オブジェクト指向ってクソじゃね？
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カプセル化（英語：encapsulation）とは、オブジェクト指向を構成する概念の一つで、
オブジェクト内部のデータを隠蔽したり(データ隠蔽)、オブジェクトの振る舞いを隠蔽したり、
オブジェクトの実際の型を隠蔽したりすることをいう。
偏差値の低い学校向けの情報処理系教科書において「大変すばらしいものであり絶対に使うように」と大体的に宣伝された。
一方、カリフォルニア大学バークレー校の有識者を中心としたインターネットを作った人たちは「階層化の有害性」として
「絶対に使うな」としている。大雑把にいうと、その時は良くても、将来的な改修の際に隠蔽されたデータに
アクセスできないと解決できない問題が出てきて、結果的にデスマーチに陥るというのである。
オブジェクト指向の発案者であるアラン・ケイもコーディング規約（頭文字にアンダースコアを付けるなどの命名規則）で
縛る程度にすることを推奨しており、アラン・ケイが関わったオブジェクト指向プログラミング言語にはどれも「private」
という概念はない。
https://monobook.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E5%8C%96 普通はそれってオブジェクト指向エクササイズっていうんだけど
同じ表現だから同じひとなんじゃないかな そいやオブジェクト指向てデザパタとかメジャーなのに肝心のこっちは影が薄いな ﾊﾞｶでも作れる処理は
入力の構造体と出力の構造体を関数に渡す程度で済む処理 >>398
IDEと組み合わせるには相性がよかったのかもね
あと典型的なGUIのパーツであるとか
インスペクトしたときズラズラっと出るのが気持ち良いような物に対しては >>403
確かに浅いな
オブジェクト指向のメリットは全くわからなかった
解説してる内容もそもそもクラスを使う側が構造を知ってないと使えない例で書かれてて笑う キータって参考になる記事あんまりないんだよな。ある程度の知識もっているのが前提になってるし
プログラミング関連で検索すると常に上位でヒットするのが嫌だわ >>402
こういう嘘歴史書いて悦に入っちゃう自称識者のほうがゴリラみたいな底辺コンサルよりずっと始末が悪い ゴリラコンサルの所業
朝礼で歌を歌わせる、挨拶の練習
○○（会社の名前）イズムの継承と言ってブラック労働を肯定する
定期的に変なセミナーに通わされる qiita.comは動機が不明
なぜ頼まれもしないのに不確かな二次情報を書き散らすのか
なぜ頼まれもしないのにノイズをせっせとネットに増やすのか
あれってお金でももらって記事を書いてるのか？
stackoverflow.comは単純
質問者がいて、答えてあげたい人が要る
質問にも回答にも評価がされるようになっており
有益な情報が共有できるようにつくられてる
質問者、回答者、閲覧者の動機がよくわかる stackoverflow で答えてあげたい人と大差ないだろ 教えたがりのクズのくせに答えたあげたいとか言っちゃう気持ち悪さw >>412
書いたことあるけど、昔はもうちょっと面白い場だった。
こんなの面白かったよ、とか試してみた、とか。
今は何かというとポエムやら言う奴が出てきたり、本気でレベル低い人も何番煎じかわからん記事書いたりして、収拾ついてない。
コミュニティとしては死んでいってると思う。 >>412は便所の落書きのアホさ加減が光る書き込み qiitaはメモ帳として結構便利
家で調べて纏めて仕事ですぐ使えるようにする
githubにテンプレートを置いとくと尚良 俺は結構便利だと思ってるけどな
新しいことのとっかかりにしたり
頭の中にない情報を得るのに使ってるわ
まあゴミ記事も多いけど 技術的な事読みたいのにポエムばかり上位にくるqiita そもそもなんでqiita検索しとんねんwアホやろw ほんの少しだけいい記事もある。
今オブジェクト指向に関するポエムが乱立してるのはアホみたいだがな。 qiitaみたいなしょうもない個人の日記帳読んでるﾔﾂいるの 便所の落書きはむしろ健全なんだよ
書くほうも読むほうももうそれは分かってるから
>>417
> 何番煎じかわからん記事
ほんとそれ
検索結果を汚すのはもうやめて…
つべの歌ってみたレベルで悲しい 何か上から目線だけどどこのサイトでもいいから
自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？
それで次に言うのは
「ゴミポエムだらけでオレの記事が正しく評価されない」 >>432
結果として自分のブログに戻ったよ、俺は。
まあゴミに埋もれる程度ならその程度の評価だと思うし。 > 自分で正しいこと書けばいいんじゃないの？
何で分かってくれないの…
自分で正しいと思ったことを「書かないで」と言ってる
歌ってみた？歌わんでいい
書いてみた？書かんでいい 全てを分かってるやつが嘘っぱちを自信満々で流すのが厄介 オブジェクト指向とは何で
何が良くて
何が悪くて
そしてどうしたらよかったのかとか
纏められるといいんだけれどもねえ 目的指向というよりも
手段指向というか方法論指向で始終しちゃって
明後日の方向に愚民を導いて
混乱をもたらしたのは
なんともむなしい 日本の失われた20年とちょうど時期が重なる
日本のITの暗黒時代 >>441
手強いよ
さらに誰に金もらってるのか
特定の言語や商品の悪評を流すことを目的としてるから 260はいい記事やったけど402はイマイチやったな。てか全部読んでないけど 邪魔する奴の中に
単純に自分を有利にしておきたいから他人が自分の居るレベルまでこれ無い様に邪魔をする
という奴も居るからな
相対的な位置で報酬は決まるから他人を蹴落とす
というのを息をするようにやる奴がかなり居る
全体が進展するより停滞させて自分だけ有利にしようとする下劣な奴が結構居る
教育を変える必要が有るのに今のままでいい
とか言ってる奴もそういう連中 >>412
stackoverflow.comって初めて知ったわ。
teratailよりいい？ >>448
teratailなんて比較対象にすらならない まさか日本語版とかいうゴミ見てるんじゃないだろうな…まさかな… 英語版なんて読めないよ・・・
コードはなんとなくわかるが質問文が >>444
その時期に書かれたコードでOOPを正しく実践してるものなんて見たこと無い
OOPが悪いのではなくOOPじゃなかったから悪いということになるな 海外でHelp me, Stackoverflow. You’re my only hope.って書かれたTシャツ着たやつ見るくらい >>454
今なら正しくOOPを実践してるコードばかりなの？
そもそも正しいOOPってどんなものなの？
第一デザパタは前の方がさかんに取りざたされていたじゃない。
振り返って今だからこそ分かるんじゃじゃないの？
世に流布していたOOPはくそコードを量産した元になったと。 我々はね、間違うのよ
だいたいのことを間違うの
OOPだから糞コードになったんじゃなくて
OOP関係なく、糞コードにしかならないの
その一点についてすら自覚が無いの main関数から始まるc++はオブジェクト指向か？
（オブジェクト指向をちっとも理解してないものの意見です） >>459
C++はオブジェクト指向（をサポートした）言語だよ
Cと違って継承や多態の機能が標準であるでしょ？
今からふり返ると中途半端な部分もあるけど
ただそのC++を使って書いたコードが
オブジェクト指向らしく書けているかは別の話
OOPとOOA（D）の違い >>458
OOPの弊害について議論して来たのに
「OOP関係なく、糞コードにしかならない」と言われると、
OOPは糞コードの元となる害なかった無関係だと暗にほのめかしているようで
論点をすり替えてずるくごまかされたような印象を受けるよ OOPが原因で糞コードになるんなら
どうすればいいか一目瞭然じゃん
よかったな世界が平和になって 本当はいいものとなる筈だったのに、
ボタンを掛け違えたのか、変な使い方が一人歩きして普及しちゃったというか
なんというか、、、
最近は継承を廃止したり
他のパラダイムも併せた言語がどんどん出てきて
より良い解はいっぱい出て来るでしょう んなもん使い方しだいにきまっとろうが
基本的に依存が込み入る元なので
十分静的に設計し尽くしてよほど律して使用するならともかく
変なテクニックを披露するため乱用したら害だろうな
悲惨だわ 関数型の弊害の話をしたら必然的にオブジェクト指向の弊害の話になると思うの これがオブジェクト指向を吹聴していた者たちの反論か…
科学的工学的有効性のかけらも無い >>469
アアン!?
何ガン飛ばしてんじゃコラァ!
みたいなやり取りばっかだよねｗ >>467
オブジェクト指向と関数型に何の関係があるんだ？ >>472
プログラミングパラダイムという同じ上位概念を持つ
関係があるやろ >>473
その理屈だと、むしろ無関係なもの探す方が難しいなw クソとか言っている人間の方がよっぽど
>科学的工学的有効性のかけらも無い
と思うけど べつにオブジェクト指向の概念は関数で実装しなくてもいいんだよ？
メッセージでもいいしな。 OcamlやF#のようにオブジェクト指向と関数型パラダイムを合わせて持つ言語もあるが、
内容は覚えていないけど本質的・理論的にはこの二つのパラダイムは相反するものだと聞いている。
確かに局所的、ミクロに上手くかかれた関数型の呼び出しは
型クラスのような複合構造の使う余地はもはや無く、自然なスコープで
各記憶クラスのインスタンスにアクセスを表現できるから
相反するのもうなずける話だと思っている。
OcamlやF#は詳しくないがどのレイヤでオブジェクト指向と関数型を使うかが分かれるんじゃないかな
numpyで関数の返り値が気がつくと内部クラスのオブジェクトになってた、みたいな。 >自然なスコープで
各記憶クラスのインスタンスにアクセスを表現できるから
この辺が気になる
オブジェクト指向プログラミングの場合は
クラス内に操作対象(変数)を封じ込めてクラス外からアクセス出来ないようにして
グローバル変数が各所からアクセスされることで無限のアクセスパターンになるというのを避けている
というのが肝なんだと自分は思ってるんだけど
関数プログラミングは難しくてさっぱり且つ入門もまともにやった事ないんだけど
状態なんかを副作用?とか呼んでなるだけ外に出す
という方法で対処する
みたいだそうなんだけど?
その辺どうなんだろうか?
少し上の方にその話になりそうな流れが有って少し期待してたんだけど
違う方向に流れたようで残念だったんだけど >>479
俺の書ける範囲で述べると、
身近な局所変数＞一層外側のブロックの内部変数＞。。。＞大外側の大域変数
というスコープ階層は知ってるよね？
これに加えて関数呼び出しの階層
特に相似的階層構造の再帰で自然に繰り返しの表現（最終的には末尾再帰を
最適化で単純なloopに変換したコードが生成されるのだけれども)
この論理的（≠物理的）関数呼び出し階層構造では、
各階層における引数リストと返り値リストの相似的階層構造が
型クラスとその継承や委譲による階層構造のようなランダムで管理しにくいﾈｯﾄワーク構造としなくても
管理しやすい入れ子のスコープおよびエクステントの階層構造としてメモリ上に構築し自然に
アクセスできるイメージ
これで伝わるかな… >>480
lexical scope・extentと
関数呼び出し階層のネスト・木構造
で複雑なデータ構造の関連性が自然に細分化できる
同時に処理の細分化も速やかにできる
勉強している人にはこれで伝わると思う
型クラスとかアクセサでカプセルかとか継承とか全いらない 関数型というかHaskellのええ所は>>260でいうパーツの切り分けが強制的になる所もあるよな
全てパターンマッチのワンライナーで関数が細かくブツ切りで出来るから後の編集しやすい ただまぁ万能ではなく、
別の弱点(副作用のｱﾙ処理の扱い、学習コスト含む)
もあるので俺はfunctionalﾏﾝｾｰではないけれど 多態性についても文句あんだよねおれは。
あんあもの動的言語ではそもそも意識する必要も無い空気みたいなもの
それを変に応用して話をややこしくして…
まあ別途機会があれば書くかもしれないけれど。
かかないかおもしれない。
あどオブジェクト指向とその変な一時的流行で迷惑したのは
非科学的で誤ったオブジェクト指向論を信条として、それを宗教のように吹いてまわり
周りに強制し、反論すれば非難。でも自分ではたいしたソリューションのためのソフト開発できない
みたいな工程論・方法論者が跋扈して
開発者を煩わせたこと 書籍も全部一色だったし
MSが金出してただろうししゃーない
雑誌社も何の根拠もないのにオブジェクト指向マンセーだったよね
本当に技術を見定める能力があればそれが詐欺であると気づいたんだろうな
多くの人間はそうでは無かった 本当に有効な機能だけ自律して使えば有効な面もあったかもしれないけど
人間てそんなに器用じゃないし
群衆や社会問題って
チコちゃんの言う氷河期からそんなものだったのかもしれない 今でもオブジェクト指向からDNNやAiにステージを移して
同じようなことが続いている でもまnumpyやtensorflow,kerasなどのFWソースをたまに眺めると
よくまあここまで練り上げたなと感心するくらい上手にクラスベースOOPをつかって
ソフトウエアの構造を表現している。そしてすごいスピードでreviseする。
べらぼうな才能と手間と時間をかけてクラスベースOOPでソフトウエアを表現しようとしている
あれは(個人的に好きではないけど)見事だとうなってしまう。
優秀な者が活躍して、採用したパラダイムが茨の道に密だとしてある水準まで力強く構築しようとしていると思う。
翻って上のレスで揚げたような日の本のオブジェクト方法論指向論者は
なんと
プアーなことか
同じOOPでも同列にみなしてはいけないんだろうな ちなみにpythonの言語仕様自体は
涙なくして語れないほどのクソだと俺は思っている
なんか文句あるか？
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', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐' pythonにprivate変数はありません。
pythonにswitch文はありません。
pythonのクラス関数はselfを第一引数に
命名規則は決められたものを守りましょう
インデントはスペース4つ
括弧の書き方でsetになったりdictになったりします
一列の文字数は79文字以内
（一部言語仕様でないのも書いてるけど）利点でもあり欠点でもあるな >>181
まとめると：
Python のオブジェクト指向はクソ >>490
一番クソなのは初期の段階でブロックとlexical scopeを配慮して言語設計しなかったこと
今でも引きずっている ID:LmyRE988
↑なんでこいつすぐポエってしまうん？ >>493
飲んで2chにポエﾑ書くことくらい大目に見なよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
