:48:55.87

スレ主は現在Webデザイナーとしてやっていきたいと考えているのですか？

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 00:08:36.21

>>224 当初考えたのはアプリの広告で稼げればと思いアプリを作れれべなぁと

考えていたのですが前にC言語やろうとして挫折したので一番簡単そうなHTMLから

始めました。今はプログラミングの楽しさを知れればと一番簡単なプロゲートって

サイトで勉強してるって感じです。

今後の予定ではjavscript→jQuery→Rubyまでやったら一度今後の方針を考えようとは

思っています。なので今はそれこそ掛け算足し算みたいなレベルをやって楽しんでる

ところです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 01:56:40.46

>javscript→jQuery→Ruby
順番が逆。
これじゃ、難しいものから学ぶから、無理

まず簡単な、Ruby から始めるべき。
Ruby→javscript→jQuery

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:09:19.72

jQuery は簡単だけど
HTML や JavaScript の基礎すらない奴が理解できるのかと。

あと、Ruby は javscript や jQuery とは全く関係ないだろ。
HSP 信者と Ruby 信者は狂ってる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:26:24.02

>>226と>>>227はまったく違ってるが言ってる事は理解できるぞ。
大きな違いとしては。
226はjQueryが一番難しいとしていて、227は一番かは不明だが簡単としている。
この中ではRubyがいちばん易しいとおもってるのでこの順なんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:42:35.90

僕は JQuery はセレクタと delay くらいしか使ってないから簡単という印象。
だから document.querySelector() 使えれば JQuery なくてもいいかなって。

Ruby は知らんけど、素の Ruby はあり得ないから
ボリューム考えると Ruby メインでない限りはずっと後でいいでしょ。
素の Ruby って C言語みたいなもんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 03:33:20.85

何だっていいんだよ
お前らは自分の経験しか考えてないから簡単だ難しいだ言えるだけで、
初心者にとっては何だろうが一緒だ

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 03:40:30.76

今日は６時まで起きてるので６時ぐらいに最終報告します

ちょい今返信返せないのでお時間ください

**226** · 2018/05/02(水) 03:40:36.14

jQuery は簡単だけど、先に、JavaScript(JS) を知っている必要がある。
JS は、ECMA3 までは、まだマシだけど、
ECMA5・6 と新しくなるにつれて、驚異的に難しくなる

そもそも、JSはプロトタイプ方式だから、
Ruby のオブジェクト指向よりも、ややこしい。
JSでクラス設計など、とてもできない

プログラミング未経験の人のためのプロゲート実況
https://youtu.be/mh_xLFkCabg

セレブエンジニアの小松和貴の、Ruby の動画

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 06:17:01.26

今日の進捗です　javascriptが全部終わりました

この後jQueryをやろうかなと考えていますが↑のレスを見て立ち止まっています

他にも最後の　https://imgur.com/Y6Ka9GM.png で

これは本読まないとあれこれなんだっけ？とかこれがどう関係してるんだっけって

なったので一冊何か買おうかと考えています　お勧めがあれば是非教えてもらえれば

ありがたいです＞＜

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 06:22:56.41

関数を自分で作るぐらいまではなんとなくスルッといったんですが

引数が出てきた後戻り値が出てきて三つの組み合わせ問題となると少し難しくて

最後の問題は答えを見ました　 if (item ==="手裏剣") この文の===なんてあったっけ

とか混乱する要素が多かったので要復習という感じです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 06:30:17.96

>>226 >>227 >>228 >>229 >>230

↑の話を聞いていると恐らく触り以上に本格的に取り組むとなると

jQuery にしろ　Rubyにしろとても習熟に時間と困難が付いてくるのだと

思うのですが>>229さんのいうように触りだけであればそこまで難しいものでは

ないではないですか　もしそうであれば一度触ってみようかなと考えています

Javascriptをやってなんとなく壁が見えてきたので本を買って時間をかけて

何かやろうと思うのですが初心者のおすすめは何が良いでしょうか？

**プログラマー（笑）** · 2018/05/02(水) 06:32:16.55

とりあえず今日は一度本屋に行ってみようと思います

皆さんのおかげで少しづつではありますがプログラミングの楽しさを感じています

ありがとうございます　おやすみなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 15:13:45.39

>>235
>触りだけであればそこまで難しいものではないではないですか
正解
>>232が言ってることは初心者にはレベルが高すぎるので、
どっちみち今考えることではない

コード一行書いて動くか動かないかの初心者にECMAだのプロトタイプだの言っても無駄だと知るべき
まずは触れ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 18:22:15.08

>>188
前一般論としてこんなこと書いたけどなーんか見てると不安になってくる。ふつうの言語の基本文法ぐらいは努力なんかせずともサラッと乗り越えるぐらいじゃないと、そのあと何十倍も高い壁が山ほど待ってるから素質としてあまり楽観的になれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 20:07:31.56

とりあえず言語の文法なんか時間かけるようなもんじゃないから
作りながら学べる系の本片手になんか作れ
最初は改造からでいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 21:34:23.31

>>233
テキトーに一冊出すけど
こんなの読む前にまずMDNを読む癖を付けて
https://nextpublishing.jp/wp-content/uploads/2017/03/N00534.jpg
https://developer.mozilla.org/ja/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 22:44:17.17

>>240
糞本紹介すんな

**226** · 2018/05/02(水) 23:31:08.10

これを3回読めば、JavaScript(JS) にも移行できる
たのしいRuby 第5版、2016

JS, Python, PHP などでは、偽が10個ぐらいあるけど、
Ruby では、nil, false の2つだけ

puts true if []
#=> true
このようにRubyでは、空配列もtrue

JS では比較の際、型チェックされる、=== をできる限り使うべし。
なるべく、== よりも、=== を使う

Ruby ではブロックスコープがあるけど、JS ES3 では、ブロックスコープが無い。
関数スコープしかない。
ES5・6 には、あるかも知れないけど

JS の数値型は、内部的には、64bit 浮動小数点(double)だから、整数と区別できないとか、
new を付けた時と付けない時で、動作が変わるとか

まあ漏れは、JS で苦しむのは馬鹿げていると思う。
クソ言語だから、プロトタイプ型で苦しむのは当たり前

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/02(水) 23:43:16.84

ただのキチガイじゃないか（困惑）
こいつのいうことは聞かなくて良い（確信）

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:46:32.71

>>236 了解です！一度触ってみることにします！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:49:53.88

>>237 ご心配ありがとうございます。　趣味の延長としてお金が稼げればなぁ

ぐらいなので仮に低レベルなものしか作れずとも続けようと思っています

暇なときにでもご助力よろしくお願いします＞＜

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:53:15.14

>>238 作りながら学ぶですね！わかりました

今日本屋に行って見てきたらソースコードが乗ってる本が何冊もあったので

それらのどれかを買って練習しようと思います

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:54:04.29

>>239 ありがとうございます！

明日また本屋に行って確認してきます

MDNの方しっかりお気に入りに登録しました

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:58:19.97

>>241 たのしいRuby 第5版、2016 ですね　ありがとうございます

明日本屋に行って見てきます　JSはプロトタイプだったとは…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 02:59:20.46

>>242 どうやら賛否両論があるようですね　明日どれが俺に合うかもう一度

今日のオススメの中から見てみることにします

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:01:19.39

初心者のうちは本なくても勉強できるとおもってるが。
入門はウェブでいろいろと転がってて、どれでも似通ってるような。
本はプロ直前の段階まできてからでもよくないか?　もうかなり進んでるならそれでいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:05:06.15

プロトタイプと言っても一般で使われるのと別の意味だぞ。
オブジェクト指向のプロトタイプベースのことだろ。
TypescriptはJavascriptにクラスベースも追加したようなやつだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:14:01.75

JavaScriptだけど、プロトタイプ以外もできるやつ。

TypeScript - Wikipedia
TypeScript はマイクロソフトによって開発され、メンテナンスされているフリーでオープンソースのプログラミング言語。
TypeScriptはJavaScriptに対して、省略も可能な静的型付けとクラスベースオブジェクト指向を加えた厳密なスーパーセットとなっている。
TypeScriptは大規模なアプリケーションの開発のために設計されている。
TypeScriptはJavaScriptのスーパーセットであるため、既存のJavaScriptプログラムは、全て有効なTypeScriptプログラムとなる。
TypeScriptの主要な実装は、自身もTypeScriptで書かれた、JavaScriptへのトランスコンパイラ。

第12回　クラスの利用 (1/6)：TypeScriptで学ぶJavaScript入門 - ＠IT
図1　変数とオブジェクトのイメージ
左の図のようにばらばらに変数が宣言されていると、まるで猫っぽくないが、右の図のように猫の属性（体長や体重）をまとめてやれば、現実の猫を目的に合わせてそのまま表現できる。
図3　インスタンス作成のイメージ
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1507/16/dt-001.gif
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/1507/16/dt-003.gif
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1507/16/news022.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 03:54:19.88

「たのしいRuby」を買うのがイヤなら、プロゲートでRuby をやればよい

JavaScript は、その後で良い。
クソ言語だから、どうせまともにプログラミングもできない

TypeScript などは、ES5・6 並みだから、大規模開発用。
難しくて初心者ができるわけないから、数年後に考えたら良い

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 05:52:13.12

>> 249 本は一冊ぐらい買おうかとは思っていますが

>>269さんのいう通り一度プロゲートとかをサラーっとやろうかと思います

やっぱり入門であれば敷居は高くはないと思うのでできると思います

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 05:55:40.92

>>250 俺の認識は完全に一般的な意味でのプロトタイプだと思っていました

C言語とかの本ではないにしろ皆さんのアドバイスが理解できるぐらいの

言葉について理解を深めるために一度辞書なりそういう語の本がないか見て見ます

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 05:58:46.23

>>251 TypeScriptはJavaScriptの上位互換ということですね

今後学ぶとしたらjavascriptよりもTypeScriptなのでしょうか？

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 06:01:25.28

>>252 今日雨が弱ければ本屋に行って楽しいRuby見てみようと思います

↑にも書きましたが一度プロゲートをサーっとやってそれから他のをやろうと思います

TypeScriptは名前も知りませんでしたが大規模開発用だったんですね

難しいのであれば手が出しずらいです…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 06:02:31.01

今日の進捗ですが今方針が決まったので起きている間に進めた範囲がそうなります

とりあえずやれるだけやって見ます

**226** · 2018/05/03(木) 07:15:12.70

TypeScript は、初心者には難しすぎる。
必要に迫られるまで無視すべき

Ruby, JS, jQuery だけで、ひとまず基礎ができる

>>232
に、小松和貴が、Rubyで、プロゲート実況している動画がある

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 07:53:39.20

>>258 難しいのであれば手は出せないですね

今プロゲートでRubyのコースを始めました一度これをやりきろうと思います

Rubyを始めてしまったので後にはなりますがjQueryもやってみようと思います！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 07:56:17.07

今日は最終的にRubyをプロゲートで始めることにしました

全5章からなるRubyですが今日終わったのは１章です全18回という内容でした

https://imgur.com/wXWaSLC

感想等は長いので次のレスに

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 08:02:57.05

感想として変数や条件文というのはjavascriptなどと共通でした

唯一の違いとして変数展開というのがあり文字列の中に数字を組み込むというのが

あったんですがそれだけ初めて出てきました

またまだはじめなのですがRubyが初心者受けしやすいだろうなぁという一番の

ポイントが；とか（）必要としていない（現時点で）点です

よく；とかつけ忘れたりしてエラーが出てたのですがRubyでは；は末尾に必要とし

ないみたいなので俺はすげー楽でいいなとか思ってました

elsif文もjabascriptより簡単な気がしました　とても感覚的にできて気にいるかもです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/03(木) 08:03:30.14

流石に眠いので一旦寝ますお休みなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:06:04.87

初心者だからこそむしろ本で勉強するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:16:37.26

勉強するのは大いに結構だし
ちゃんとやってるとこに好感も持てる
良スレだと思うよ

が、

水を挿すつもりは無いんだけど
なんでマ板でやらなかった？
いや、いいんだけどね
ただ、前例出来ちゃうと荒れるからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:19:45.35

あ、止めろとか言うつもりは毛頭も無いよ
ただ次スレはマ板でやってくれたら嬉しいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:26:44.25

プログラミングの話するなら別にいいや
でもスレ畳む時はちゃんと宣言してね
失踪したり、たまに現れては生存報告するだけのクソ野郎にはならんでくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 08:52:42.16

>>262
；　は必須ではないよ。なくても動く。
；　を付ければ改行しなくていいってだけ。
でも、；　を付けてればブックマークレットとして動かせる。

>>264
ろくな本がない件
いや、買って読み捨て出来るほど金と処分先があればいいけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 09:26:24.24

HTML、JavaScript、SQLはまともに勉強した記憶がない。
必要性にかられていつの間にか使うようになってた気がする。

◆QZaw55cn4c · 2018/05/03(木) 09:36:41.46

>>268
＞ろくな本がない件
「ろくな本」かどうかは、それこそ有象無象の本を読んだ上でやっと判断できるもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 11:27:56.45

ワイもプロゲートで最近始めた超初心者なんだけど
link_to(“編集”,”/posts/new”)
みたいな時にpostsの前の/ないだけで動かないのに驚いたw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 15:20:12.40

>>270
プログラミング関係の本はあんまり読んでないけど
小説なら学生時代に1000冊くらい読んでると思うよ。
漫画も1000冊以上だね。

金のない図書館の本とか入れ替わりがないから
糞本が入ったらそれっきり。
田舎の本屋で英語の本買おうと思ったら糞本しか売らんとか言われて
仕方なく福岡市まで本を買いに行った思い出。

売れ残りの糞本しか売ってくれないんだよ。
そうじゃないと、本屋が損をするから。
だから田舎の学生は頭が悪いままなんだよ。
本が糞だから。

いい本が一冊あれば効率的だけど、良い本と出合えるのはいい環境だけ。
いい図書館を利用したかったらいい町に住み、いい大学に入ること。

HSPとC言語の本の話は >>64 に書いてる。
「本を買う」という前提で本屋に行ってはダメ。
まず、良い本をインターネットで検索して、
その本が置いてあるかを探す。

◆QZaw55cn4c · 2018/05/03(木) 15:40:34.99

>>272
＞いい図書館を利用したかったらいい町に住み、いい大学に入ること。
個人的な感想としては、大学図書館にしてもそんなにすばらしいものじゃなかったよ、本の墓場、が適切な表現だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:52:18.39

本屋は、本を買い取っていない

委託販売だから、売れた分から、何割かもらうだけ。
クソ本を置けば、売れないから、単純に損する

良い本なら、ドンドン売れて売上が増えて、取り分も大きくなるから、
良い本だけを置きたい

クソ本を置いているのは、中古本屋だろ。
中古本屋は買い取っているから、クソ本が売れないと困る

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:43:31.73

>>274
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11171013681
> Q. 本屋は委託販売をしているだけで仕入れはないというのを聞いたことがありますが本当なのでしょうか？
>
> A. 出版業界の「委託」制度を、”売れた分だけ請求されるもの”と誤解されている方もいらっしゃるようですが、書店が仕入れた商品は、仕入れた分だけ一旦は請求（繰延とかの別条件はあります）されます。
> （中略）
> その代わりに”一定期間内であれば売れ残った商品は返品できる”という「委託」条件で大半の商品は取引が行われています。
> （中略）
> 但し返品の輸送運賃は店負担となります。

だから、田舎の本屋はいちいち返品しないんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:53:56.22

勝手に持ってくるから、倉庫が満杯になって迷惑っていうのを、よく聞く

店頭に並べるのも面倒くさいから、
倉庫に入れっ放しにしておいて、1か月後に送り返す

そういう本で、倉庫が満杯になっている

まあ、本屋によって異なるのかも

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:03:50.19

>>263 初心者もそうなんですがなぜだか本って安心感ありますよね笑

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:07:18.88

>>264 >>265 >>266

なるべくご期待に添えるよう努力いたします！

ただマ板に行くのがスレチだと思っていたのでこちらに来ました　

プログラム関連の質問も多いのでこちらかと…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:09:49.11

>> 267 そうだったんですね　エラーが出るのでてっきし；がないと動かないもの

だと考えていました　；をつければブックマークレットという機能まで使えるという

ことで慣れた人にはそちらの方が都合がいいのかもしれませんね

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:11:03.12

>>268 前に似たようなことをテレビで言っていたのを聞きました

実際仕事に就くと必要なとこから順に覚えて言ったそうです

そういう環境に身を置くのが一番なのでしょうか…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:11:53.75

>>269 おっしゃること良くわかります　僕もその口です笑

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:12:41.71

>>270 うーわかってくれますか！　たった一個ないだけで動かないなんて

シビアですよね！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:15:24.08

>>271 >>272 >>273 >>274 >>275

本を買う際はそれが自分に必要な要素を満たしているかをよく考えなくてはいけないの

ですね　俺はあまり本を読むことは少なかったので皆さんよりも選定が下手かもしれ

ませんがアドバイスだったり調べて何かしらいい本と出会えたらと思います

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 04:18:53.21

ちょっと生活リズム崩れてて夜８時頃に起きたのですが　今も眠いので一度仮眠を

とります　今日の報告なんですが１２時頃になるかと思います　一度休憩します

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 12:48:49.82

今日の進捗です　

Rubyの第2章全15回終わりました

今回の内容としてはハッシュが一番の肝だったのかと俺と同じレベルの人に説明するな

ら恐らく箱の中に入ってる箱みたいなやつでした　

最初の方は””タグで文字列を囲むよりもシンボルって：だけだからただの文字列と

見分けがついてすげーいい！とか思ってたらハッシュが出てきてちょい混乱しました

時間をかければ条件文とかでも繰り返すのはこっちだからここっちだってのがわかる

のですが慣れていないので少し苦戦しました

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 12:52:21.70

日本語がぐちゃぐちゃ過ぎないか…？
初歩に時間かけ過ぎなのもあるがその辺も不安なんだよなあ…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/04(金) 12:56:29.49

あ、画像忘れてた　https://imgur.com/mPIaRa0.png

他にも苦戦したのが{} のカッコと[]のカッコどっち使うんだっけとか

変数展開の書き方が{#…… []}なのか#{……..[] }わかんなくなったり

情報入れすぎでパンクするかと思いました笑

とりあえず今日もRuby触っていこうと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 14:02:00.15

【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525405421/l50

神道、皇室、ダブル解体の危機！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:39:03.93

本のジャンルも良く見て買わないとダメだな、プログラミング言語だけの本かそれとも
アプリ開発とか見たいな開発の仕組みを書いてあるのが欲しいのかとか、自分が要求してる本をちゃんを見て買わないとダメだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:28:05.81

俺も1と同じく最近プログラムの勉強ゼロから始めて、今日progateのrailsのレッスン最後まで終わった。
ツイッターぽいものは作れるようになった気はする。
が、ふと気づいた。
日本の殆どのレンタルサーバーでrails使えないらしい（使えるのはheroku？とかいう海外のサーバー位のようだ）。
ならPHPとか勉強した方が実用的なのかな？と思った。

◆QZaw55cn4c · 2018/05/04(金) 20:32:59.62

>>290
はじめからインストールされていない、というだけで
自分で導入すればいいんでないかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:42:34.45

AWSでRailsアプリデプロイできる（したことある）ぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:45:15.02

無料レンサバはLAMP用意するので精一杯ってだけだよ
技術的な理由とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:48:41.03

phpしか使えないようなレンタルサーバーなんて、
一般人がwordpress置くのに使うだけのもんだろ
全然自由度ないし無視して良い

**プログラマー（笑）** · 2018/05/05(土) 06:16:59.82

>>288 了解です！　今なら仕組みとかを絵で表してるのとかをマンガ代わりに

パラパラ見たいと思うのでそういうのを買おうかなと思ってます

**プログラマー（笑）** · 2018/05/05(土) 06:18:27.63

>>289 俺よりだいぶ進んでますね！　この先行くとツイッターぽいのが作れるなんて！

俺もどうせなら勉強したRubyを使ってサーバー運営したいです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/05(土) 06:19:43.14

今日は一度１２時頃に報告します。昨日7時ぐらいに寝たので一周したかもしれません

今日は結構時間取れそうなので進めたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 15:54:40.37

>>296
そうゆうのがしたいならRuby系のサーバー設計、構築、運用が書いてある本を買うんだぜ普通の言語の本じゃあ基本の事しか書かれてないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 18:32:47.42

サーバー作るなら言語関係なく理論からやらないと駄目だろう。
国家試験合格を目指せ。
https://www.jitec.ipa.go.jp/1_08gaiyou/images/merit04.png

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 19:31:41.16

開発環境で９９％決まると思うんだけどさ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 21:07:51.99

資格なんて意味がない
ただの遠回り

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:35:15.23

資格程度の事が理解できなくてサーバー運営ができるか

「エンジニアに資格はいらない」って本当？元資格屋の答え
http://ascii.jp/elem/000/001/028/1028516/
1. 取るなら開発系ではなく「インフラ系」
　インフラの運用や設計をしない開発系のエンジニアでも、ソフトウェアが動くインフラの基礎知識は役立つでしょう。
　インフラ系の資格の勉強を通じてスキルを高めたいなら、サーバOSを自宅の環境にインストールするなど、環境を整えることが大切です。
　一方、プログラマーやソフトウェアエンジニアなどの「開発系」の資格試験はオススメできません。
2.　マイナーな資格は無意味
3.　取るならトコトン上位資格
・Microsoftの「MCSE」
・Ciscoの「CCIE」
・Oracleの「ORACLE MASTER Platinum」
・Redhatの「RHCE」
4.　どうせ勉強するなら世界で通用する技術を一足早く英語で学ぶ
・注目技術１：Hadoop
・注目技術２：NoSQL

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:48:04.61

サーバー構築運用なら、Linux 資格のLPIC

仮想OS の、chef, vagrant で、どちらもRuby の構文を使う。
それか、Docker

どの道、Rubyか、Linuxコマンド・シェルスクリプトになる。
Rails チュートリアルでも、ほとんどこの2つ

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 00:51:37.81

今日の進捗です16時間ぐらい寝ちゃって寝る前にやったぐらいしかまだ進んでない

Ruby 第3章全10回

主な学習は戻り値　スコープ　メソッド　複数の引数　

一番苦戦したのは戻り値で　だんだん値を呼び出す時どっちが大きな箱で

今呼び出すべき箱はどれなのかがこんがらがる時があるちょい戻り値と言ってること

関係ないと思うかもしれないけどそんな感じです

https://imgur.com/p6Vl8b2.png いっつも最後の回を写真とってるから戻り値では

ないです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 00:52:11.36

今日は予定よりできなかったので今から4章始めたいと思います

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 00:53:34.93

>>297 もうそんな本を買ってもよいいのでしょうか？　もしそうであれば

ちょっと進んでたことに嬉しい気持ちです！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 00:54:57.24

>>298 資格ですか　英語とか勉強する時アンカーとしてとても便利だという

認識です　こっちでも同じことが言えるのかもしれませんね　狙いますかー笑

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:57:00.60

Progateやって初めてツイッターのいいねボタンって面倒なことを背後でやってんだかとわかったw

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 00:59:58.54

>>300 >>301 >>302

取るとしたらインフラ系ということですね　焦って資格を取るというとこまでは

考えていないので先になるかもしれませんが考えようと思います

にしてもサーバーとかになるとお金がかかりそうですね　それこそバイトするかー

**プログラマー（笑）** · 2018/05/06(日) 01:01:52.15

>>307 とてもわかります！　いつもポンポン押してたアレにあんな文字列が

あったなんてって感じでした　早く何か作れるぐらいに成長したいですね！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:34:37.23

学習用サーバーって、仮想マシン使えばいいんで現物とか必要ないよ。
それでも物理１台は欲しいけど。
あと、Linux鯖ならノートパソコンで十分だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 01:36:36.55

仮想とか、ソフトでやるくらいなら、実際にサーバーレンタルしたほうが現実に即してるとおもうが。
無料でもPHPならうごくのはあるしワードプレスも動作したり。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 02:13:22.07

Ruby やって、Rails チュートリアルをやれば、
MVC, web アプリの作り方がわかる

DB, Linux コマンド、環境構築も学べる

HTML, CSS, JavaScript, SASS,
Bootstrap などのCSS フレームワークも学べる

しかも、Rails以降の、どの言語のフレームワークにも通用する。
例えば、Node.js + Express とか

**ガスト** · 2018/05/06(日) 02:54:39.02

お、順調ですね。Rubyやってるんですね、プロゲートはスマホアプリでもあるので寝転びながら学習出来るのがいいですね。全ては公開してないみたいですが…

ワードプレスはxreaというレンタルサーバーで始めてみた事があります。今もサイトは残ってますが見映えと記事の内容が薄っぺらかったのか、アクセスはほとんどありませんでしたね。まあでもホームページ作成とプログラミングは覚えたいスキルなので何度でも挑戦します！

ウェブ学習を終えてからでもいいですが、開発環境をパソコンに用意する、というのも大事ですよ。pythonとvisualstudio辺りは入れやすいと思いますが他はどうだろう…長文になりましてすみませぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 11:41:32.60

>>313
Railsチュートリアル超難しそうだけど挑戦する価値はありそうだな
やってみたい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:12:47.82

Ruby やって、Rails チュートリアルをやれば、
MVC, web アプリの作り方がわかる

しかも、Rails以降の、多くの言語のフレームワークの基礎になっているから、
Railsを勉強していると、どの言語でも作れるようになる

他の言語でも、フレームワークを、Railsと同じように作っているから、応用できる

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 03:07:43.43

>>310 あ、そうだったんですか　おーそれはラッキーです

いづれはって感じですねありがとうございます！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 03:08:44.61

>>311 確かに実際に触って見たいという気持ちはあります　

無料のやつでいいの探してみようかな

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 03:10:48.11

>>312 Rubyは汎用性が高いのですね　とてもお得です！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 03:12:56.51

>>313 俺もそう思います！　俺は課金しちゃいました笑

何度も挑戦するなんてかっこいいですね一緒に頑張りましょう！

python … 実は後で書こうと思うのですがそいつが今俺を揺らしています…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 03:20:13.53

今日の進捗です　

実は今日少し離れた大きめの本屋に行ってきました

たのしいRubyを探しにきたのでRuby関連のを見ていたのですが

どこからどう見てもPython本が多い！　雑誌関連の本も表紙がPython Python

してたのでもしかすると時代はPythonなのかと思って結局２冊ほど買って帰ってきま

した。

なので今日の進捗は　Pythonの絵本一冊　とPythonプログラミングパーフェクトマス

ター秀和システム　５０Pほどです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:10:16.88

自分がRubyを薦めてたわけではないが。
薦めてた人の意図を理解してないのでは。
応用が利くとか言ってたとおもうけど。
もしその言語自体を将来や実務で使わない事になったとしても、
勉強する価値があるということだったんだろ。
それはPythonでも当てはまるだろうが。
だが、Rubyに関してはおすすめ教材がある点がおすすめだったんだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:14:33.05

今は機械学習が流行っていて、それをやるのにPythonが有用なんだ
本が多いのはそのためだ

Webを作る場合RubyはRailsだが、PythonだとDjangoになるな
別にRailsTutorialを必ずやらなきゃいけないわけじゃない。自分がやりたいのをやるのが一番良いよ
Pythonが気になっているなら、それがお前の運命だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:21:52.96

たのしいRuby 第5版、2016
みんなのPython 第4版、2017

たのしいを読んだ後に、みんなのを読めば良い。
Pythonの方が、Rubyよりも難しいから、Rubyよりも後で読むべき

Rubyでプログラミングを一通りやってから、Pythonをやった方がよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:35:13.36

機械学習に的を絞ればいまはPythonでいいとはおもうけど。
Pythonという言語が機械学習に向いてたわけではなく、RubyでもJavascriptでも対応可能だったはず。
流行り廃れはありえる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:51:30.66

>>325
それが向いていたんだよ
num.pyを始めとする数値計算ライブラリの強さと言ったら、機械学習にもって来いだっただろ
どんな言語でも機械学習はできるが、Pythonは選ばれ続けてエコシステムがどこよりも整備されている

まあこういう観点で言うとWebならRubyでRailsが一番良さそうだが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:57:27.41

数値計算ライブラリも、言語や文法として向いていたわけでなく他言語でも実装できたはず。
いま機械学習に絞ってるならPythonでいいだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 05:06:25.75

言語や文法として何かに向いているプログラミング言語なんてないでしょ
みんなその分野で使われてるから使ってるだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 05:31:21.76

だから機械学習その他で多く使われてて本が多かったという理由で言語を選ぶことはないってこと。
最初から、現行Pythonが有利な機械学習などと決めてたらいいだろうが。
言語としてはたまたまとも言える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 06:43:05.65

>>328
メモリ管理が自分でできるC, C++がシステムプログラミングに向いているとか、ある程度言語による向き不向きはあるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:03:22.91

久々に覗いてみたらまだアホみたいな改行レスつけててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 09:15:50.32

覗いたついでに書くと
pythonって思った通りググるとゴミすぎて評判悪いねぇｗ
数値の丸めの仕様もゴミだし
文字列のコードがunicodeのみとかｗ
メソッドのオバロもできないとかｗ
抽象クラスもインタフェスもないとかｗ
循環参照だとガベジコレクタが仕事しないとかｗ
他にもトラップ多すぎて非難轟轟っぽいね

まぁ気持ち悪い改行いれてレスつけてる頭の逝かれたアホガキが立てたスレで
マウント取り合ってるような馬鹿が勧める言語なんてこんなもんよな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 11:55:43.71

>>332
つ鏡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 15:20:19.19

>>332
キチガイしねよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 17:17:22.45

Ruby と HSP は信者がうざい。
Ruby は刑務所の作業でやらされる。多分、刑務所を出たら Ruby で仕事をするだろう。

刑務所から脱走した平尾は、他の囚人からのいじめが酷いから脱走したんだと。
Ruby を仕事に選んだら、刑務所に入る奴ですら逃げ出したくなるいじめの被害に遭う。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:14:17.38

美祢のrubyは全く続報を聞かないが、機能しているの？
開発は、一般の利用や運用と違ってそこそこ人（適性と基礎学力）を求められるから
刑務作業で指導するのは指導員も含めかなり難しいと思うんだけどな。

>>335
大井造船作業場は、元の刑務所に戻りたいと懇願する受刑者が
後を絶たないほど滅茶苦茶なところという話はそこそこ出ていたが……

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 18:21:42.30

>>321 はい勉強する価値があることは理解していたのです　

ただどうしてもミーハーな俺は流行ってるのに目がいってしまったのです＞＜

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 18:22:29.96

>>322 はいどうやら運命のようです人工知能とかと関連ずけられるとなお

気になって仕方ないのです＞＜

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 18:24:40.83

>>323 何度もRubyの情報をいただいたのにすみません＞＜

俺はどうしても流行に弱くPython やりたいーってなっちゃいました

おすすめのみんなのPython kindleで買いました！　その前の入門書も一応おすすめで

あったので購入しました

**プログラマー（笑）** · 2018/05/07(月) 18:25:43.47

>>324 使われたから流行るのですね　俺も乗りたいのですこのビックウェーブに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:26:59.22

rubyも調べたらすんげーゴミだなｗ
phpとかもいずれcgiみたいにな立ち位置になるだろうけどrubyの方が遥かに逝くの早そうだｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:31:11.97

まぁゴミ言語って実用に耐えられない分
他の言語より単純だからここの奴等みたいな低能ホイホイで
勝手に共倒れするからウケるんだよねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 18:50:23.53

ガイジが発狂しててワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/07(月) 20:50:36.69

Progateでrails終わったからphp始めてみた。
感想。railsに似てるけど細かい所は違うね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 01:29:01.35

Rails チュートリアルが終わったのなら、JavaScript, jQuery を学ぶ。
PHP はクソ言語だから、やらない方が良い

YouTube のTraversy Media の動画を見てみ

Node.js & Express From Scratch [Part 1] - Intro & Environment
https://youtu.be/k_0ZzvHbNBQ?list=PLillGF-RfqbYRpji8t4SxUkMxfowG4Kqp

Node.js が、Sinatra をフルスクラッチで書くのと同じで、
Node.js + Express Generator が、Rails と同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/08(火) 02:58:38.71

人工知能とか機械学習に的が絞れてるなら万遍なくやってるときりがないから
勉強することも的を絞ったほうがいいとおもうぞ。
たとえばそれだとHTMLとかCSSとかほぼ役に立たないなど。

**ガスト** · 2018/05/08(火) 03:15:33.22

現在はpythonなんですね、色々使える言語だとは思いますよ。書籍も買ってバッチリですね！
自分が持ってるのはスラスラわかるpythonという物ですが正直あまり読んでません…
最近やった事はpythonのライブラリがどんな物があるか調べる、サンプルコードをコピペ
して動かす、コードを少しいじる、など…

forの中にifやforが続いたりするとわからんくなりますね、例題で1から10までの和を求めよ等もあったのですが解けず！

答えを見たら、ああそうかだったのですが、何度も何度も基礎を繰り返す必要がありそうです。特に
アウトプットはめんどくさいので…

**プログラマー（笑）** · 2018/05/08(火) 05:11:54.72

今日の進捗です昨日までやって秀和システムの本があまりにも評価が低かったので

辞書替わりにすることにしました。

代わりに初心者評価の高いPythonスタートブックを５０Ｐやりましたこれみなさんに

おすすめなのですがKindle版の固定レイアウトじゃないやつだとコピペが可能なので

いちいちうちこまなくてもプログラミングが可能です　文法を覚えたいだけであればこれで

時間短縮が可能です。とても効率がいいのでは

2冊目にはおすすめをいただいたみんなのPythonを予定しています

**プログラマー（笑）** · 2018/05/08(火) 05:15:54.36

そこでひとつお聞きしたいのですが　みんなのPython　が固定レイアウトなため文字の

コピペが不可能ですＯＣＲというのがあるそうですが２００ＭＢを超える本では使えないようで

もとのデータを分割する方法もよくわかりません　ほかに文字をコピペする方法があれば教えて

いただけないでしょうか　おねがいします＞＜

**プログラマー（笑）** · 2018/05/08(火) 05:20:32.27

>>346 本をパラーと読んだだけでもこんなにたくさんできることがあるのかと驚きました

今読んでる入門でこれなので本来はその数倍もあるはずです　

本で見た今おっしゃる意味がとても痛感します　ＨＴＭＬ等は導入にはよかったのですが

今後深めるかと言われればＮＯが答えかもしれません

**プログラマー（笑）** · 2018/05/08(火) 05:24:22.36

>>347 うーありがとうございます！　どうやら調べてみるとプログラミング本は誤植も多かったり

いろいろ罠があるみたいです　forの中にforよくわかります　もう頭パンパンです＞＜

そちらもしっかり続けているようで俺も負けていられませんね

そうやって続けてるうちにきっとできるときが来るんですよね！お互い頑張りましょうね！

**プログラマー（笑）** · 2018/05/09(水) 05:28:41.16

今日の進捗です

Pythonスタートブック　通常と表示が異なるので全6000Pで600Pまで読みました

まだ始めの方なので苦戦したのはPython2系→３系に変える作業がすこし

ややこしかったぐらいですランダムな数字を表示させるコードを書いたのですが

なかなか楽しかったです

**プログラマー（笑）** · 2018/05/10(木) 08:42:01.45

寝ちゃってて昨日進捗書けなかったので書きます

Pythonスタートブック　2610/6000 P まで読みました

内容としては型や条件文などのプロゲートなどでも最初にやるやつだったので

まぁ復習に近かったです

BMIの数値を入力した結果数値から太ってるか痩せてるかとかを表示させるプログラム

を書いたのですが少し問題があってうまく行きませんでした

**プログラマー（笑）** · 2018/05/10(木) 08:50:56.66

問題点

①Pythonが切り替えられない

Macには初期状態でPython2系が入っていてhomeblewを使って3をインストールした

のですが最後の最後2から3に切り替えようと切り替えコマンドを入力すると

not found と出てきて切り替えられない

②BMIのプログラムで数値を入力すると

https://imgur.com/N6wfFlf

https://imgur.com/QARA87g

float型に長さがねえと言われます本の通りに入力していると思うのですが何が問題なの

か全くわかりません　

↑２つ解決方法を教えていただけないでしょうか

今日はこの２つを解決してから次の学習に移ろうと思っています

**ガスト** · 2018/05/10(木) 09:40:11.99

お疲れ様です。一気に進みましたね。自分もpythonスタートブック、買おうか迷ってます。一通り終えたらpaizaに挑戦するのもよさそうですね。練習問題が沢山ありますよ。

この辺りを見ながらpyenvというものを使ってみてはどうでしょうか。これで①が解決すればいいですが…

https://qiita.com/yutaro_sakaguchi/items/72b17dfea1efa05aded4

②に関してですが…技術評論社から本のサンプルコードをダウンロードして同じコードを実行出来るか試してみたらいいかもしれません。エラーが出たらどうなんですかね、①のpython3に切り替えられないというのが気になりますが

**ガスト** · 2018/05/10(木) 10:44:28.71

凄く初歩的なプログラムですがiphoneでプログラミングが出来ました。1から10までの数字の合計です。4行です。

変数1を宣言して初期化
繰り返しを用いて変数2に1から10
変数1に変数2を加える
変数1を出力

まるでなでしこのようですね…qiitaに答えはありますので。ほぼ暗記となってしまいましたがやっぱり動くとうれしいですね。BMIプログラムですかー、入出力と変数と分岐でいけるんですかね。画像を見せてもらった所難しそうですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 17:45:22.71

>>354
①
どんなコマンドを打って何が出力されているのか全部書け。全部だ

②
これはpython2系で動かしていることが原因だ
python2系ではinput()は入力を式で受け取るため、お前が入力している1.7はfloat型として扱われている
エラーメッセージの通りfloat型にはlen()が使えない
python3系ではinput()はどんな入力も文字列として受け取るのでlen()が使える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:21:10.77

レベル低すぎて草も生えない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:26:15.12

>>358
はいはいイキリカスはしんでね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 18:36:50.09

こんなとこに到達するのに何日かけてんだよって話だよな
初めてプログラム触る中学生ですら1時間ぐらいでわかるような内容だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 19:58:41.14

二週間前にプログラム知識ゼロからProgat始めて今のところruby、rail、php、HTML,css 、SQLとコマンドとjavascriptと全部やって、今日Jquery全部終える予定なんだがprogateだけじゃ初歩の初歩のレベルなんだという事がわかったわw
次はドットインストール行くかrailsチュートリアル行って少しずつレベルアップしてくしかないんだろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:04:14.58

家で勉強なんてしたことないけど最近のチンパン達はそういう初心者向けの
学習サイト見てようやく何してるか理解できるレベルなのか
なんかまぁせいぜいがんばってよって（爆）ｗとしか言えないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 20:18:31.46

>>361
2週間であれこれ触ってるけど、表面をさらっと撫でて通りすぎてるだけなんでない？
とにかく何か1つをちゃんと自分の頭で考えながらやってった方がいいぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:36:02.56

誰でも最初はそんなレベルだったぐらいの話なら流せるけどこれはもうお前ら大丈夫か？ってレベルなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 21:48:51.40

初心者相手にマウントとってみっともない奴ら
リアルじゃ見下せる相手がいないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/05/10(木) 22:17:48.46

自分勝手にスレ立ててオナニーしてんだから
なに書かれようが仕方ないよね
事実なんだし