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プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
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0001デフォルトの名無しさん
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2018/10/07(日) 10:06:19.84ID:IPXq9KlZ
いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...
0219デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:18:50.72ID:OWZGUfQc
日常会話でもその調子なのか？
「カレーって美味しいよね」
「ママのカレーは不味いんだが。カレーの"一部は"って言ってくれない？」
みたいな
0220デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:23:14.20ID:hsJdB+GH
大部分のカレーは美味しいから、一部が美味しいわけじゃない
大卒のうちコンピュータ関連を専攻していたやつは一部なのだから、例えとぜんぜん違う
0221デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:26:31.38ID:SjrnPnkZ
>>218
いあ、あれも問題読んで誰でも。。。書けないのか。
何かしら言語の文法覚えて、問題理解すれば書けるだろ。

あれは、何か言語を覚えてるか？
読解力はあるか？

を、テストしてるに過ぎん。
0222デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:27:45.93ID:OWZGUfQc
高卒で優秀な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒で優秀な奴は1000人に一人
理系で優秀な奴は100人に一人

って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの？
0224デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:32:54.62ID:hsJdB+GH
>>222
> って続いたときに、大卒は優秀は何もおかしくないだろ

それ優秀の定義が曖昧だからなぁｗ
優秀だからってコンピュータが得意とは限らない
0225デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:35:33.25ID:OWZGUfQc
高卒でコンピュータが得意な奴って10000人に一人ぐらいだとしたら
大卒でコンピュータが得意な奴は1000人に一人
理系でコンピュータが得意な奴は100人に一人

って続いたときに、大卒はコンピュータが得意は何もおかしくないだろ
それともこれが高卒も大卒も変わらんって主張なの？
0226デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:38:01.04ID:SjrnPnkZ
>>223
高卒の俺でも解けるのにな。
本屋で分数の解けない大学生とか本が出るわけだ。

割とマジで小学生の算数で文章問題の正答率が低くてな。。。
読解力は真面目に何とかしないと、将来の日本がヤヴァイ。
0227デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 01:43:58.92ID:Gg9ViCCx
>>216
この話題が始まった時からずっとそうだったけど、｢○○は〜｣と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも、
あなたの場合は明示的に記述しない限り「そのすべては」と解釈する傾向があるよね。だから議論が噛み合わない。
煽るつもりではなく言うけど、発達障害の可能性とかも自問してみるといいかも。
0229デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 02:16:45.84ID:SjrnPnkZ
>>227
そう言ってくれるな。
学習障害の原因は

1、鍵っ子で育った。
2、夫婦共働きだった。
3、夫婦喧嘩が多い家庭だった。

が、主な原因らしいぞ。

それを知って俺は、おいおい、日本人の大半は学習障害予備軍じゃねーかよ。。。と、思った。
国民総活躍社会とか、学習障害者製造政策じゃねーか。。。。と。
0230デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 07:51:32.21ID:UDvPVZoz
>>224
お前学歴コンプ滲み出てるぞ
大卒の方がいいに決まってんだろ
賢い奴は大卒の重要性ぐらいわかってんだよ
高卒なんか学歴フィルターで門前払い
勿論Fランも論外
そう必死になるなよ
鼻息荒いぞ
落ち着けってw
0231デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 15:09:27.90ID:hsJdB+GH
>>227
> この話題が始まった時からずっとそうだったけど、｢○○は〜｣と言うときに普通の人が「一般的には」「平均的には」「その多くは」という意図で使われていることを自然に理解するような文脈でも

いや。多くねぇじゃん。プログラミングができる大卒
0235233
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2018/10/19(金) 17:41:50.61ID:wjHh/A22
言ってなかったと思うが、俺大卒だからなｗ
0238デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 18:55:55.27ID:SjrnPnkZ
プログラマーに限っては、まだ大学フィルターより基本情報フィルターの方が有効。
0239デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 19:39:38.38ID:B48us2MG
まああり得ない想定だけど、プログラマとして全く同じ力量を持っているなら、大卒を採った方がいいかな？
0241デフォルトの名無しさん
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2018/10/19(金) 22:33:08.15ID:zxKaiBZl
学歴は最低限の品質保証
低学歴知恵遅れはなにもわかってないわ。。。

つまりな低学歴は無保証
無保証の低学歴はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏで十分
0242デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 00:50:56.68ID:TAjIe5sf
高卒の1.5倍くらいの待遇で東大出が雇える変な社会なんだから
高卒は恵まれてると思うの
0243デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 03:30:46.75ID:Nttc2RvP
大卒でソフト開発会社に入社する気なら、基本情報持ってて当たり前と思って良い？
高卒でも在学中に取れた奴いるのに、大学で今まで何してたんってなるし。
0244デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 06:14:07.98ID:4R4iQeEM
大卒がプログラミング出来るかというかできないというより
教育機関が企業が扱いやすい社畜育成所になってるわけだから
必然的に大卒のほうが企業が扱いやすい人材ってことになってるんだよ。
0245デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 08:49:39.60ID:6fnwCP+C
教育機関が社畜用に施す育成ってどういうもの？
俺の大学じゃ(あんま使えない)専門教育はともかく、他は何も教えなかった気がするんだけど
0246デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:08:34.36ID:Nttc2RvP
>>244
PCの上にフィギュア乗ってたり、ガンダム乗ってたりが普通な職場だよ？
従順だけどプログラミング出来ない奴より、オタクだけどプログラミング出来るやつの方が重宝されてるんですが。

入社は大卒の方がしやすいだろうけど、基本情報取れるレベルじゃ無いと続かない。
基本情報取れたからってプログラミング出来ると限らないんだけど、大卒フィルターより基本情報フィルターの方が使える奴が残る可能性が高い。

言い訳してる辺り、プログラマー目指す大卒=基本情報持ってて当たり前じゃ無いみたいだし。
0247デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:17:46.43ID:4R4iQeEM
日本の教育というのは大事にな時期に役に立たない知識を詰め込ませることで
自分で考える力を無くして反乱を起こさせないようにしようということが主体に置かれてきたからな。
こういう教育は工業化には向いてたけどITとかには向いてないらしい。
0248デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:20:41.12ID:4R4iQeEM
>>245
部活とかの上下関係とか教師に絶対服従とか役に立たない知識を無理やり覚えさせられるとか
の苦行に勝ち残ったものが大学にいくわけだからな。
0249デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:26:54.69ID:dg5LoPsJ
1年間に、資格を取る人は、1% ぐらい。
10年でも、1割

基本的に、この人たちしか昇進しない。
加えて、昇進するには社内資格もある

勉強しない人が昇進したら、会社はつぶれる。
めちゃめちゃするから
0250デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:31:15.39ID:4R4iQeEM
日本人は自分で考える力が無いから、資格とかのご褒美が無いと勉強しないんだよな。
0251デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:41:41.60ID:yNArAPz0
>>227
底辺PGって「行間を読む」能力に欠けてる奴が多い

この辺がプログラマーはコミュ障と言われる所以だから、関わらん方がいいよ
0252デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:42:27.69ID:4R4iQeEM
そもそも日本人は娯楽以外のものに興味を持つと異常とみられるようになっていて
進んで学校で教えられること以外の役に立つ知識を覚えれられないように政府に都合の良いように
愚民政策されてるんだよな。
0253デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:52:47.47ID:4R4iQeEM
全てのと存在しての区別できるように教育してしまうと
統計で国民を騙すことができなくなるからな。
そういう肝心なことは絶対学校では教えません。
0254デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 09:54:00.35ID:+R5mBddy
>>248
なんだ、自分が学校に馴染めなかった、自分がひどい目に遭ったから学校批判してるだけか。
0256デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 10:00:33.95ID:4R4iQeEM
日本人はまず議論が出来ないからな。
海外の教育では議論の仕方を学ぶらしいけれど日本は一つも教えられない。
詭弁が平気でまかり通るし全く話にならない。
0258デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 10:32:25.55ID:4R4iQeEM
>>257
(爆笑）←オッサンしか使わない。
0262デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 11:03:45.47ID:dg5LoPsJ
日本人は議論どころか、そもそも話ができない

資格を持ってる奴は、1割ぐらいだろ。
10人居ても、その1人しかしゃべらない

後の9人は、しゃべる知識がない。
議論にならない。
資格を持ってる奴の独演会になるだけ

会議でも、上司しかしゃべらない。
発言するために、勉強すればよいのに
0263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 11:07:55.24ID:dg5LoPsJ
勉強していないから、議論にならないし、話が弾まない。
交互にしゃべるようにならない

アホだから「どうすればよいですか」って、人に答えを聞きよる

自分で考えないし、勉強していないから、めちゃめちゃするだけ
0265デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 13:26:12.93ID:V0y1IBp6
>>262
> 会議でも、上司しかしゃべらない。
> 発言するために、勉強すればよいのに

小中高と教師が発言するだけの授業を受け
大学でいきなり発言できるようになるわけもなく
ずっと受け身でやってきてるのに発言するようになるわけがない

これは勉強によって解決する問題じゃないよ
日本の教育がそうなってる
0266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 14:17:23.32ID:yNArAPz0
底辺PGって論理性が有るからプログラムを書けるわけではなく
思考回路がプログラム仕様になっているからだと思う

だから、定義されてないものは理解出来ないし、融通も利かない
0269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 14:58:50.34ID:OCmdyltV
そもそも大卒は管理サイドで土方を搾取する上層の会社に就職するから競合しないんじゃまいか？
0271デフォルトの名無しさん
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2018/10/20(土) 16:53:10.42ID:Nttc2RvP
大卒でも入れたからって活躍できるとは限らないぞ？
俺も不具合を見逃す事案の時に、大卒のチームリーダーの対策案が全部の工程チェック提案しやがったから、あんまりにも効率悪いから、入口と出口だけで十分って提案して認められた。

案外そんなもんよ。
こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
0272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:12:21.83ID:Nttc2RvP
あ、ハードの話な。
おまいらのPCもどこかで俺が治したことがあるかもしれん。
0273デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:13:13.33ID:gp/trlhl
ゆうちゃんのﾊﾟﾁｮﾝｺﾝの大先生
0274デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:19:38.24ID:Nttc2RvP
でも、ソフトのデバッグの仕事もしてたが、こう言う条件下で出るって分からないと気付きにくいし、(当時は組込屋だったが)ソフト屋としてはマニュアル通りの操作以外は保証しませんってスタンスだったから、マニュアルで正常に動けばおk。
イレギュラーな操作にも対応して欲しかったらお金くださいってスタンスだぞ。

なぜかプログラマー的には無効化したがらないんだが、デバッガからすればマニュアル通りの操作になる様に無効化しろよって思った。
GUIは何をどの順番で押されるからデバッグが難しいって言われるけどよ、想定した動き以外できない様にボタンとか無効化しろよと。
こっちで流れ作れよと。
0275デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:23:01.82ID:Nttc2RvP
x順番で押されるから
o順番で押されるか分からないから
0276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:36:04.00ID:V0y1IBp6
>>271
× こっちはその大卒の手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。
○こっちはそのチームリーダーの手柄として華を持たせて、地位を確保するだけ。

いろいろと洗脳されてるよなｗ
大卒関係ない場面で、つい大卒が口に出てしまう
0277デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/20(土) 17:43:24.70ID:Nttc2RvP
大卒の話題だったしな。
確かにそこは大卒関係無い。
処世術って奴だ。

ここでは大卒も大したことない奴多いぜってのが主題だから、だから何？だが。
0281デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:48:29.46ID:Yu/GNCIy
早稲田基幹理工ええよ
ワイは今修士1年やけど先輩は証券、コンサル、通信、保険、外資金融が多い
プログラマなんか低収入だし安定してないやん　高卒とか専門卒がなるもん
大学受験頑張って一流大入れば25ぐらいで年収1000万超えるよ
周りも優秀なのばっかで楽しいで
早慶理工は金融強いからメーカー以外にも就職しやすいよ
大学はまじで行った方がいい
下手にFラン行くのもどうかと思うけど
旧帝上位国立早慶がいいと思う
電通とかなら勉強嫌いでもある程度努力すれば行けるで
0282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 11:53:11.84ID:Dkc3PLqV
良い人間関係作る意味で進学はメリットある
ガソリンスタンドや牛丼屋の店舗に勤めている知人なんて何の役にも立たない

紅しょうがを大盛りにする権限すら与えられていない
0283デフォルトの名無しさん
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2018/10/22(月) 12:10:58.24ID:h/UCI7qH
>>281
早慶って強姦魔ばかりのイメージ
0285デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/22(月) 13:45:10.48ID:t8v0NQqA
早慶の強姦はヒョイヒョイついて来た婦女子を酔わせてってイメージ

高卒の強姦は夜道で背後から襲いかかるイメージ
0288デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:05:18.85ID:7cGNdWT7
中卒たちがなんか大学の話してる
0289デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 17:49:46.00ID:8TRnnzE4
高卒が中卒をディスってるw
0290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 02:22:54.35ID:dPmkpk6v
大学に入れなかった理由として

「知能が低かったからです(^p^)あうあうあ〜」

と言えない奴は、知能が低い上に人格まで破綻してる
素直に言えれば単に知能が低いだけ
0291デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 07:56:01.58ID:4RrrP6U6
>>290
俺にはお前のほうが人格破綻してるように見える

想像してみ
「あうあうあ〜って言ってみろよ」って
町中で他人に絡んでる人がいるところを
0292デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 07:57:03.93ID:S4VvuAVS
この板はF欄と高卒、中卒しかいないのが
よおく分かったわ
0296デフォルトの名無しさん
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2018/10/27(土) 13:23:05.45ID:zPXPPiR8
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
↑　　　　↑
Ｆラン　中卒
0297デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 14:59:08.85ID:VuAKSsXL
(´・ω・｀)たしかアメリカでプログラマとして就職できるのは大学でただけではダメらしいよ
情報処理学部を卒業してはじめてプログラマとして就職できるみたい
これが必要条件
もちろんよりレベルの高い大学で学士よりも修士が選ばれやすいだろうね


たかが大学出ただけではプログラミングできないからあたりまえだよね
これからは次第に日本もそうなる
政府も文系学部には補助金出すのをやめようかとかいう意見もある
0298デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:26:54.94ID:wjnRCW6e
東大の情報のＭだかの課題の

「CPUとコンパイラを自作、規定のレイトレのソースをコンパイルして実行、
完走させる。完走までの時間制限あり」 #FPUも作るんか・・・

ってのに震える。全く出来そうな気がしない。
0299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 17:42:13.17ID:vBzuIBdi
CPUについては工業高校でも基礎学ぶから、もう少し突っ込んで勉強すれば(優秀な人なら)出来そうではある。
独学なら組込系で検索すると中小のマイコンメーカー社長がZ80互換ワンボーボマイコン自作して売ってたりする。
(その道では有名な企業らしい)

トランジスタから自作するのは2014ー2016の間作ってて、良い感じだったけど打ち切りになった。
技術的に行けたんだろうけど、仕事しながらじゃあ無理があったんかね。。。
色々目から鱗だから、興味があれば探してみると良い。
0300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:06:39.40ID:i1nZIALV
>>298
基本がわかれば簡単
やる気があれば高卒でもできる。

しかし、CPUだけ作っても実行と結果保存できないけど？
つかコンパイラはクロスか？
0301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:32:08.52ID:vBzuIBdi
>>300
こっち >>299 宛かな？
キャッシュメモリあるっしょ。
工業高校でフリップフロップ回路って習ったけど、ネットで組込系調べてたらキャッシュメモリに使われる回路だった。

キャッシュに収まる程度の規模なら遊べるかも？
もち、機械語ベタ打ちのクロス。
単純過ぎて頭から機械語読むだけのCPUになるからアセンブラも単純にニーモニックを機械語にするだけで良いから、アセンブラまでは行けそう。

もちろん、根気さえあれば。
ネットを参考に。
普通にそこまでの根気はないが。。。
0302デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:39:26.19ID:vBzuIBdi
いあ、あれか。
4個だか8個だかのスイッチぱちぱちする機械語か加算器、半加算器、フリップフロップ、2の補数とか習ってたんだから、
単純なCPU作る授業とかしてくれていれば、奨学金もらってでも大学行ってたんだけどなぁ。。。
0303デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 18:40:03.29ID:vBzuIBdi
変なの混じってた。。。orz
0304デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/28(日) 21:58:03.30ID:wjnRCW6e
>>298
違うかもしれないけどこれかも
これぐらいが大学卒の普通と考えていいんスかね？

---
ttp://yamaguchi-1024.hatenablog.com/entry/2018/02/27/172417
東大のCPU実験で自作コア上の自作OS上で自作シェルを動かした話

東大の情報科学科では3年の秋学期にCPU実験という、自分たちでCPU、
コンパイラ、シミュレーターを作ってレイトレーシングを動かすことが
単位要件の名物実験があります。
0305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 00:48:35.67ID:OX2gPbsu
>>304
お前の両親、家族が大卒なら、
その両親、家族ができるかどうかを
考えてみればわかるんじゃね？
0306デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 02:19:49.20ID:EGKNjOSg
>>304
どういうことかと思ったけどFPGAはあるのね。三年生用の実習で8単位くらいだったら妥当じゃないの。
折角お金払って大学に行くのに通りいっぺんのことしかしないのじゃつまらない。
0307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 02:32:23.54ID:OX2gPbsu
なんかまた話を勘違いしてる

大卒なら、どんな学校でも、これをやるのが
普通かって話をしてるのに

内容のレベルが妥当かどうかなんて聞いてない
0308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 02:45:55.89ID:EGKNjOSg
まあそうカリカリするなよ
大学くらい出ていれば、ちょっと面白い話題として雑談を楽しむくらいの余裕はありそうなものじゃないか
0309デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:53:55.80ID:9l6fxym3
むしろ大学生に既に確立されてる工作技術的な事やらせるの意味あるんかと思ってしまうが楽しそうではあるな
0311デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/29(月) 19:12:12.34ID:OX2gPbsu
重要なのはここじゃないの？

> CPU実験でははじめにFPGAとコンテストサーバーを渡されてレイトレをしろと言われるだけで
> 基本的には何も教えてはくれないので学生は先輩のブログなどを読んで情報を収集します。
> 自分達も先輩のブログに助けられたので今度は後輩が参考になるようなブログを書きたいと思います。

確立されているといっても、情報がまとまっているわけじゃない。
やったことがないことを、断片的な情報をあつめて、やりとげる力を育てるのが目的
なので、ブログに完璧な手順なんか書かれてしまったら意味がなくなってしまうなｗ


もし確立されてない新技術を発掘するとかいう目的であれば、
手順をまとめないのは、毎年毎年リセットすることになるので効率が悪すぎる
仕事だったらやりましたけど手順は残していません。
引き継ぎ？自分専用のメモ程度ならあるよ。みたいなもん
0313デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/10/30(火) 16:30:07.44ID:lywT8YJJ
基本は、0と1をandとorしてるだけで、
それでデコードしてるんだから、
やる気になれば誰でも作れると思う。
0314466
垢版 |
2018/10/30(火) 16:54:43.13ID:m+t0SJNK
>>310
この辺見てみて。
作れそうな気になるでしょ？
少なくとも工業高校卒はなる。
大卒も学部によるだろうけど、なるんじゃない？

http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/
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