プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:06:19.84

いくら実力あっても学歴フィルターでバッサリ切られるって聞いた。専門学校とかは論外らしい...

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:32:20.73

そう
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞできますというのは左官工できます
という程度のもんだからな

この板の低学歴知恵遅れは
そこを大きく勘違いしてるﾜｹ
そして低学歴知恵遅れの自覚がない

まずまともにﾓﾙﾀﾙぬれないくせに
ﾓﾙﾀﾙの材質にｱﾎな講釈たれてるﾜｹ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:35:34.34

プログラミングは生産性を上げるための道具で
数学的問題を解く道具じゃないのさ
ま、なんにでも例外はあるけどね
学歴コンプはそこを勘違いしている
人手でやってる作業の効率化こそがプログラムがもたらす価値だよ
本来はそこらの人が人手でできること

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:37:31.07

数学的問題を解く道具　に　も　使える
あいかわらず低学歴知恵遅れはなにも分かってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:38:46.08

ﾚｽで
低学歴知恵遅れかどうか
底辺かどうか
すぐに分かるのが恐ろしい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:27:33.87

数学者は碌にコードを書けない。

こんな基本的な事実すら知らないとかよほどの低学歴かエアプログラマーだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:00:03.54

それはﾓﾝﾃｨﾎｰﾙ問題のｱﾎな数学者だからな
計算機ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝするまで自分が間違ってることが理解できないようなｱﾎな数学者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:47:47.47

>>48
んとね。
コード書けない数学者より、コードに落とすべき数学が分からないプログラマーの方が劣る訳よ。
プログラミングは道具ってのはそこ。
コードを書けるより、コードに落としたら金になるアイデアの方が偉いんよ。

Googleとかでプログラマーに憧れても、彼らはプログラマーだから偉いんじゃない。
プログラミングしたら金になるアイデアを持ってたのが偉いんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:54:12.45

>>48
んと。。
馬鹿なプログラマーはジャンケンを色んな言語で書けるけど、一銭にもならん。

数学者は金になるならプログラマーに頼めば良い。

Google創始者とかはプログラミング出来たから偉いんじゃなくて、金になるアイデア持ってたから偉いんよ。
それがプログラミング言語は道具って意味。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:59:44.04

>>48
んとな。
プログラミングにどんな理想描いてるかしらんが。。。

プログラミングは只の道具。
それ自体は金にならん。

Googleはプログラミングで儲けたんじゃない。
アイデアで儲けたんだ。
彼らがプログラミング出来なかったら、出来る誰かに頼むだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:06:43.65

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ言語と計算機は優れた道具
ｺﾃとﾓﾙﾀﾙは優れた道具

左官工とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは
ただのﾄﾞｶﾀ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:14:47.51

>>48
それはプログラミング自体勉強してないだけ。
てかプログラミング自体は入門書読めば十分なんよ。

プログラミングの基礎さえあれば、あとはライブラリとコードに落とす対象そのものへの知識さえあれば。
てか、対象そのものへの知識が一番重要。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:34:49.04

うーんプログラマを叩きたい人が多いんだな

確かにプログラミングは道具であり手段の一部なんだが、優秀なプログラマが世界のあり方を根本的に変えてくほどのポテンシャルを持ってるのも事実で・・
まあここで言うプログラマは単なるコーダーではなくそれ以上の能力を持つ人のことね

例えとしてはマイクロソフトの元経営者であるビルゲイツ
彼は元々プログラマ上がり

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 04:19:18.62

高卒でも自動車修理工にはなれるが
自動車の開発は高卒じゃ無理
それと同じで目指すところによって要求される素養には差があるわけだ

しかし、世間には自動車修理工が覚醒したら悪魔のようなイノベーションが可能になるみたいなファンタジーがまかり通っている
それは歴史上の天才数十人分の成果をドカタが再発明するくらい無理ゲーなんだが、底辺を鼓舞するにはとても素敵なストオリーなんだよなぁ

まあ、スキル相応の就職先はあるだろうけど、多くを望む前に鏡を見ろってことですな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 06:46:06.64

テメーの仕事はテメーでやれよ。
エクセルファイル作るだけなんだからよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 08:26:09.46

>>54
頭が悪そうだな。数学で使われる数式が言語のようにブログラミング言語も言語。
入門書読んで分かったつもりになったって何もできやしない。
それは数学でも英会話でもプログラミングでも同じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:11:28.57

だっておれ、中学生の頃からプログラムの勉強してたもん。
だから中卒でもできるんだよ、もともと。

対象そのものへの知識？
インベーダーゲームのレインボーのバグの原因なら解明したよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:34:10.37

数学に強いから客は金を出すんじゃないんだよな。
数学が必要な仕事なんて殆ど無いもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:41:03.52

>>56
> 高卒でも自動車修理工にはなれるが
> 自動車の開発は高卒じゃ無理

大卒は周りにいくらでもいるけど、
殆どは、自動車の開発は無理だと思うよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 09:46:16.93

ほとんどの大卒は自動車の開発は無理だが
一部の大卒は可能だということなら、
一部の高卒だって自動車開発は可能

S660の開発責任者に工業高校卒26歳を抜擢した理由
https://www.news-postseven.com/archives/20150401_313521.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:54:26.58

低学歴イライラで草

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:54:31.54

>>55
それが根本的に勘違いしてる。
ビル・ゲイツが優秀なプログラマーだから偉いんじゃなくて、世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。
プログラマーが先じゃなくて、経営者が先。
それを自分で実現すれば優秀なプログラマーで、他人に書かせれば優秀な経営者と呼ばれる。

結局世界を変えるアイデアが無いといくら勉強しても小手先のテクニックを覚えるばかりで、世界を変えるプログラムは書けないってこと。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 22:19:52.50

>>64
> 世界を変えるアイデアを持っていたから偉いんよ。

アホかｗ

世界を変えたから偉いんだよ
アイデアだけ持ってても何の役にも立たない
同じ経営者であってもクズなんていくらでもいるだろ

どうしてこう肩書にこだわるんかいな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 22:55:34.66

>>65
言ってること同じじゃね？
世界を変えたから偉いんだけど、世界を変えた原因がアイデアかプログラミング能力かって言ったらアイデアでしょ？って話なんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:00:54.06

>>66
アイデアなら誰でも持ってる
プログラマの大半は持ってる。

俺の知り合いも、アイデアはあるんだ
だから一緒に仕事しようとか言ってくるが、
10年以上、何も実現してない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:03:15.48

現実はゲイツは両方の能力が普通に高いわけだけどな。
普通の奴が片方に全振りした能力以上のものを
両方で発揮できるから成功してるってだけの話だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:11:57.31

そしてスティーブ・ジョブズはアイデアの化け物だったがプログラマーとしては優秀では無かったって訳やね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:16:36.22

>>69
そのうち石油王はアイデアもないしプログラマでもないけど
金持ちだって言いそうだな

結局アイデア関係ないや～んってなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:17:38.45

正直言って、アイデアだけある能無しは
世の中にたくさんいるんだよ。

失敗例だから有名にならないだけで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:32:46.53

>>67
アイデアなら何でもいいってもんでもないでしょ。本人にとってはスゲーアイデアでも大半は世間からしたら何の価値もない程度の物だろうから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/14(日) 23:42:29.53

>>72
だからそういうことだよ。

ビルゲイツのアイデアがすごいと言っても、それは一部のすごいアイデアに過ぎないってこと
そんじゃそこらの、クソアイデアなんか、あった所で何の役にも立たない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:37:20.77

ビル・ゲイツ、ザッカーバーグ　　　　　　　　　　ハーバード中退

ラリー・エリソン
イリノイ大学アーバナ・シャンペーン校、シカゴ大学　中退

ジャック・ドーシー
ニューヨーク大学中退

などなど
起業家は基礎学力があり、学校の勉強もできた。名門大学中退者が多い。
サイト
https://iphone-mania.jp/news-139193/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 09:45:48.74

孫正義(ソフトバンク)　兄
カリフォルニア大学バークレー校

孫泰蔵(ガンホー)　弟
東京大学

三木谷浩史(楽天)
一橋大学

藤田晋(サイバーエージェント)
青山学院大学

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 10:26:54.89

プログラマーは高卒でも腕さえあればできる。しかし身分は低い。底辺土方の仕事。手取り20万levelだろう。
大企業で働きたいのなら、黙って勉強し、難関大の入試を突破してから学業に専念しつつ、プログラミングに腕も上げる。　
高卒だと将来食って行くには厳しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 12:40:13.07

>>74-75を見ると、殆どの大学は意味がないと思えてくる。
更に言うなら、その大学の学生ってもっとたくさんいたと思うんだが、
成功するのはごく一部・・・
殆どのやつは大学が無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 12:48:03.60

キーエンスの社長って高卒みたいだけど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 12:48:46.66

>>76
それだとプログラマは大卒でも身分は低いってことになるね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:32:39.28

プログラマ＝プログラムしかできない人、だとカーストの最下層だよね

プログラムも書けて、設計もできて、もろもろのユーザー対応や折衝、同僚・部下の進捗管理、プロジェクトのコスト管理、上司への報連相までできて本当の一人前

半人前のコーダーさんはどうしても評価は低いよ
頑張って一人前になれば誰も学歴云々なぞ言わずに、個人の実力で評価してくれるようになる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:38:36.35

>>80
そりゃ大抵の大卒には無理な話だな

思うに同じ東大卒でも大企業の社長とかになれる人は、
東大レベルを遥かに超えた能力を持ってるんだろう。
だから大抵は中小企業の社長にすらなれない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 14:48:21.12

学歴と経営者の資質は全く別物
サラリーマン社長なら学閥と社内政治に勝ち抜くセンスと忍耐力が必要だし、起業社長には全く別の資質が求められる

ただプログラマやSE、コンサルの職務能力は実務と経験である程度までは身に付くもの

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 15:06:47.13

>>80 ←典型的な無能自称SE

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 16:15:57.36

基礎学力（英語・数学）が低いと、伸びどまりがくる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 16:34:37.43

ならつければいいだけ

なんで学校卒業した後は、もう学力が
つけられないと思ってるんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/15(月) 21:32:36.49

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
総ム省の、『憲法改正國民投票法』、でググって
みてください。拡散も含め、お願い致します。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 00:39:30.07

>>85
勉強しても身につかない人がいると思われているからだと思うよ。

身に付くタイプの人間かどうかが、大学受験の偏差値によって判別
されている。それが学歴フィルター。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:04:23.44

十で神童、十五で才子、二十過ぎれば只の人
結局これが大卒にも当てはまるんだろうな。

若いときは優れているように見えても、
成長するに連れて平凡な人になる
三十すぎれば学歴の差なんて無いも同然だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:04:52.68

社会人になるまで数学の重要性に気づかなかった人が、あとから数学を学ぶのは難しいだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:06:04.61

>>89
そう思いたいだけだろ？根拠がまったくない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:07:41.63

プログラマの世界だと数学をバリバリに使う
だから数年プログラマをやっていれば、数学に強くなる

↑嘘だってわかるよね？
数学使うのはゲームと、ごく一部の業界ぐらいだよ

本当に数学を使う仕事であれば、仕事をしているだけで
その力はつくはずなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:21:58.16

>>91
前者は当然間違いだけど、後者も間違ってるよ。
数学は飛び抜けた能力を持った人間が発展させて、後世の人は教育と訓練によってそれを学ぶ。
そしてこの訓練には正しい理解が必要で、見よう見まねでは決して身につかない。
これは語学とかとは違うところ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:27:07.45

>>92
何が言いたいのかさっぱりわからないけど、
少なくとも学生終わってからでも訓練はできる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:31:32.08

>>93
別にいくつになっても訓練はできる。
ただ、若いうちにやっていなかった人がその土台にたつことになるケース自体が少ないし、訓練しても身に付けられないのもいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:08.21

>>94
いやいや、それはあんたがそう思いこんでるだけでしょ

っていうかお前がお前の言ってることに従うなら
お前はもう成長しなってことだぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:46.91

訓練はできるけど、身につけるのは難しいという話でしょ。不可能とまでは言ってないね。
なお自分は特に数学についての話をしていて、それ以外については述べてないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:35:55.13

俺は大学を卒業したんや。やればできる子なんや
本気出せば、できるんや。とか思ってるのか知らんけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:36:54.87

>>96
だからなんでそこに、大学の壁があるんだって話なんだが、
なんで大学にいる間は身につけることができて、
卒業した途端、身につけるのが難しくなるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:38:01.09

二十数歳を超えたらもう何も身につけることができないっていうなら
お前はそうなんだろうな。としか思わんし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:41:20.07

>>99
落ち着きなよ。繰り返すけど、自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。
もしあなたが社会人になってから数学を学び直して身についた人で、かつそれは誰にでもできることなんだと主張してるんでなければ、
特に議論するようなことはないと思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:41:51.02

>>95
0か1かで考えるの止めれ

>>98
別に大学に壁があるだなんて誰もいってないよ。大学までにやってなかった、興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 01:56:15.15

数学は若いうちにやるべき。というか才能(遺伝)だと思う。
東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。
安定して良い給料を貰いたいのであれば、大学へ行くべき。
高卒でも腕がある人はいる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:23:26.26

>>100
> 自分はあとから数学を身につけるのは難しいよという話しかしていない。

俺は、あとから数学を身につけるのは難しいに
なんの根拠もないと言ってる

っていうか、たかだか4年程度勉強しただけのくせに、それもずーっと
数学ばっかりやってきたわけじゃないだろうに
なんで後から身につけられないと思うんだ？

もしお前が世界的に有名な数学者なら、その域に達するのは無理だろうが
新しく何かを発見したわけでもなし、4年勉強すりゃ十分な程度のもんだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:27:09.40

>>101
> 興味を持ってなかったような人のなかで後から訓練してできるようになる人の割合は少ないというだけのことだよ。

実際に訓練したデータでもあるのか？

事実としてほとんどのプログラミングで大学の数学の知識なんか使わん
必要ない分野のことは知らなけりゃ知らないままだろうが、
それは訓練してもできなかったことにはならない

必要なことなら訓練すればいいし、訓練すればできるようになるだろ。

プログラミングで数学の知識が必要なら、仕事やってれば
身につくことが証明できたんだがそこは残念なところだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:33:08.80

>>102
> 東工大の出て現在一流企業でエンジニアとして働いているが、周りに高卒はいない。

日本に大学数は768もあるんだよ。

「東工大の出て現在一流企業でエンジニア」にとっては
周りに高卒がいないそうだ。で終わる話だな。

極端な話をするな。大卒一般の話をしろ。

世間にたくさんいるはずの頭がいい大卒がいて
なんで神エクセルとか生まれるんだろうなｗ
神エクセルとまでは行かなくても、設計書をエクセルで作ったりな
大卒じゃねーのか？SEは？

わかってるだろ？世間レベルはその程度だって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:34:42.43

世間の低いソフトウェア開発レベルを知っていれば
頭がいいのはごく一部だって身にしみてわかってるはずなんだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:42:13.79

>>104
これも繰り返しだけど、不可能とまではいってないんだよ。
そしてあなたの場合に身についたなら結構なこと。ただ、それが全ての人にできるわけではないよね、ということだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:45:28.69

>>106
少なくともあなたの頭は相当悪そうだ…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 02:49:17.92

>>107
俺は可能不可能の話なんかしてないよ。

なんでそんなたかが4年の勉強で、そんなに自信が持てるんだ？って話だ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:03:23.12

大人になったら教えても理解できるはずがない。

三項演算子禁止令みたいなのができるのも
この考えの延長なんだろうな。

教えれば簡単に理解できるようなことになのに
なんの根拠もない後から訓練してもできるようにはならないという
間違った前提で進めてるから、そういうクソなものができるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:10:18.77

>>109
んーと、ものすごくエスパー的な回答になるけれど、あなたの主張は要するにこう？
「大卒の多くは低能なのだから、高卒が社会人になってから訓練しても充分追いつけるはずだ」
これなら、あなたの主張は正しいよ。
ただ、あなた以外の人はその手の大卒を訓練された人材とはみなしてないと思うので、そこに議論の齟齬があるのだろうね。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 03:41:36.71

>>111
大卒が低能だから追いつけるんじゃなくて、
そもそも仕事の内容と大学の内容は違うのだからどちらにしろ訓練が必要

理系の大学で4年間数学を鍛えたのだから、訓練せずともプログラミングだって
できるはずだというわけのわからん自信を持つなって話

同じ年齢で比べりゃ、高卒で4年間仕事で訓練してるわけだし、
大卒の多くは優れてるから、社会人になってから訓練しても十分追いつけるはずだ
なんて、実際にクソSEみてりゃ。思うわけ無いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 08:13:31.89

なんだか変に学歴コンプレックスを拗らせてるのだろうか。
学歴とか数学や仕事ができるかとか関係なしに、あなたが周囲の話を聞こうとしないまたは意図を理解できないことが原因のように思える。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:23:55.77

いや単に事実を言っただけだけど
てか、本気で新卒大卒が使い物になると思ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:43:33.85

>>114
使える奴も使えない奴もいる。
即戦力にならなくても成長するポテンシャルが高い奴もいる(それを期待して採用する)。
現役世代だけ使って教育しなきゃいずれ行き詰まるのだから教育するのは当たり前。

新卒の何を問題にしてるのか分からない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:01:42.92

>>114
あなたは高卒で、あなたの周りでは大卒一年目よりも高卒五年目のほうが明らかに優秀で、
また大卒だからといって個人の資質にそんな差はないはずで、ともに訓練を続ける以上
この四年分のアドバンテージを持つ
高卒のほうがその後も優秀であり続ける可能性が高く、
だのに高卒と大卒で差をつけて語られる現状は不合理だ、とそういいたいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:17:15.29

数学は目先の数式だけ弄るなら年齢いっても出来るし、先端技術に関わらない普通のPGの仕事ならそれでいけるよね
でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:23:17.31

>>116
何をそんなの必死になってるのか？

お前の言葉を借りれば、数年後の状況なんて
それこそ、使える奴も使えない奴もいる。ってことだろ。

大卒の誰しも適正があるわけじゃないんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:24:36.11

>>117
> でも体系的にやるのは、音楽の訓練みたいに若い頃の修練が必須だと思うわ

思うだけじゃ説得力がない。
それにそもそも、大半のプログラミングは数学じゃない
（だからこそ仕事やっていても数学の能力は上がらない）

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:30:50.11

でも実際問題、数学の本1冊読む時間でプログラムの本10冊は読めるし、PGで社会人になったら費用対効果が厳し過ぎるだろw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:51:17.32

まだやってるの?
君たちニート?
大学は出た方がいいに決まってる。
以上。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:32:06.06

ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、世間一般での学歴に対する差別・偏見とかの問題ではなく、思い込みが激しく周りの話を聞かないとか協調性がないとかの彼自身の資質の問題ではなかろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 14:44:50.71

> ID:JHQMnpCLが高卒が大卒に比べて不当に低く評価されていると感じているとしたら、

いや別に？そもそも誰が高卒で大卒だとか知らんしｗ

俺が言ってるのは、なにたかが大卒とか言う程度で高卒馬鹿にしてんの？って話で
そもそも大学って言ったって、768校もあって上から下まで幅広くて、
卒論書くのにスマホやワード使うような、コンピュータとは全く関係ない分野もあるんだから
一概に言えるわけがないという当たり前の結論を言ってるだけ

あぁ、これが論理的思考ができるっていうことかｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:44:23.45

専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:44:23.58

専門学校や職業訓練校で習っても、8割以上は、一行もプログラムが書けずに、他の業界に就職する。
残った2割もプログラムを書くことしか出来ない。
多種多様な業種の客の曖昧な要求を取りまとめる為に必要な理解力は備えていない。

傾向の話なので、違えば、自分は例外だと思っていれば良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:52:07.43

そりゃなぁ、大卒でもその割合は変わらないのだから当たり前としか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:26:33.09

プログラマの適性は学歴に左右されないかも？
ただ就活については高卒より大卒が有利だし、就職後の待遇も大卒が当然ながら優遇される

それだけじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:27:13.68

地頭のよさを測る方法が他に余り無いから、学歴フィルターや、
入社時の微妙にIQテストっぽい入社テスト(?)が使われているんだと思う。

でも、良いアプリやゲームなどを作って見てもらえれば、高卒でも認められる
確率は飛躍的に高まるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 00:33:29.16

そもそも日本だと、入社してしまえば、学校にも業績や実力にほぼ関係なく、
年功上列になっていて、高卒、大卒、院率によってそのグラフの傾きが異なる。

色々言っても、その傾きを変えることは出来ないらしい。

結果、現状のように国際競争に負けた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 01:08:54.50

>>128
そもそも地頭なんてものはないんじゃないのか？
英語には存在しない言葉だろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:01:37.93

学歴を見れば学習能力の高低はわかる。学習能力が低いと教育コストがかかる。だから経営者が学歴を参照するのは合理的。ハズレは確率として織り込んである。
低学歴でも学習能力が高い人はいる。その人は看板がないわけだから自分の能力の高さを証明する別な手段がいる。今の時代そんな手段はいくらでもあるし、やる人はやっている。やるべし。
低学歴だけどなんの手も打たずに喚くだけの人は、少なくとも能力は高くない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:12:50.77

> 学歴を見れば学習能力の高低はわかる。
わからんよ。学歴見てわかるのは学歴だけだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 04:35:12.52

それはお前さんに頻度とか相関を扱う力がないだけでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 08:31:49.05

何年も留年してる貧弱大学の奴よりは高卒のが楽だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:06:38.40

>>129
会社に入る前提ならそう。
だから、そこから溢れたら自分で会社立ち上げるしか成功の可能性は無い。

だから、ここでグダグダ言ってる暇があれば、自分に何が出来るか考えた方が良いんよね。
大卒でもレールを外れてバイトになる時代だから、なおの事そう言うのが大事になってくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 10:44:48.11

フレームワークの解説しててそこそこアクセスあるサイトがあるんだけど
中の人が高卒か中卒なのか、変数名に使う英単語ことごとく間違えてるの笑える

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:09:01.75

>>130
いや、あると思う。

自分は数学が結構、得意だと思っていたが、その自分でも長時間考えても分からないような
数学の難しい問題の答えを非常に短時間で出す人がいるから。

たとえば、数学オリンピックの問題とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:13:51.51

>>137
それまでの人生の中で、数学において、あるレベルまでは、何もしないでもすいすい理解できて、すいすい答えが分かってきた。他の同級生が分からないようなものでも。

だから、才能が有るんではないかと思っていた。

ところが、オリンピックレベルになると、自分が長時間考えても解けないような問題を自分よりずっと若い人が、とても短時間で解いてしまう。

それが地頭の差ではないかと思っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:23:53.83

さらに、数学オリンピックの金メダリストのピーター・フランクルが、
日本語を含めた13ヶ国語がペラペラなのも、地頭は、個人差が
非常に大きいことを痛感させられた。

彼は、三ヶ月で新しい自然言語を習得できてしまうらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:39:07.08

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/35503?page=3

↑によれば、そのピーター・フランクルよりも、さらに「車の速度の速い」
天才がいたんだそうだ。頭の回転の速さが速さがすごいらしい。

もはや、凡人には何も出来ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 13:43:19.24

フォン・ノイマンでぐぐろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 15:20:26.55

>>138
それは数学が得意

>>139
それは数学と言語が得意

なんで得意なものを言えばいいだけなのに、
地頭とか謎の言葉を使うんだろうか？

地頭（？）が良くてもビジネスが得意なわけじゃないだろと
いえば理解できるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 15:54:09.04

プログラマーでなくても就活はたいへんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/10/17(水) 17:30:36.92

自分自身もおじさんだし、そんな自分の父親と同じくらいの人の話だから時代が違うと言えばそこまでだが、生活保護受けるほど困窮してた事もあったけど、今では肥料会社立ち上げて小さな会社だけど社長さんやってる人もいる。
肥料だったら家畜の糞やら腐葉土集めて発酵させる訳だから、元手がタダで済むと言えば済む。
空き地もタダで貸してくれる事もある田舎だからこそだろうけど。

頭が良い方が成功へのヒントを多く学ぶかも知れんが、無学でも金無くても、行動に移せば案外上手く行く場合もある。