Visual Studio 2019
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを三行重ねてスレ立てしておくこと
Visual Studio 2019 Preview
https://visualstudio.microsoft.com/ja/vs/preview/
The Visual Studio Blog
https://blogs.msdn.microsoft.com/visualstudio/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured cl.exeのバージョン
vs2017: 19.16.27026.1
vs2019: 19.20.27305
_MSC_VER == 1916
_MSC_FULL_VER == 191627026
__cplusplus == 199711
_MSC_VER == 1920
_MSC_FULL_VER == 192027305
__cplusplus == 199711 #include <iostream>
void 関数()
{
std::cout << "Hello, vs2019" << std::endl;
}
int main()
{
関数();
}
↑
これをUTF-8形式で保存して cl wanker.cpp /EHsc
コンパイル・実行ともに無問題 BOMなんて、表示の時に困るだけで、コンパイラからしたらどっちだろうと全ファイル統一されてればいいだけだからな。 /source-charset:utf-8 /execution-charset:utf-8
これで良いのは知ってるけど
指定しなくてもいけるようになったんだっけ？って意味です うちの環境では一度utf-8 bom無しで保存すれば問題なくなったよ。
相変わらずデフォがshift-jisだけど。 コンパイルは可能だけどエラーの赤線がでる。
#define COMMENT /##/
COMMENT bool; んなこたわかってる
その標準のやつを使おうとしたのまで警告するからアホつってんだ >>16
うちの環境で再現しないな。
何を使用したら警告でる？試したい。 #include <chrono>
using std::chrono::operator""ms;
int main() {}
自分でやってみねえボケの相手はしちゃいけねえんだが
俺はつくづく甘い男だ >>19
thank you!
その使い方だと確かになるな。うちの環境でも再現した。
void func(){
using namespace std::chrono_literals;
auto res = 3s;
}
上のような使い方にしたらどう？ >>21
まさかusingしてるだけだとは思わなかったのさ。。。
これでもC4455の警告でるんだよ。
constexpr double operator""deg(long double deg) {
return deg / 180 * 3.14159'26535'89793'23846'26433'83279'50288;
}
constexpr auto res = 180.0deg;
warning C4455: 'operator ""rad': 先頭がアンダースコアではないリテラル サフィックス識別子は予約されています うわ、あの使い方の意味がわかんねえのか
アホなんて表現で済むレベルじゃねえな 興味をそそる新機能があるのならいいが、いまのところ
Preview版を入れてまで試したい新機能がないな。
それだけ完成しきっているってところなのか、
個人的にはXAMLのエディタにもうちょっと力を入れて欲しいところ。 MSとしてはBlend使えということかもしれんが統合しては欲しいなあ
というかいまいち使いどころがよく分からん Blendの存在を忘れていたが、デザインの方ではなくてViewModelのコードとの連携かな。
よくやってしまうのがプロパティ宣言で{get;}を付け忘れてフィールドにしていたり、
privateになっていたりという単純なミスなのだが、(Prismを使うと?)エラーなどにならないからけっこうハマる。
あと、ReactivePropertyなのにValueの付け忘れとか。
他に、イベントトリガーで引数EventArgsの型がわからなくて困る。
(いったんコードビハインド側に生成させたりして確認しています)
XAMLの{Binding}に未定義のプロパティ(Path)を書いたらViewModelに生成するようになれば
このあたりのミスや手間が減りそう。 blendは、一時期立ち上がらなくなってたから使ってないわぁ デバック完了後にDドライブのフォルダが立ち上がるんだけど、何を確認すべき？ >>43
名前が違うし、起動時のスプラッシュが違うし、色々 記事ですまんが
だいじなことなので
【セキュリティ】Intel製CPUに見つかった新たな脆弱性「SPOILER」はまたもシリコンレベルでの再設計による修正が必要
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551833609/ どうせまた、そんな穴あっても狙ったデータ取り込むのに天文学的な試行回数こなさないとならないパターンなんだろ？ Pentium 60MHz の奴か？
もう30年近く前の話だな Pro と Community の違いはライセンスだけになっちまうのかな Communityでもメソッドのすぐ上に「n個の参照」ってリンクが出るようになったね
地味に便利なんだよな CodeLensがないとコーディングできない体になって数年経つよ >>55
地味に行数を占有して邪魔な時もある
折り畳みのように非表示に出来る方法があればいいのにな >>57
[ツール]-[オプション]-[テキストエディター]-[すべての言語]-[CodeLens]で無効にできる C++用のCodeLensは結局実装されないのかな ■「C#」「Visual studio」「Windows EXE実行ファイル」のリリースについての質問です
Visual studio(C#)でコンパイルした、
Windows EXE実行ファイルのリリースについて質問です。
バッチシステムとしてタスクスケジューラーで起動させますが、
頻繁にシステム改修があり、都度リリースが必要です。
しかし、システム実行中にリリース(EXEファイルの上書き)を行うと、
起動中のため上書きエラーとなります。
実行中のEXEに対して、
次回の実行分から最新のシステム改修を反映させるには、
どのようにしたら良いでしょうか？
以下私の案がございますが、スマートではありませんし、
実行開始に時間がかかるデメリットがございます。
他にスマートな案はございますでしょうか？
起動に関するフレームワークなどあるのでしょうか。
<案>
1.処理開始時に本体EXEファイルをコピーして実行版EXEファイルを作成する(同一のEXEファイル)
2.実行版EXEファイルを起動する
3.実行中でも本体EXEファイルは上書き可能なため、本体EXEファイルに対してリリース(EXEファイルの上書き)を行う VS2017をインストールしようと思ってたがもうすぐ2019が出るのな
待つかね よっぽどSSDの残容量が厳しいとかでなければ
待つことによる利益は何もないと思うぞ
むしろ何もできない期間に機会損失するほうが問題だ >>68
RCは4月2日に、そのまんま正式版にアップグレードされることになっております 正式リリース時に2017とどれだけ差別化をアピールするのか期待している
>>66
道具とか形だけ揃えてご満悦な人に機会損失とか関係ないｗ 俺はサブスクリプションからいつでも取り込み出来るから、今からパンツ脱いで待ってる。 >>72
ちと焼きそばパンを買ってきてはくれまいか Visual Studio 2019 プレビューでの非推奨の Visual C++ 機能
ttp://docs.microsoft.com/ja-jp/cpp/porting/features-deprecated-in-visual-studio
Windows XP の開発のサポート
Visual Studio 2019 プレビュー 0 以降の Visual C++ のバージョンでは、
v142 ツールセットを使用した Windows XP 用のコードの作成はサポートされていません。
Visual Studio 2017 に付属している v141 ツールセットを使用した Windows XP の開発のサポートは、
Visual Studio インストーラーでオプションのコンポーネントとして入手できます。
ほーん 1時からVisual Studio 2019 Launch Event 日本語ページはまだ更新されてないから、左下で英語にすれば落とせる ATLとMFCが別もの扱いになったね。昔に戻ったのかな。 VS2019にバンドルされているcmake.exe (version 3.13.19031502-MSVC_2)は、VS2019向けのcmakeができない。 以下を正しく設定反映できていない模様。地味に迷惑。
オプション -> テキストエディター -> C/C++ -> 書式設定 -> スペース -> 演算子のスペース -> ポインター/参照の配置 Professional を --lan ja-JP 指定でダウンロードしたら 19.4GB Windows機には普通に入ったんだけど、Mac版は最悪だわ
2017のアンインストール後に入れたらなんと見事に2017が入ったわ
ちゃんと2019のリンク押してダウンロードしたのにひでえ話だよ ああ、こちらをクリックして、もう一度〜の方からだと新しいの落とせそうだわ
もっかいか・・・ .NET Core 3.0 はまだだったのか。
急いで入れる意味なかったかな。 すげーな
Visual Studio 2019正式版リリース。メモリ使用量が4分の1以下に激減、リモートペアプロ機能のLive Share、AIによる支援機能IntelliCodeも正式機能に。
https://www.publickey1.jp/blog/19/visual_studio_201941live_shareaiintellicodemac.html RCからアップデートして正式版になったはずなのに、アイコンやその他の名前が相変わらずRC付き
本体のバージョン情報もRC付きで表示なんだが、これはアップデートした組だけの問題なんでしょうか？ 新規インストールした組だけど、大雑把に見たところそんな症状は出てなさそうだよ ああ、そういうことか
RCからのリプレースがぞんざいで死屍累々の人柱
本番環境には正規版しか入れない普通の人には他人事で >>88
makefileでコンパイルしてるからIDEのメモリ使用量とか気にしてなかったわ スクロールバーのとこに"問題は見つかりませんでした"と出てるのウザいんだが？ #pragma とかで一発だけダミーのエラー吐く方法あったっけ
ちゃんとコンパイルとかは正常するやつ >>97
エラーにするのに最後までコンパイルする意味が分からない。
単にメッセージ出すだけならあるだろ？ RCからの人はバージョンが変わってないコンポーネントは更新されないから
RCが入ったままって感じなんだろうね。
正式版にはバージョンが同じだけど
RCが削除されたものが入ってるんでしょ 2017入れたばかりの俺涙目
アンインストールして2019入れるか >>97
そのダミーのエラーってのは警告のことか？
エラー： コンパイル中止の理由となり .obj 生成を抑止する
警告 ： コンパイル中止の理由とならず他にエラーがなければ .obj は生成される
#error good night.
#pragma message("fuck you asshole") >>99
VSのバージョン情報見ても堂々と「RC」って書いてあるからねｗ
実害なさそうだけど >>104
俺は気色悪かったから再インストールしたら治ったよ
VSインストーラーで詳細ボタンの構成のエクスポートして
アンインストールした後にVSインストーラーからもう一回インストールすれば楽ちんだった
ただインストールする時言語パックを忘れていて英語になっちまって少し焦った C#8はまだbeta
Core3.0リリースに合わせて正式版になる感じ？ * Visual Studio Express 2019 は、Windows Desktop の開発者が利用できます。
これは Visual Studio Express の最後のバージョンであり、Visual Studio Express 2019 の UWP または Web 製品はありません。
将来的な開発ニーズには、Visual Studio Code や Visual Studio コミュニティなど、Microsoft が提供する無料の開発オプションを利用することを、すべてのユーザーにお勧めします。 >>65
安定して使うには2017
2019はどうせ実質β版テストの高頻度アップデート地獄になる 自分のとこだとちょっと不安定？
拡張機能もなんも入ってない初期状態で起動直後やソリューションロード後に固まること数回。
（「VisualStudioはビジー状態です」のポップアップが右下に出る）
同じ環境で2017は拡張機能いろいろ入れても何の問題もなく動いてる VS2017に比べてコードの色が薄いんだけどなんとかならない？ インストーラー落として続行ボタンを押したらエラーが出てインストールができない
なんだよこれ・・・
2017をアンインストールしないとダメとかいうオチか？ >>115
いや、消さなくても大丈夫だったよ
併存できるし後から2017だけも消せる 俺アンインストールしてからじゃないといつも新作インストール出来ない。
エラーコード0とか1とかで止まってるなら多分2017アンインスコしたら出来る。 結局オフラインでインストールしていけたわ
なんだかなぁ >>101
その文章の先はExpress 2017なので多分文章修正するときに間違って修正したんだと思う
ちなみに英語の方も2019になってる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1554255365/77 いやいや以前からこれでexpressは最後ですと言うのを何度か繰り返していたよ 今回、Visual Studio Community版は無いのか。 そういえば、今回2017→2019のバージョンアップで、
初めて色・フォント・キーカスタマイズの情報を自動的に引き継いでくれたw 同期してるのか分からんけど、2017側の設定がいくつかデフォルトに戻された まず綺麗にアンインストールするのが面倒だな
確かどっかにまとめてクリーンアップ出来るのがあったような記憶があるから
探してみるか(´・ω・`) githubのVisualStudioUninstaller(TotalUninstaller)は2015までは確認したが、2017,2019はどうなんだろか… もう遅いけど、最強のアンインストーラはVMのスナップショットだねｗ communityにcodelensが有効になったと聞いて確認してみたけど上位エディションみたいなgit情報は非表示か
まだそのあたりは差別化してるんだな そのまま置き換えで使えそうな感じだな
Cordovaなくなってるのが痛いけど 大抵の記事で2019売りの一つとされているIntelliCodeはどうやって使うん？
C#でConsole.と打ってもアルファベット順の候補しか出ないし
オプション画面で検索しても見当たらんし >>142
IntelliCodeはEnterpriseのみ >>143
どうもありがと
2017にプレビュー版の拡張機能入れたらええよってことかあ Community よりも Express for Desktop ほしいい 正式版でたのかー
でもいそいで2019入れることもないかな >>148
ブレーク中に、デバッグ > ウィンドウ > メモリ プログラムの実行内容を記録して再現する「タイムトラベルデバッグ」（Time Travel Debugging）機能、マイクロソフトがVisual Studioにプレビューで提供開始
https://www.publickey1.jp/blog/19/time_travel_debuggingvisual_studio.html
これ…Webアプリでしか使えないのかな？ みんなが不満のRC表記が消えるよ。
Visual Studio 2019 version 16.0.1
released April 09, 2019
Issues fixed in Visual Studio 2019 version 16.0.1
・Add option for Windows (UWP) platform when creating new Xamarin.Forms project from 'Mobile App (Xamarin.Forms)' project template.
・Help > About window title in Visual Studio 2019 still shows 'RC' after upgrade.
・When updating Visual Studio 2019 from RC to GA, RC shortcuts for Visual Studio are left behind.
・Visual Studio 2019 Preview 1.1 cannot create a UWP xamarin form.
・Package load failure starting Visual Studio 2019 after upgrade from Preview 4.4 to 16.0. Custom documents Well対応はよ エディター遅くない？
2017 と比べて待たされることが多いんだが。 待たされるタイミングがズレてる気がする
トータルで速いんだけど、ほぼ起動終わりかけになってから待たされるから待たされ感が強い
ラーメン屋の表で何時間行列しても平気なのに、注文してから15分待たされたらキレるのと同じ現象かもしれない intel c++ compilerがまだ対応していないみたいだが、無理やりでも導入出来た人いる？ たぶんintelの社員だろう
手間取ってるんだなｗ ２０１５からランタイムのインストールが古い７とかだと絶対エラーになるの直ったの Visual Studio 2019 ってので作業量が激減して
誰がやっても同じになるんだろ？ 使ってる人もなかなかおらんだろうけど、AXMLのプレビュー画面を出すとその後ずっと画像リソースの参照を見失っちゃうな
その後はクリーンしただけじゃダメでVisualStudioを再起動しないとプレビューもできなきゃビルドもとおらん・・・・ Boostを未知バージョンのmsvcに通すと以前は警告が出てたんだけど（先日出た1.70.0でもVS2019は未確認と表明されてる）
1.69.0を使ってるプロジェクトを2019でビルドしても何も出なかったな 3環境くらいインスコしたんだけど、ひとつだけHDD100%が発症してしまった
何と相性悪いんだろう… 環境を変えてもうまくいかないな
Mac版はちゃんと動くんでちょっとの間Mac使ってるしかないかな >>174
mac版って、別物じゃないの？
2019は？ 仕事じゃまだ2017使ってるわ。
仕事で2019使うのは、多分2020が出てからかなぁ Visual Studio 2019 version 16.0.2
released April 18, 2019
Issues fixed in Visual Studio 2019 version 16.0.2
・The solution name in title bar is truncated.
・Missing interpolation in warning when packaging Cloud Service projects.
・Visual Studio will no longer show an error message on startup after you reset or import settings in certain cases.
・Accessibility issues in Cloud Service projects where wrong inputs in the diagnostics configuration window are not read by screen readers have been fixed. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) Windows 10 1903 用の SDK追加でオフラインイメージサイズ増 >>177
仕事だからバグを出し切った枯れた開発環境でって言うのも分からないではない。 2017に比べてアップデートの処理が早くなったか？ >>181
仕事だからより効率的に作業できる方を選ぶ 「Windowsフォームアプリケーション」と
「Windowsデスクトップアプリケーション」との違いは何だろう。
C++では名称が後者になっている。 >>187
Windowsフォームアプリは.NET Framework上で動作するアプリでC#などの.NET上の言語で記述する
(一応C++/CLIも利用できるけど極少数派)
WindowsデスクトップアプリはWin32APIやMFCなどを利用したアプリで実質的にVC++はこちらが専門 ソリューション作成時にGitの使用を選べなくなったのは若干の改悪かな
まあそこにチェックボックスがあったらみんなチェックしちゃってDevOpsを使わなくなっちまうから仕方ないか・・・・ バグで警告出るが再起動しないと消えない
2019使えないわ >>190
ソリューション作成直後にソリューションエクスプローラでソリューションのコンテキストメニューを出して「ソリューションをソース管理に追加」を実行したらローカルにgitのリポジトリが作成されるだろ >>191
何のバグでどんな警告かも書けない馬鹿がプログラマ名乗ってると思うと またBuildと間違えてRebuild選んでしまった…
この糞仕様は2019でも治らないのか。 急いでビルドしなきゃと焦っているときに限って間違えたりするんだよなぁ。
それで2時間待たされることになるとかだと放心するｗ >>199
リビルド開始した時点でクリーンが実行されてるから手遅れでは キャンセルすれば？ってのは冗談として
メニューをカスタマイズして隠すなり場所変えるなりすればいいのでは？ >>201
たしかに。そうするわ。糞仕様は言いすぎた。 >>200
クリーンが先に走ってビルドがリビルドの動作になるのか
知らんかった
じゃ、オブジェクトのバックアップしとけか? リビルドに2時間ってどんだけデカいんだよ
OSでもコンパイルしてるんか その規模だったらコミットしたら自動的にビルドするような仕組みにしといたほうがいいんじゃないの？ いまどきはコーディングしてる先からコンパイル走ってるだろうに。 コンパイルに2時間もかかるって、まともな環境(SSD,CPU,メモリー)でそうなのか、
おんぼろマシン(HDD,etc.)でそうなのかでかなり違うな。 >>207
Linuxのカーネルサイズのコードだと2時間だろうけど
いったい何のシステムなんだろ? >>211
インテリセンスやF12のことじゃね？
コンパイルしてみなきゃわからん文脈を
なんでビルド前に理解しているのかという 20万行程度のアプリケーションだよ。
ビルドログがわかりにくくなるんで/MPを使ってないのと、templateとCUDA(nvcc)が
足を引っ張ってる気がしないでもない。 BeforeRebuild ターゲットでエラーにしたら？ >>213
昔はIDEの構文解析用とビルド用のコンパイラが別になっててメンテに困っていたんで
両方を統合したRoslynを作ったそうだ あまりにコンパイル遅いなら分割するとかして効率化しろよと プリコンパイルヘッダを使ってないor使い方が間違っているんでは。
最近入ったプロジェクトがそうで、ほとんど手間かけずに20分超が3分弱になった。 Android OSのROM丸ごとビルドとかすると2時間とか普通だが（そもそも言語違うけど）
たかが20万行程度でそれは何かがおかしい VSで何もソリューションを開いてない状態でC++ソースファイルを開いて
そこの#include "xxx.h"で右クリックしてファイルを開こうとしたときのパスって
どこかで設定できますか？
環境変数PATHとINCLUDEではだめだった
グローバル設定は汚したくない >>222
構成プロパティのインクルードディレクトリで設定できるのでは?
2019のc環境は入れてないのでメニュー構成はわからんけどw あ、ソリューションを開いてない時か
ごめん、わからないw >>226
選択肢が出る系のショートカットって個人的にはショートカットって呼んでほしくないわ ショートカットキーではある。
ショートカットキーでコンテキストメニューが出るのはDOSの時代からあるよね。 マウスやキーボードの操作段階数を減らせるかどうかが「ショートカット」を名乗る資格だね
1. メニューバーの[何とか]をクリック
2. ドロップダウンの[何とか]をクリック
というのと、
1. [Ctrl]キーを押し始める
2. [何とか]キーを押す
こんなのがショートカットかと言われるとちょっとね マウスに手を伸ばさなくても操作できる時点で複合でも十分ショートカットの意味はある >>229
インテリセンスのキー操作は許せるのか? キーボードの上から手を動かさなければ効率いいじゃん
それがあってどのエディタIDEでもvimキーバインドだけは諦められない ctrl-x ctrl-sとかemacsじゃ複合型が当たり前だったような そういやショートカットを教えてほしいんだけどさあ
メソッド名の途中等でエンターを押して改行しちゃった時はどうやって元の位置に戻るのが正解なの？
コード補完が効くと勘違いして改行しちゃう時がたまにあるんだけど こんなのも戻るのか、間違うたびに一行消してたぜ！
ありがとう 解脱して輪廻から外れるって
素晴らしい事ではありませんか 人生 shutdown -r now を shutdown -h now と間違えて復活できず カジュアル1500に到達した。この辺りに来ると味方との連帯感が強くてすっごい面白いな
1600以上とかどんな景色なんやろ 検索結果の画面が変ったようだが、VS２０１７のほうが見易かった。 >>250
なんかツリー化解除するコンボボックスあったような Communityのフルサイズのオフラインインストーラー作りました
25.2GB（ファイル数: 6,629、フォルダー数: 4,656）になりましたがこれ正常なサイズですか？
2017だと47GBくらいあったので、約半分というのは少なすぎて不安です 何がしたいんだ？
大山鳴動して鼠一匹ってやつじゃね？ IDEが数十ギガもあるなんてデカ過ぎ
VBなんてフロッピー数枚だった
Sarp-Developも小さい ほんとなんでIDEってこんなに容量激増しだしたの？エロ動画何本か埋め込まれてるのってレベル >>255
昔は、MSDNのオフライン版が入っていて容量を食ってたけど今はネットだしね >>253
今月は固定回線ですが来月から容量制限ありのモバイル回線に一本化するので、今のうちにフル版をダウンロードしておきたいのです
ダウンロード正常終了のメッセージは出ていたと思うので間違いないみたいですが
今回はちょっとやり方間違えまして、ダウンロード先フォルダの中にvs_community.exeを入れて実行してしまいました
本来なら別フォルダにあるvs_community.exeを実行して、ダウンロード先に生成されるvs_community.exeでセットアップになります >>257
VS2017以降は、かなり頻繁なアップデートがあるので意味がないのでは? >>257
この仕事するなら固定回線維持した方がいい。
節約するなら他で節約する。
どうしても無理なら無線LAN使えるコンビニやカフェに行けば。面倒だけど。 >>258
確かにアップデートだけでパケ死しそうだな >>252
Visual C++のコンパイラとか ランタイムはアップデートがでるたびにアップデートされたバージョンが追加されるだけだから
今後アップデートされる度にどんどん容量が増える。
あと、Windows SDKもね Android SDKやNDKが整理された分で全体的には2017末期に比べるとかなり容量は減ってるけどな VS2017のオフラインイメージサイズも
最初は24GB弱だったしな
日本語リソースのみ指定でなら21GB弱だったし。 大きいのが気に入らんなら必要なワークロード・コンポーネントだけダウンロードしろよ
フルが必要なやつなんて滅多におらんだろ モバイルノートで下位モデルを買うとSSDの容量がないとかありえるからな
できるだけ小さくはしてほしいわな >>268
Android開発関係の変更が大きい
古い世代のGoogleのSDK/NDKやエミュレータイメージが含まれなくなってる VSデカ過ぎ言ってる奴の大半はVSCodeで足りる用途だと思う 職場のPCには2010から全バージョンのVisual Studio入れてるけどそれでもCドライブは280GBくらいしか使ってないからなあ
2015〜2019はXamarinもインストールに含めて
まあ妥当なサイズじゃないかな cl.exe
link
lib
make
関連dll
include以下
lib以下
これだけあれば良い 各エディションの比較表見たら
CommunityのCodeLensの所が丸半分になってたけど
具体的にはどんな制限なの >>280
Thanks
git等と連携する部分だけ使えないのね
個人利用なら十分だ コミットするのが自分だけならいらないけど、OSSだと厳しい制限だろうね gitそのものとの連携というよりTFSやAzureDevOpsと連携する部分
複数メンバーによるチーム開発に関する部分だからCommunityでは機能を削られても仕方ない VisualStudio for Macで、メソッドの引数に何を取れるのかパッと確認する方法ってないの？
Windows版だとMethod()まで打つと()内にカーソルが移動してチップ画面見たいので確認できるけど・・・・
俺の設定が悪いのかわからんが、Macだと波線を引かれるまででてこないぜ・・・・ マックみたいなクソ使いにくいゴミは捨てろってこった ていうかMac、Linux他向けにビルドできればいいだけであって他向けにVS作る必要はないのにな
Appleは制限しているから実機必要にはなるが Macで開発できないとWeb系がAzure使ってくれないからだよ
Azureのマネージドサービスは事実上C#以外の言語では全く使い物にならないからね
まあAzureは単なるWinのクラウドホスティングサービスとして緩やかにフェードアウトしていく以外の未来が見えないが VisualStudio for MacはXamarinからの流れで作られ使っている人も少数
みんなVSCodeのほうを使っている
そもそもVSとVSCodeの2本立てがダメではあるが >>295
Azureのマネージドサービスを日常的に使いまくってる立場から言ってるんだけどな
自分でやってみてAWSやGCPと比べてみりゃわかるよ
誰がなんと言おうが二度と使いたくないわこんなゴミ なんか5chって「Mac」等の特定のワードに過剰反応する人がいるんだよな コンプレックスだろうね。
Winはダサいマシンしかないから。 欲しけりゃ買えばいいだけのものにコンプレックスを感じるという発想がすごい >>301
Macがダサくなかったのはフロッグデザインの時代だけ VisualStudioスレだからWindowsに偏ってるのは当然かもしれないけど、Macを目の敵にしたってしょうがないぜ
Mac使ってる人だってほぼみんなWindows PCも持ってるから仲間みたいなもんだよ 仕事でプログラマーやってたらいろんなOS使うから特定OSだけ贔屓するのなくなってくる 2019は2017に比べてCMakeとの統合が進んでいるので、C++使いは移行するのも良いと思います。 Visual Studio 2019 version 16.0.3
released April 30, 2019
What's New in Visual Studio 2019 version 16.0.3
・Visual Studio Tools for Kubernetes now supports the latest Azure Dev Spaces.
Issues fixed in Visual Studio 2019 version 16.0.3
・Delete option is missing from solution explorer context menu in Xamarin Forms Android projects.
・Xamarin.Android: Can't select target framework 28 in Android Manifest settings.
・Could not load file or assembly 'Microsoft.VisualStudio.Web.PageInspector.Loader, Version=1.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b03f5f7f11d50a3a' or one of its dependencies. The system cannot find the file specified.
・"There was an error running the selected code generator" when trying to create a new view.
・Android Berechtigungsliste ist leer-Android permission list is empty.
・Missing icons for .axml files in Visual Studio 2019.
・axml icons are not displayed.
・Visual Studio extensions may fail to install attempting to overwrite core NuGet files.
・C# switch statement on a constant expression may produce bad compiler errors. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) Microsoft.VisualCpp.Redist.14.Latest,version=14.20.27508,chip=arm64
Win10SDK_IpOverUsb,version=10.0.0.4
が追加されて、オフラインイメージサイズ 8.6MB増加 Visual C++ 2005のころに使っていて、ひさしぶりにVS 2019を入れて
VC++を再開したんだけど、だいぶ勝手が違う。
驚いたことにC++向けのフォームデザイナがなくなっているんだね。 C++/CLIで単体アプリ作るのは非推奨になったからねぇ。惜しいことに。 そうなんだ。
じゃあ何で作ればいいのかな。
というか単体アプリの定義もよく分からないけどｗ >>313
裏技みたいなものだけど
ttp://blog1.tela.daa.jp/?eid=110
16.0.3でもフォームは作れた
ただ、設定が終わったらソリューションを開き直さないとフォームデザイナが開かない C#で作ったコンソールアプリで、元号が平成３１年とか平成３２年などと出てしまうのだが、
どうやれば令和元年、令和二年に出来るのさ？ OSへの更新プログラム待ちですな
更新プログラムも含めてプレビュー以外で対応してるのはまだ無かったかと >>315
そもそも、ハシゴが最初から無い
どうやって登るんだよって状態だ >>317
C++/CXと勘違いしてない？
なおC++/CXも（ｒｙ Desktop App ConverterでUWPアプリ形式にパッケージングしただけのもあるからややこしいな クソ優秀なはずなのにC++/CXとか作らされるMS社員はどんな気持ちで仕事してるんだろうな
職場にFワードが飛び交ってそう >>313
C++/CLIなんて使うぐらいならC#で良いやろ unidentified fucking object. >>329
ネイティブC++ならまだしもC++/CLIとの比較でそんなこと言ってるなら単なるアホだぞw Microsoft、新元号“令和”対応のWindowsパッチを配信開始
オプション扱い、連休前の適用はトラブルに注意
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1182431.html >>330
C++/CLIの最大の利点はnativeコードと容易に混在できる点だね。
パフォーマンスが重要な部分はnativeで記述すればよい。 境界を超えるコストが大きいから大抵のケースではかえって遅くなるよ
それを無視できるほど纏まった処理なら別プロセスでいいし 「かえって遅くなる」なんてのはそもそも設計が間違ってるだろ。
>それを無視できるほど纏まった処理なら別プロセスでいいし
それをIPCとか面倒なことをせずに容易に呼べるのが最大のメリットだと書いた。 C++/CLIとか10年ぶりに聞いたくらい忘れ去ってたわ >>336
> インテリセンスが不完全
俺もこれでMSのやる気のなさを感じて触れないようにしてた C++の拡張言語という無茶ぶりを受けたためにC++/CLIとC++/CXで二度の敗北を喫したHarb Sutter…
いや本人が好きでやってんのかも知らんけど
ちゅーかC++/WinRTもなんだ、あれは正気か
メタデータから純粋なC++ラッパーを生成するのはいい、そこは筋が良いと思う
だがWinRTクラス生成するのにこのご時世にIDLファイル書かせるのは噴飯もの >>309
これを入れると元号表示が
”平成３１”は”令和元年”と出るのか？ >>341
そうなのか。
なぜMSは５月１日までに新元号対応したframeworkの改良版を出さなかったの？ 783 名無し~3.EXE sage 2019/04/23(火) 10:20:57.13 ID:kLvuOR3d
.NET Framework 用の日本の新元号対応更新プログラムの概要
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/4477957/new-japanese-era-updates-for-net-framework >>342
プログラムを作って確認したら、平成31年5月2日って出たww
令和対応の更新プログラムの配信は既に開始されているけど
オレの所には未だ来てないな Wnsows のアップデートが済んでれば
.net framework でなにもする必要ないはずなんだが。 CLIだのCXだのいらんからMFCを全部今風に書き直して復活してほしいね >>343
今それ入れてみたが
令和は出ないぞ。なんで？ 組み込み系のCのソースを単体デバッグする時に、win32とかMFCが重宝するんだが、UI周りの機能が退化して貧弱になってないかこれ。 平成 31/04/30
令和 01/05/01
確認ok >>331
なんで 1809 が一番後回しなんだω >>353
オレのところにもやっと飛んできて令和ってでるようになった http://codepad.org/Lmj9mr9X
↑
これの結果が、実行する度毎に毎回違うんだけど、何で？ コンパイラは、警告出して通すのかな？？
何をやりたいのか見えないので、答えが出ない。
トレース機能を何回か繰り返して、動作確認するしかない。 何をやりたいかは目いっぱいメモリ確保してみたい！じゃないの？ >>360
なぜそう思った？
pの初期値はNULLでなきゃ何でもいいし、そもそも
do {
s <<= 1;
free(p = malloc(s));
} while(p);
ってやれば初期値も不要 >>361
>pの初期値はNULLでなきゃ何でもいいし
null来てんじゃないの? >>361
確保する領域サイズが０の場合はどうなのかな？
確保する領域がなければ、実アドレス返す必要無いし
解放する必要も無い。 やってみた
「初期化されていないメモリpを使用しています」とエディタには出るけどビルドでは何も言われない
毎回変わるのはpの初期値とmallocの戻りが不定だからだと思うけど
64bitでビルドすると実行が終わらんね… >>363
サイズが0でもエラーでなきゃ非NULLが返るはず
>>362
初期値の話な >>365
だから最初から初期値って言ってるでしょーにw malloc しても実際に割り当てられたか
どうかはOS or ランタイムしか知らないので
memset かcalloc で書き込み推奨 >>366
？？？
初期値にNULLが来てるとかどこの話だ？ #include <stdio.h>
#define WIN32_LEAN_AND_MEAN
#include <Windows.h>
int main()
{
HANDLE hHeap = GetProcessHeap();
void* p = HeapAlloc(hHeap, 0, 1);
printf("GetProcessHeap(): %p\n", hHeap);
printf("HeapAlloc(1): %p\n", p);
}
この結果が毎回異なることを確認してみ。
https://www.blackhat.com/docs/us-16/materials/us-16-Yason-Windows-10-Segment-Heap-Internals-wp.pdf
端的に言えば、（ヒープの）ASLR がかかっているから。 なお、予期しない最終結果になった原因を探るなら、途中経過のどこで予期しない現象が発生したのかを探らなければならない。
この場合は p の経過を見てみるとよかったであろう（実は最初の malloc から p の値が違う）。 > サイズが0でもエラーでなきゃ非NULLが返るはず
これはoperator newとmallocの挙動の相違だったはず Introducing .NET 5
https://devblogs.microsoft.com/dotnet/introducing-net-5/
ポイント：
・.NET 5 が 2020年11月にリリース予定
・.NET Framework と .NET Core の二系統を一本化へ
・毎年11月にメジャーバージョンをリリース
・Windows Forms とか WPF は引き続きWindowsのみ
って感じかな？
毎年メジャーバージョンとかまた面倒だな >>373
Windows10は実質、半年でメジャーバージョンアップでしょ コードの検索範囲に現在のブロックってのが追加されてるね。めちゃくちゃ助かったわ >>373
.NET Frameworkは4.8で終了の間違いでは？ Visual Studio Onlineっていくらになるんだろ？
てか、前にも同じ名前のサービスを見たような気もするけど別もんなのか？ >>379
http://ufcpp.net/blog/2019/5/build2019/
> ALM とか Team Services とか DevOps とか呼ばれてるやつの名称が「Visual Studio Online」だった時期がある
前の同名サービスとは別物 .Net5 ってネーミングセンスなさすぎ。
絶対混乱するだろ。紛らわしいわ。 >>383
.NET4の後継でCoreじゃないように見える。
事情を知ってる昔の人はいいけど、新規開発者は混乱する。
上に出てたVisualStudioOnlineもそう。
過去に使ったサービス名を違うサービスに流用するからご新規さんは検索したときに両方出てきて混乱する。
MSはネーミングセンスがなさすぎ。 >>383
.NET Frameworkが消えて.NET Coreに統合でそ むしろシンプルで混乱の芽を摘んだ。MSグッジョブっておもたわ Framework 5は出さないしCoreの流れで.NETは一本化するので
Coreという単語で差別化する必要も無く余計だから無くすってことみたいだね
混乱するのは半端に知ってるベテランの方でしょうな
VS Online命名はやっぱコイツらバカだろ、みたいな感想 なんだよOnlineってCommunityなくなるのかと思ったぜ
紛らわしいからVisualStudio.htmlにでも改名しろよ Windows Forms / WPF なくすわけでもないから
.NET Framework がなくなるって言い方はどうかな・・・。
APIがそろってきたから一本化ってだけでしょ。 >>399
C#のコードをVBAに変換する処理実装すればいいんでね？ MS OfficeでVBAだけじゃなくてpythonも使用可能になるって話はどうなった？ >>405
マイクロソフトが手綱握れない言語なんて載せるわけ無いだろ。 >>405
そんな話もあったね
アンケートだったって事らしいけど
ttps://qiita.com/yniji/items/b38bc312e860027108ac だったら早く #pragma once を標準に入れてくれ >>409
ユーザーから要望があってとりあえずアンケートしていたけど
いつものマイクロソフトらしくその後だんまりだったような アンケートの結果はVBのままでいいということだったんだな Celeron 1000M/メモリ16GB/SSD500GBのオンボロPCにVisualStudio 2019をフルインストールしたが、遅すぎてツライ。
フルインストールしたのが原因？
インストール時に必要最小構成に絞れば軽くなる？
2019はCPUバカ喰いする？
素直に2017に入れ替えた方がいいのかな？ そもそも何が必要最小構成なのか判断できる知識はあるのか？
何だか書込みが馬鹿っぽいぞ >>415
環境依存のバグかもな。
公式リリース当初、とあるWPFのViewModelにブレークポイント置いて、
次ステップ(F10)へ進もうとしたら何秒も待たされていたりした。
2017だと問題ないし、全てのWPFアプリでそうなったわけでもなかった。
1ステップ毎に何秒も待たされて使い物にならなかったが、いつの間にやら直ってた。 レス先待ちがい。
>>417は>>414へのレス。 >>414
cpuはそんなにバカ喰いしない
5MBくらいのC++ソースファイルをビルドした場合で
core i9 9900k@5GHzの使用率が10%くらい >>419
>core i9 9900k@5GHz
オイ! >>417
2017に比べて「えっ？」てくらい遅いよね。
やっぱ戻すわ。
>>419
それひょっとして自慢ですか？
パソコン自慢ですか？
見せびらかしですか？ Xeon Phi 7210 だとどんな感じになる？ >>422
せやな
自己投資は大事
スレ的にはEnterprise w/ MSDNのVS Subscription使うのが望ましい 環境はwin8.1・Celeron M（1.73GHz）
RAM1.5GB・Cドライブ空き6.73GB
VS2015なら使えていたけど
VS2019にしたら、立ち上がり・プロジェクト作成・コンパイルで
物凄い時間がかかる。
キャッシュの設定でUSBメモリか空きＨＤＤ用意すれば使える様になるかな？
使えないなら、管理専用に使うか。 https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/system-requirements
> 1.8 GHz or faster processor. (後略)
> 2 GB of RAM; 8 GB of RAM recommended (後略)
> Hard disk space: (中略) typical installations require 20-50 GB of free space.
新しくPC買った方が幸せになれると思う >>425
>RAM1.5GB
8GBは必要だろう 皆さんはメインのPCにVisualStudio入れてるの？
環境汚れるのは気にならない？
Celeron/16GBの他にi7/32GB、i7/16GB、i5/8GBがあるけど、環境汚れるからVisualStudio入れるの躊躇してる。 >>428
何で1番ゴミにVSを入れてるんだ？
残りは何に使ってるんだよ。 メインPCに入れてる
開発環境メインPCにないと手間じゃない？ こりゃ駄目だな。 笑うしかない。。
ソース管理すら難しいかな。
中古探して、やりますわ。
失礼しました。m(__)m >>428
i7/32あんじゃん
宝の持ち腐れだよ 20年前はVisual Studio 6時代でOSのメモリは256MB載ってたら御の字だったのにどうしてこうなった。 >>428
疑わしいならVM使えよ
VirtualBoxでVirtualPCでもVMwareでもあんだろ
最強のアンチウイルスはVMのスナップショット
これ憶えとけ >>436
まさにi7/32GBが仮想マシン用なんだわ。
そっか、i7/32GB上のVMにVS2019入れたらいいのか。
環境汚れても簡単に復旧できるし。
そうしよう。
てかVS2019ってなんでこんなに重いんだ？
まあいいけど。 >>434
TurboPascalなんてメモリ64KBで統合開発環境が動いていたよな。
メモリ6GBって64KBの約10万倍だからな。
(6×1024×1024×1024)÷(64×1024)=98,304
時代が違うとは言え、どうしてこうなった… Macintosh 128Kなんて128KBでグラフィカル・ウインドウのOSが動いてたぞ むかしの銀行オンラインシステムは128KBで動いていたよ そりゃあ、プログラムコードはROMで、可変するデータのみ扱うなら充分なサイズだからな 8750H／32GB RAM／1TB SSDなノートPCでも使ったりするけど、2019快適だぞ。
2017に比べて重いということはない。起動スプラッシュの表示時間は短くなった気がする。 Visual Studio入れたら環境汚れるってなんのためにPC使ってる人なんだ >>437
VS2017とVS2019のエディションはどちらもCommunity?
そうならCodeLensかも。VS2017のCommunityはCodeLens無いから。
Pro使ってる分には大差無い。2017でも2019でもCodeLensあるし。 >>446
CodeLensって重いんか？
一度抜いてみようかな？ >>447
お前は一体何を言っているのだ？
CodeLensが何なのか分かってる？ CodeLensのコード解析はしょぼいPCにはちょっと荷が重いかな
解析結果はキャッシュされるから最初だけだけど Windows自体が環境を汚してる感
そしてWindowsUpdateでさらに汚しまくりんぐ >>453
間違えてデスクトップにフォルダ無しで解凍して、そうなって慌てることはあるw 環境汚れるってなら、当然標準ブラウザのIEかEDGEで、セキュリティもDefender。Javaなんてとんでもなくて、addonも一切入れてない感じ？ 汚れるとかじゃないけど
プログラムのアンインストール一覧に大量の項目ができて使いにくくなるのはあるなｗ まさか、開発マシンとターゲットマシンが同じPCとかじゃ無いよな？ そこ分けてどうすんの？メリットあんの？
そりゃ、テストするマシンもあるけどさ。win7マシンとか。
開発マシンで散々ビルドして実行したりしないの？ 一瞬で実行終了するプログラムならともかく
ユーザーが継続的に操作するプログラムや
そこそこ時間がかかるプログラムは
コンパイラとは別のマシン（ＶＭでもいい）で
実行しないと束縛うけるだろ >>465
OutputDebugStringとデバッグモニタで乗り切るんだ 汚れっちまった環境に
いたいたしくも怖気(おじけ)づき
汚れっちまった環境に
なすところもなく日は暮れる 穢れちまった赤い雨が降り注ぐ容赦なく俺たちに注ぐ
肩を喘がせ爛れた大地をひたすら踏みしめる
散り逝く友に未練など無いさ俺たちはDunnyBoy
遠く弾ける鉄のドラムそれが俺たちのララバイき飛ばせこの地獄を VS2019環境汚染問題はVirtualBoxで解決したんだけど、
WSL2とVirtualBox共存問題が発生して今日も眠れない。 面倒なのが、インストーラ込みでのテストだよな。
ランタイム入って無いからそもそも動かないとか、忘れがち。 >>473
インストーラーのテストはVMのスナップショット使うのが楽だわな MSDNあるから2019使えるんだけど、2017と比べてどうかな？
コンパイラ変えると周りの人に説明すんのめんどいんだけど、メリットが大きいならそうしたいって思ってる >>476
俺はCore3.0が出たら乗り換える予定。 2019ってコミュニティでも何もせずにCodeLens使えるのか？
とりあえずバージョンアップしようかなぁ Visual Studio 2019 version 16.0.4
released May 14, 2019
Issues fixed in Visual Studio 2019 version 16.0.4
・Attach to iis prompt to attach multiple times.
・WPF applications broken after FW 4.8 update.
・installing typescript 3.3 disables version 2.2 compilation.
・Unable to attach debugger when attaching multiple startup projects on Visual Studio 2019.
・Known issue: Application tab of VB project property pages is broken when isntalling the .NET Framework 4.8 Developer Pack.
・Visual Studio extensions may fail to install attempting to overwrite core NuGet files.
・microsoft.diagnosticshub.dotnetobjectalloc.vsix missing from offline installer.
Security Advisory Notices
・CVE-2019-0727 Diagnostics Hub Standard Collector Service Elevation of Privilege Vulnerability 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) そんなん和訳しないとここでは誰も読まないだろ。
読む奴はマイクロソフトのサイト行ってとっくに読んでるし > WPF applications broken after FW 4.8 update.
慌てて詳細を見に行ったんだが
VB.NetのWPFプロジェクトでは、プロジェクトのプロパティを開くときに例外が出るという重大なものだが
C#のWPFプロジェクトでは何も問題がない、という内容だった vb.netのwpfがどんだけあるのだろう
日本じゃ皆無かも テストする気すらないんならVBでWPFなんてもうサポート切ればいいのに FBのとりあえずリリースしてバグがあったら直せばいいというやり方が世界中に浸透してきた結果だなあ
本当に余計なことをするなザッカーバーグは オープンソースの乗りだよ
VS2019は2017よりアップデートが多いかも >>484
前の会社で結構作ったよ俺
今誰がメンテしてんのかな a &= ~argc;
00007FF6D16212DC mov eax,dword ptr [rbp]
00007FF6D16212DF andn ecx,ecx,eax
clでもandnを吐くようになった 最新にしたらC#のインテリセンスがTab押さないといけなくなった・・ >>491
昔のIDEってそんな感じだったけ... >>494
サンクス
昼間だからかも知れないけど5分ほどで落ちてきたわ
夜になると混むんだよな 更新の通知に従っただけなのにどうしてこういう事するの
https://imgur.com/a/3O7idkd どうしても何も互換性重視で残してるだけだろ
MSに限らずSDKってそんなモンだし、嫌なら自分で消せばいいだけだろ >>499みたいな状態の時って、最新のやつだけ残して後は削除してもおｋなの？ 基本的にはそれでいいけど
2.1に見えて2.2とかあるからインストール日よく見て消そうな 仮想環境にインストールできるならそれに越したことはない
がライセンス問題があるなあ >>501
過去リリースしたアプリの再現とかしたいなら取っておく方がいいけど、門外不出の俺アプリを自分だけでニヨニヨしてるだけなら要らないよな。 .NET Core に汚染された
不浄なPCになった
天国には行けない
地獄に堕ちる .NET Coreって、ローカルホストを使うの？
マイクロソフトの繋がりが必要ならば
ネットワーク確認もロジックに入れるけど。 >>499
SDKは古いのは消してくれないからな。
消すと人によっては問題出ることあるし。
ランタイムのバージョンが上がってしまって問題ない環境なら
2.1.604が入ってる環境では 2.1.602は消せるし
2.1.505（ちなみに最新は2.1.507） が入ってるなら
2.1.500〜2.1.504 は消せる。
2.1.40x は 15.8.x 時代のものだからなおさら消していい。
2.1.20x は、.NET Core 2.0 のもの End of Life だからもういらないんだけど
消すと Visual Studio Installer が不満そうにする。 Dell G3 17 プレミアム（GTX1050搭載）
液晶サイズ 17.3 インチ 解像度 フルHD (1920x1080)
CPU Core i5 8300H(Coffee Lake)
2.3GHz/4コア CPUスコア 9486
ストレージ容量 SSD：256GB
メモリ容量 8GB メモリ規格 DDR4 PC4-21300
ビデオチップ GeForce GTX 1050
で軽々動きますか？ ちょっと使ってみたけど、クラスや関数の参照数がでるんだな。すげえ。
それと 2017 の頃からなんだけど、名前は大文字から始めろって指摘する割には
イベントハンドラなんかはてめえが小文字から始まる名前で生成しやがるんだけど、どうすりゃいいんだろ。 VS 様の生成する名前が小文字から始まってるんだが、なんかワタシ勘違いしてるかね。 >>512
SSD256gbで足りますか？
Win10x64Pro入れてVS2019Community全部入れるとどれくらい使いますか？ >>515
イベントソースが小文字で始まってんじゃね？ >>516
OSとVS2019で50GBくらい。
インストールするものをあらかじめダウンロードして27GBくらい。
トータル100GBあれば収まる。 >>511
動くけど、メモリーとストレージはもう少しあった方が良いかな Visual Studio 2019 version 16.1.1
released May 24, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.1
Summary of What's New in Visual Studio 2019 version 16.1.1
・Custom tasks with default contextType via tasks.vs.json are broken in Open Folder.
・No snapshot created for C++ native code in Memory Usage tool in the Diagnostic Tools window while debugging.
・Crash in VS 16.1.0 when pressing the link "search online".
・Fixed the issue where sometimes certain features (i.e. Find All References) in LiveShare guest session do not work.
・Fixed an issue where the devenv.exe process could hang around after shutdown of Visual Studio for up to 30 seconds. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>516
SSDとメモリーは２倍あった方が良いね npgsqlを使用してテーブル追加のSQL複数行を実行したいんですが、すでにあるというエラーが出た場合に該当のSQL文を消して他のSQLのみ流すことは可能でしょうか。
初心者で質問がおかしいかもですが、よろしくお願いします。 iPadでwindowsパソコン（VS2019インストール済）にリモートデスクトップ
接続して開発する事は出来ますかね？
接続自体は可能だと思うのだが、実用的な開発環境に出来るかどうか、それが
知りたいんです。 >>526
外付けのフルキーボードを使う予定です。 １文字単位でパケット交信とか、考えただけでも効率悪そうだな。 >>523
ポスグレのSQL書いたことないんやけど
insert into 何たらかんたら
where not exists （select ＊ from どうたらこうたら)
みたいな書き方できへん？ >>530
それをちゃんとやろうとするとトランザクションとロック処理が必要だけどね。
と言うかポスグレスレで聞く内容だ。 https://www.codeproject.com/KB/aspnet/4051646/11.PNG
Visual Studio Version16.1.1 だけど、
「オプション」の「.NET Core」のところに "Use previes of the .NET Core SDK"
が出てる人いますか？ >>533
ちゃんとやればいいだけだろ
ポスグレはDDLでもトランザクション効くし
ロックは意味不明だがw >>536
スレチだけどSERIALIZABLEしろって話
このブログが分かりやすく説明してくれてる
レコードが存在しなければINSERTする
https://blogs.osdn.jp/2018/06/18/sql-serializable.html >>538
>>523 は文面どおりにテーブルの追加だとDDLだけど、素人が言うテーブルの追加はレコードの追加だったりする。
どっちだろw >>523を見てレコードの追加と思う要素なんてないと思うが… >>542
勘違いはしょうがないとしてDDL って書いてあるのにまだ間違えてる>>537とかはどうかと思う >>543
テーブル作成の事だなんて1mmも考えてなかった
なんでDDLが出てくる? 何でロックが意味不明? とは思ってた。。
とんだ勘違い失礼いたしました〜 Orz int fd = open("test.txt", O_WRONLY | O_CREAT | O_TRUNC);
↑
これで作ったファイルにリードオンリー属性がつくのはなんで？ >>547
既に読み取り専用でファイルがあるとか? O_CREATを指定してるのにpmodeが無いから未定義な動きをしてるようだね
詳しくはSDKのopen.cpp→decode_optionsを見て下さい VC++の最適化の項目
プロジェクトのプロパティから「C/C++」→「最適化」→内容全部をはい、それ以外に何かできることある？ >>561
実行速度を速くする為にってことです。すいません。
他に実行速度の為に出来るVSの設定って何かあるでしょうか？ 昔、高速化の溜のintel cってアドオンのコンパイラが合ったけど無いの? >>565
アドオンは別製品でしょ
無償だったり有償だったりするが >>562
ん？このコンパイラを使ったら、VSに最初からついてるのより速くなるってことでしょうか？ 最適化度は上がるけど、アプリとしての
速度はまた違う >>568
ゲームなんだけどちょっとでも速くなったらいいなと思ってさ。 >>567
そうです。
CPUを知り尽くしているインテルが作ってますから。
でも、コンパイラに頼る前にアルゴリズムの最適化が必要でしょうね。 >>571
それはいい。確かに内部をちゃんと見直す必要もありますね。ご紹介ありがとう。 >>572
当然だけどコンパイラが違うのでC++規格準拠度も異なるから気をつけてね Ctrl+Shift+Vのクリップボード履歴がなんか便利になっててワロタ >>534 自己解決
そこにはなかったけど、
オプション→環境→プレビュー機能 の 「.NET コア SDK のプレビューを使用する」をオンにしたらOKでした Visual Studio 2019 version 16.1.2
released June 4, 2019
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.2
Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.2
・XAML designer for UWP - control properties not displayed
・UWP XAML designer doesn't update elements on updating XAML code
・XAML properties and document structure
・Properties window not showing the properties when clicking an object
・Unable to see properties of any items
・Installation error when trying to connect to the Mac: "The Xamarin.iOS version installed on 'x' (12.8.0.2) is newer than your version".
・Fixed right click solution name in titlebar VS crash bug.
・Improved performance for customers with the Azure workload installed.
・Corrected errors during restore and build on SDK-based projects that use 3rd party SDKs to target UWP platforms.
・Fixed a bug in C# compiler where it was not properly warning customers about incomplete interface implementations.
・Improved error messaging in Visual Studio Tools for Kubernetes.
・Fixed error when adding a comment in PR for SymbolCheck. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) > Fixed right click solution name in titlebar VS crash bug.
タイトルバーは表示専用の領域だと思ってたからクリックしたことなかったが、実際試すと落ちてワロタ 新しいプロジェクトを作るところが使いにくい
一覧性が乏しい
前のに戻してほしい 前だとカテゴリーを選んでその中から選ぶのがわかりやすかったけど
今のはいくつか条件を絞って選ぶ感じ
あらかじめ条件がわからなかったら全部見ていくしかない インストールしてみたんだけど糞重いわ2019
sanndy core i7じゃもうあかんか？ ８年落ちだが
下手なi5よりはまだ上
動きが悪いならおまえのせいだ >>583
VS2019は以前のバージョンより軽くなってるそうだが。。 cpu周波数の問題じゃないでしょ。たいていはディスク速度とRAM容量の問題。 SSDにしたら見違えるよ。新品買うよりコスパ良いし。 ネットに繋いでるときは激速なのに
ネットが切れてると激遅っていう
あほみたいな状況になることはあったな Win10 1903だけど、稀にWindows Font Cache ManagerのCPU使用率が上がってVSどころかWindows全体動作がカクつく症状が出る .project とか .sln とかはテキストだから好きにスケルトン造って置いて
python とかスクリプトで適切に改変しながらコピペするようにして自動化出来る >>585
ブラウザもそうだけど、軽くなってる早くなってるで実際そう体感できることって100%ないｗ 起動時にいらないものを読み込んでたのを実行時に読み込みに変えるだけで
早くはなる
ただ実行が遅くなったと言われる VCだけど、bool関数の戻り値を書き忘れただけでCLがご臨終するようだ。
原因示してくれないのでびっくりする。 体感ならVS2019はVS2017比で3倍くらい起動速いと思うぞ スプラッシュはキモいので消してる
devenv.exe -nosplash >>600
気にしてなかったが確かにキモイな
消したったわw VSってスプラッシュ消せたのか・・・ありがたい試そう。 スプラッシュスクリーンて起動時間が長いことを示すだけのものですし vs2017でマテリアルデザインのスプラッシュスクリーンに変えたのにまた違うのにしたんだから
イカレテル 下枠に帯が付いただけのあのスプラッシュがマテリアルデザインだったの？ インストールの時、VSの一部を別のドライブにインストールできるが
アレやると碌なことないわ
Extension SDKが参照できなくて一日悩んだが、結局こいつが原因だった >>612
インストール時に指定したドライブ以外にはインストール出来ないけど。
ドライブ指定はグレーダウンして選択できなくなる。 >>614
最初のインストール時にはしっかり選択できるんだけど、思いっきり地雷だった 分かるわ、昔はProgramFiles直下に置かないようにしてたけど、いつからか諦めた >碌なことない
ほんそれ
前世紀から使ってるけど
毎回テスト不十分でリリースするなら
最初から選べないようにしとけばいいのに なんか、<initializer_list>の件を思い出しちまったｗ 昔は別ドライブにインストールとか色々やったけど今時SDD512GBでも１万円もしないし シリコンディスクとかあったなー
良く考えると変な製品名だね 容量不足が心配で別ドライブにインストールしたい時は、すなおにインストールフォルダをジャンクションにするのが無難。
ジャンクションは、管理者実行のコマンドプロンプトから mklink コマンドで作れる。 Windows版にあったAndroid UI DesignerがリソースIDコードを生成しない不都合がMac版に移植されたでござる
不都合があるところだけMac版を使ってやってたのに・・・・ひどい世の中でござる >>622
尻コンディスクはSSDとは全然ちがうものだぞ 612だが、デバッグ用のWiｎTabがCドラ６４GBしか無いから容量節約が急務だったのでやってみた
ぐぐったら「SDKのファイルをDドライブにコピーすると治る」ってのが有ったので
もしかするとと初期化してCドラにVS全部インストールしたら治った メモリー食い激しいやん。
本体は2017より少なくなっているが
ServiceHub.RoslynCodeAnalysisService32.exe
とか、一緒に立ち上がるプロセスを含めたら 2017 より大きい。 いまどき開発用PCのメモリーなんて16GBくらい普通に乗せてないか？ VB.NETのCore3対応は明言されてるよ
ASP.NET Coreは非対応でWPFとWinFormsのみ >>636
VB6の息の根を止めてほしいわ
もう安楽死で良かろう >>639
ゲイツはもうMSにあまり口出ししてないでしょ >>639
Vbが無くなったらゲイツも死ぬ
120歳くらいまで死なないかもw >>635
復活しないとかCoreスレで色々言われてメゲてる 更新後の再起動が、PCの再起動だった。俺みたいによく読まずにOKする人いるかもしれないから一応。 >>641
なんだゲイツって水素電池駆動だったのか
パイ投げで爆発しなくてよかったな Visual Studio 2019 version 16.1.3
released June 11, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.3
Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.3
・Fixed known issue: Fixed VSiX Installer throwing an IOException when executed from Visual Studio installation folder.
・Fixed known issue: Removed double-prompting for survey on uninstall.
・Enabled a help link for new users to get help choosing a workload. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>594
WPF化したときから糞重くなったまま。
ドッグフードを食べなくなったMSのプログラマ。 WPF使って重くなったというのにドッグフード食べてないとはこれ如何に？ なるほど。つまり最新PC使ったらドッグフードも美味しく頂けるということですな。
WinFSあたりからかな。MSがハードが遅いから悪いと難癖つけるようになったのは。 Mac版使っている人いますか？
Windows版と操作性は全く同じなんですか？
バージョンアップのタイミングってWindows版と同じなの？ >>647
本当にドッグフードを食べてたのかと思ったら
自ら新製品の人柱になる事か
今のVS2019ってVS2019で開発されてないのか? >>652
あほか。VSってリボンUI頑なに拒否してるじゃん。
開発チームもこんな糞UI使うユーザーかわいそうwwwって思ってるのだ。
他のツールも自分用に別に用意してる奴も多い。
MSの開発者に質問してみ。 開発用ツールと素人も使うオフィスツールのUI比べちゃうのかよ
マジカッコいいな Visual Studio2019のウィンドウを移動させるためにキャプション領域でドラッグしたいのに、左端はメニューにフォーカスを取られてしまってドラッグできないのが不満。 >>656
昔からある標準的なデスクトップアプリは同じ仕様だぞ
アプリが独自で無効化してたりする場合もあるがね >>655
リボンにしてもメリット無いよね
邪魔なだけだよ 開発ターゲットと開発ツールのユーザー層の区別もできないのか デバッグモードで実行しているとターゲットのアプリがフリーズすることがあります。
特に、長い時間がかかる処理を行っていると診断ツールのグラフの更新が止まり、ターゲットも止まってしまいます。
止まる場所、タイミングは決まっていません。
何か止まらない対策が無いでしょうか。
OS:Windows10PRO
VS2019 Version 16.1.3
C# UWPアプリをデバッグ コンソールをうっかりマウスでクリックして実行が止まることは良くある >>661
コマンドプロンプトの規定値で簡易編集モードを切っとけば、クリックだけで選択モードにはならないよ
選択したい時には一手間増えるから良し悪し >>661
マウス操作はしていないので当てはまりませんね。
>>662
消しても止まりました。 >>664
実行の前にIDEを再起動すれば頻度が減るかも
VS2019はおかしくなったらIDE再起動、PC再起動 インストール済みのVCランタイム(2015以降)のバージョン(マイナー含む)判定ってどうやるの。
レジストリのアンインストール情報なめて文字列で判定するしかない? LoadLibraryしてからVersionリソースを読み込む なんか2019のVCオカシクナイカ？
俺の感覚が狂ってるのかなぁ。。。うーん。 VS2019のアップデート大杉
オープンソースプロジェクトじゃねーぞ 戻り値不在で拗ねて無言で不貞寝する、CLタン。
2017はどこで止まったか吐いていたのになぁ。 windowsフォームアプリコンパイルしたらVBCSCompilerが暴走するようになってしまった 今開発中のヤツをVS2019に上げようと思ってたが止めたほうが良さそうだね 開発環境はせいぜい200MBに抑えてもらいたいものだ 色んな言語やプラットホームをと欲張るから肥大化するんだよ。
今はインストールするもの選べるんだから、使わない環境はインストールしない。 >>677
安定を求めるなら次のが出るまでは使わない方がいいよ assertに引っかかったとき無駄に黙り込むのが不評なだけだったのに
異常終了の動作そのものを変えちまう子供じみた嫌がらせ プログラム板にキチガイ降臨中！botに一晩も反応する異常さ
一般人(学校恩師)に殺害予告をしているのでスレ建て通報してください。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1559872586/
142 名前：a4 ◆700L1Efzuv 投稿日：2019/06/18(火) 05:29:55 ID://qVkzO
>>141
名古屋の人な 俺ね、君の問題を大橋先生と混ぜないことにする。つまりね、
片桐孝洋のことをボコろうと思う。普通に顎の骨を折る。これくらいで警察来るか？
一般市民とかさ、普通にさ、俺らの秘密なんだけどさ、日本人なんて復活ねーから。 vs2019でUWP JavaScript アプリのサポートがなくなって、pwaをuwp化するしかないと思うのですが、vs2019での手順ってどこかに掲載されていますか？
ご存じの方がいましたら教えて頂きたいです。 Framework 4.7.2を主に使っているのだが、4.8.0にするの何か良い事あるのか？ >>686
最後のメジャーバージョンだから、今後アップデートの手間が発生しない >>687
なるほど。さっそく入れるわ。さんきゅう visualstudio2019でscanf関数を使うと
//戻り値が無視されましたscanf
//CL.exeはコード2を伴って終了しました
とエラーが出て実行できません。scanf_s関数を使うと
https://gyazo.com/9c36fd93f3fd6e3acdf299cf5262baf6 このようなエラーが出て上手くいきません。
ためしに SDL という項目をいいえに変えてみたのですが変化なしです。
どうすれば実行できるでしょうか？
入門書のコード書いてるときに度々エラー出て苦労してます； >>691
すいません
戻り値を無視の意味分かりません
入門書に書いてあるとおりにコードを書いてるのですが。。 >>692
VSをとるか入門書をとるか、どちらか選ばなければいけない状況
入門書の通りにしたいならVS以外の環境を使う必要がある
VSを使うなら入門書の内容通りにするだけでは足りない 入門書に推奨の環境が書いてあると思うけど…
どうしてもVSでやりたいなら
#define _CRT_SECURE_NO_WARNINGS
を追加かな、エラーメッセージに書いてあるはずだけどね >>690
CLが異常終了する現象は >> 597 でも言われてるけど
言語仕様ではscanfだろうが「戻り値は無視できる」ものだから
それでCLが異常終了するのはCLのバグ
https://developercommunity.visualstudio.com/spaces/62/index.html
を「CL exit code 2」で検索すると結構ヒットするから
MSが認知していればそのうち直る、かもしれない そういう仕様なのですね。。。
694さんのやり方で駄目そうだった諦めます
回答くれた方達ありがとうございましたm(_ _)m アホなのはどちらかというとMSVCなんだけどな
仕様違いすぎるんだし独自言語名乗れってレベル つうか、入門書とマイクロソフト、どっちが強いと思う？ エラーチェックくらい付け足したらええやん
応用の利かない奴だな 教科書通りにしかできない人はプログラマに向かないよ。
教科書はあくまでもお手本。それを元に自分の中で組み立てなおさないと次へ行けない。
教科書と実際が違っていたら、何が違うのか、どうやれば実現できるのかを考えられなければ駄目。
去年辞めた自称「やる気はあります」は何度言っても解説本と違う事が出来なかった。 >>697
C++Builderとかで試してみたら？
無料バージョンあるから。 >>698
BOMとSJISとUTF-8の扱いについては同意 昔から俺様仕様の会社だったからなぁ。
シフトJISとか、今や混乱の元にしかなってないしな。 NECとPC9801シリーズが遺したガラパゴス文化の負の遺産 残念、SJISの最初の実装はbasic master 16000だ。
ASCIIとHITACHIの負の遺産だよ 当時から16bitマシンだったんだから、思い切ってutf16にしちゃえば良かったにね、ってまだ規格無かったっけw 文字コードはJISが最悪で半角カタカナを切れなかった当時としてはシフトJISが最前ではあった。
UTF-8も欧米主導でやられたからどうしようもない。UNICODE自体がゴミだからな。TRONが潰されることなく日本がOSに対して発言権を持っていれば違ったろうが。 シフトJISに関してはマイクロソフトに対する言いがかりだろ 8bit文字コードというものがありますしいきなりutf16なんて無茶な 海外アプリなんかいまだに8bitコードしか扱わないんだろ？ .NETのネイティブ型のSystem.Charは16ビット ネイティブだけどプリミティブではないみたいな？
ネイティブの定義よく知らんけど、Coreでも使えるならよしとかなら
そうなのかもしれん。 .NET中間言語の文字型としての意図だったのだけど混乱させたのなら申し訳ない
C#のchar、VB.NETのChar、C++/CLIのwchar_tは中間言語では全てSystem.Charに変換される
直接に.NET言語上で文字型の別名としても有効 >>713
当時はまだ8bitのMPUも多くて、それらでも扱える必要があったからな
いまでもZ80系の組み込み機器ではSJIS使っているし
SJIS以前にはEBCDICにJISを実装したEBCDIKってのもあったな 世界中のコード体系を見渡してみるとSJISはASCIIとの整合性が極めて良好な部類に属するんだよな。問題になるのは\と~くらいのものでそれも実用上あまり問題になっていない。 歴史的経緯があるんだから今の基準で断罪するのは不毛 そもそもローカルルールだから世界的には使って無い。
でも日本語版のSJISアプリを海外で使うと文字化けした奇妙な現象が起きる。これは勝手に空き領域に文字を割り当てた方が悪い。
Unicodeなら何の問題も無く表示出来るし、もし問題が有れば相手の環境のせいだと言い切れりからなぁ >>730
そもそも日本語版のSJISアプリを海外で使う方が悪いと思うが 8bit ASCIIしか想定してないコードにSJIS流して起きた問題をSJISのせいにする馬鹿が多かったもんな。 Unicodeなら問題ないとか本気でいってんのかよ
一般人ならともかくプログラマでそればちょっと… Unicode対応といっても英語と自国語のみ、百歩譲ってラテン系言語のみ対応という実装ばかりなのにな。 ユニコードの話が出ると自称専門家の叩きがわらわらと現れるのって、20世紀末から全然変わってないよね(笑)
結果としてユニコードを実装して日本語表示が出来るようになっただけの海外アプリに日本製品が駆逐されたって結果が現実なのに…
外字なんてトンデモない手法がまかり通っていた歴史からも、そもそもユーザーが求めてるのはコードじゃなくてグリフ(字形)でグリフはフォントデザインの範疇。
同音/同義の異体字を何もかもコード化しようとしてユニコードを叩き続けた老害どもが日本のITの衰退を生んだ一因だね 寿司=ビール問題、ハハ=パパ=ババ問題の対策って
結局は文字コードとコレーションを
何にするのが正解になったの？ 文句はRFP書いた奴に言っとくれ
要求に無い物に書ける工数なんて無いだろ Unicodeに関してはMSが凄く頑張ってOSで全世界対応版を標準仕様にして合字や可変幅の表示もOSに丸投げすれば何とかなるようにしたのとブラウザやエディタのUTF-8対応をやったことがほぼすべてだよ。 >>656じゃないけど
（ここで言ってるキャプション領域ってWS_CAPTIONつまりタイトルバーだよね）
メニューを下に移動したいんだけどできないですかね・・・
Officeとかエクスプローラだったらできるじゃんか >>743
ツール→オプション から
環境→プレビュー機能→コンパクトメニューと検索バーを使用(再起動が必要)
のチェックを外す 企業って、開発環境(VS)は、新しいバージョンをどんどん買い続けてますか？
昔のバージョンでも使えることは使えるのに、新しいバージョンを買う理由は
たとえば何ですか？ 新しいOSにインストールできなかったり、新しい
OSの機能が使えないため？？ それとも言語やIDEの新しい機能が使い
たいため？？ 商用利用の殆どはサブスクリプション版だろ
おまけに開発者ライセンスではどのバージョンの製品でも何台分でも自由に使える VSを購入するならサブスクリプションをボリュームライセンスで購入するのが最も割安 サブスクリプションということは、品物を吟味することなく最初から買う前提に
なっているということですよね。 製品というよりも開発者ライセンスを買う
VisualStudioはライセンスに付随するモノ扱いなので特定のバージョンに意味はない
最新版へのアップグレードも旧製品へのダウングレードもどうにでもできる それは分かるとして、そもそも、
VS(IDE、言語)の最新版を使うことによるプログラミング効率の向上が必ず有ること
を見込んで、とにかくどんなわずかな改良でも継続的に入手し続けることを前提に
しているということなんでしょうか。 保守のために古いバージョンを保持しないしバージョン毎の違いもあるからバージョン飛ばしは普通に行われる。VC6/VB6→2005→2010→2015なんてとこもある。 開発環境をバージョンアップしても生産性の向上がどれだけ有るか分からなくても、
企業にとっては、サブスクリプションの値段との兼ね合い(費用対効果)なんて
考えてもいない、ということなんですかね。 企業がサブスクリプションで購入する理由のほとんどは
OSのテスト環境とかを手に入れられるからだろ。
まぁ、クライアント向けしか作らないなら
もうサブスクリプション契約の理由は
Azureの利用権ぐらいか 理解できないなら店頭で古いバージョンのパッケージでも買ってれば？ なぜサブスクリプション型に人気が有るのか理解できません。
あと、携帯電話料金とかも賦活払いにしたほうが売れてしまう現実が、
自分には理解できません。掛け算すれば結果的に高くなってしまうのに、
売れてしまうのは一般人には「朝三暮四」な傾向があるからでしょうか？？？ 大昔はパッケージひとつ買って沢山のマシンにインストールして使ってたんだけどMSがうるさくなって、正規のライセンスを買うとなると金額的にSubscriptionを買う以外に解がないんだよ。
何のSubscriptionかは会社によって違うし個人事業主ならCommunityでもいいけど。 本体は安いがトナーは高いプリンタと、その逆のプリンタを売ってみると、
前者が売れて後者はほとんど売れないそうです。が、自分は安いプリンタを
買って、トナーは安いAppleTonarを使っています。 >>765
常時接続時代になって、ソフトの不正コピーができなくなりました・・・。
考えてみれば、それがPCが売れなくなった理由かもしれませんね。
昔のPCはソフトがコピーし放題だったので、安く感じたのですが、
最近はソフトが高くて何もできない無用の長物と化してしまっているかも。 不正コピーを厳格に取りしまる--->PC離れが起きる--->ソフトも売れなくなる ビジネスモデルと需要と供給の話なので、いくら疑問を持ってグダグダいっても
単に時代に乗り遅れてるおじいちゃんの戯言にしかならないんですよ
おわかり？
これについて別に誰も強要してないんだから、自分の信じる道をどうぞ突き進んでください
このスレではもうサブスクの話はスレチなのもご理解ください >>767
不正コピーではなく課とかの小規模な団体で共同使用することが前提の価格体系だったんだよ。 >>767
コピーはともかく、期間ライセンスは買う気になれない。 そもそも、その辺にあるサブスクリプションとは考え方が違うから。
あと、一般的なサブスクリプションに相当し、契約期間中しか使えない「月間サブスクリプション」と
契約期間が過ぎても契約期間内にリリースされた最新製品も永続的に使用可能な
「標準サブスクリプション」の二つあるのがややこしいんだろうな。
ここでサブスクリプションを否定していない人は昔からある「標準サブスクリプション」の話をしている。
そして、これは単に Visual Studio 単体のサブスクリプションではなく
テスト環境のOSの提供まで含めたもので
契約期間中にリリースされた最新のWindowsでの動作検証もできるから価値があった。
Windows 10 になってからはクライアントOSのみで動かすプログラム開発では
価値が落ちたけど。 ややこしいとかそんな次元ではなくて、サブスクへの拒否感だけでウダウダ言ってるだけだと思うけどね 今はLinuxへの対抗で開発環境そのものはただで配っててプラスアルファの開発用便利ツールとテスト環境用のライセンスをサブスクリプションで売ってる形なんだが理解してないよな。 >>779
その解釈はちょっと違うね
Visual Studioの無料版は仕事ではほぼ使えないから企業で無料版を使う選択肢はないんだよ Visual Studioって「開発用便利ツール」じゃね？ Visual Studio Codeを飛び越えやがった VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？ ベンチャーだとVSCommunity結構使われてるそ
開発者5人以下ならセーフだもんな >>784
うまくやれば二層Blu-rayの数枚に収まるかも知れないけどディスクメディアは現実的ではない
実質的にダウンロード以外の入手手段はない VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？ >>785
ベンチャーでも大企業から受注した仕事をするのにCommunityは使えないんだよ 個人零細のSIに来る仕事というと大手では単価の合わない零細法人の案件が多いからそれはコミュニティで行けるってことだよ。
大手から仕事もらえるならサブスクリプション契約できるだけ貰えるだろうし下請けといいながら実質派遣で客先のライセンスを使うのも有りだ。 >>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。 >>792
お前iModeは独禁法違反ニダって言ってたよな 会社規模や売上的にCommunity範疇外でもCommunity使ってる会社は多いんじゃないかと思ってる >>792
意味不明。流通形態がネットのみとかたくさんあるだろ。
どこが独占禁止法に違反しているんだ？ >>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。
本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。 >>796
昨日のおじいちゃんやぞ
無駄な介護やめとき >>797
つまり日本のWIDEが開発したIPv6を使えば日本大勝利ですね。
ちなみに俺はkame projectに若者の時参加していたおっさんです。 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。 >>801
itojunにとどめを指したのはおまいか >>802
だって一番高い速達よりも早く届くんだぜ？
何も画策なんぞせんでも、みんなそっちへ流れるだろ このおじいちゃん完全に痴呆が入ってるだろ
784 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 07:37:00.41 ID:Xe7ucSUW0(3)
VSインストール用のCDやDVDなどのメディアが配布してもらえるサービスって
ありますか？
792 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 10:55:36.19 ID:Xe7ucSUW0(3)
>>789
逆に、ネット経由でしか使えなくしてる現状は、独占禁止法に違反しそう。
802 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9961-MRln) ：2019/06/25(火) 13:17:19.11 ID:Xe7ucSUW0(3)
本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。
787 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 08:36:27.12 ID:S67hXFxm0(2)
VSのインストール・メディアを勝手に作って、勝手に販売しても合法でしょうか？
797 ：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99e3-MRln) ：sage ：2019/06/25(火) 11:56:38.15 ID:S67hXFxm0(2)
>>796
ネットとは、データを伝送できれば仕組みは問わないはずで、勝手に光ファイバーなどに限定している。
また、HTTPプロトコル自体がアメリカ発のものだから、アメリカに有利なのは当たり前なのに、
それを強制している。
本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。 独占禁止法がなにかを分かってないあほかわいそう
ちょっと検索すればわかりそうなもんだが IPを変えて同じこと書いてるな
つーか、書いたことを忘れて移動後に同じ事を書いて、また元の場所に移動して同じこと書いてる感じ？ そういえば伝書鳩ってRFC1149で定義されているって聞いたことが 伝書鳩は訓練が易しい順に
・伝書鳩
・往復鳩
・移動鳩
となっている ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒"＼ ） ＿/＼／＼／＼/＼／|＿
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼ ／
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ＜ 泣かせるおつむ ＞
| /// （__人_）//| ／ ＼
＼＿＿ ｀ー'＿／ ￣|／＼／＼／＼/＼|￣
／ ,} ￣ ￣ { ヽ,
／ i i ＼
／ ／^i| |i^ヽ ＼
ヾ￣ i ／ .ｌ ｌ ＼.＿ﾉ`フ
￣￣ ﾄ ,, ,.l ￣
| ＼ ／ |
l ヽ_r l
| | |
l ,,_ l _,,. l
} ! {
/ 二二 | 二二ヽ
i⌒i .i⌒i i⌒i ＿＿＿＿ __
| .｜.| .| | .| ,ｰ､◎ （＿＿＿_ ） （__） ｒヽ
ﾉ ﾉ | .| , ｒ───ヽ | .二ノ ｒ───ヽ ／ ／ | |
ノ ノ | .レ'ﾉ .ヽ───┘ | .|＿＿ノヽ ヽ───┘ (⌒ ／ .ノ |
∠／ |____ノ ゝ＿＿＿ノ ヽ ヽ （￣￣ ノ
￣ ￣￣￣ 本来、飛脚であろうが伝書鳩であろうが、データを伝送できればなんでもネットワーク。
USBメモリに書き込んで郵便配達でポスト投函してもネットワークの一種だ。
それを実質、光ファイバーなどの高速回線を使わざるを得ない状態にしているのが、
明らかに独占禁止法違反。 >>791
年商1億未満の本当の零細から個人SIにそんなに発注来る?
一般で言うところ中小はMS的に大手扱いで対象外だし。 Express版で充分な内容のものしか作((れ)ないのであまり気にした事ないや Visual Studio 2019 version 16.1.4
released June 25, 2019
https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/releases/2019/release-notes#16.1.4
Summary of issues addressed in Visual Studio 2019 version 16.1.4
・Fixed known issue: The debugger's worker process (msvsmon.exe) unexpectedly exited. Debugging will be aborted.
・Fixed known issue: VS 2019 crashes when debugging async code.
・Fixed known issue: Xamarin problem following update to VS2019 16.1.
・Fixed known issue: [Xcode11] [Simulator] Updating to Xcode 11 stops the simulator from launching.
・Improved the reliability of Visual Studio by fixing an intermittent issue that happens when opening solutions.
・Fixed a crash with the search functionality in locals / autos / watch windows when the IDE is not in break mode. >>816
現状の法律がどうであれ、独占状態自体が大問題なので、禁止すべきで、
条項が足りないなら追加すべきだ。 Expressだとテンプレートはいろいろ入ってなかった気がする。
サービスとかOfficeアドインとか。
まあ、真っ白から自力で書けばいいだけだと思うけど。 >>822
.NET Coreすら無理やろ
Webは2015が最後だしもうレガシーアプリしか作れん Wikipedia ：
独占的状態の規制（どくせんてきじょうたいのきせい）は、独占禁止法上の規制の
一つ。 その成立要件は同法の第2条第7項で、「独占的状態」にある事業者に対する
競争回復措置命令は同法の第8条の4でそれぞれ定められている。 「独占的状態」にある事業者に対する「競争回復措置命令」は同法の第8条の4で定められている。 .net coreは使ったことないや
>>823
mfc使えないの結構前の話じゃ .NET Standardも無理だからライブラリすら作れない、読み込めない >>828
>mfc使えないの結構前の話じゃ
VS Express は、MFC使えないよね？ あれインストールすれば使えなかったっけ
expressだめだっけか 噂にはExpressでもMFCが使えるようなったってのを2013か2015のあたりに
聞いたことがある気がするが、MFCでプログラム書いたことないから
実のところわからない。 Expressだとアドイン未対応でResharper使えないから無理。 ・ユーザは、Windows上で動作するアプリケーションへの不満を蓄積した。
・開発者は、開発環境のバグおよび仕様の不備により多大な時間を浪費した。
・競争相手は、すぐれたソフトウェアを買収され、よりすぐれたソフトウェア
とする機会を失った。
Microsoftのコンペティタたちは、その多くがすぐれたベンチャー企業であった。
パワーユーザがMSへの不満を解消するために、ライバル商品に走るたび、
Microsoftはこれを買収、または戦略的に排除し、競争相手を取り除いてきた。
一営利企業としては正当な行為かもしれないのだが、 あたらしい未来への
無数の道をとざし、選択肢をただひとつに絞るという行為は、人類の発展の
ためにはならない。
現在、生き延びている他の選択肢たち（Javaテクノロジー、UnixおよびLinux
をはじめとするその派生OS、TRON等モバイルOS、オープンソース、Macintosh他）
を守るためにも、 これから出現するであろう新しいテクノロジーを育てるためにも、
われわれ消費者が賢い目をもたねばならないだろう。 プロプライエタリ路線という意味ではAppleやOracleあたりは制限がキツい
MSやGoogleあたりの縛りはかなり緩い Oracleに比べればどこもマシだよ
MSは昔の悪行の印象を引き摺ってるだけ 昔の、か
昔のような正々堂々と狼藉を働くやり方から
影でコソコソという陰湿なやり口に変容してきたというところじゃね 金の力に物を言わせて、競合製品の開発者を引き抜く手方を使いまくっているから
独占状態の有利な立場を利用して、競争を阻害している。
明らかに独占禁止法違反で、法的に競争回復措置が必要。
応じなければ、ライセンスプロテクトをはずしたものの流布を日本政府が
認めなければならない。 「独占状態にあるのに、競合相手を買収したソフトウェア企業は、プロテクトを
はずしたソフトの流布を法的に禁止できない」
という法律を作ろう。 VS IDEなんか使ってる時点で生産性はお察しなんだよな VisualStudio for Macで、制御文字が混入しまくってまともにコーディングできない症状の人いない？
見た目じゃ見えなくて、VSCodeにコードをはっつけたら姿あらわすという・・・これなんやねん
https://justpaste.it/img/c88cb8c07ef9c72f0804322afb763fe7.png >>846
あああーー！原因わかったわ。MacのSettingsでCaps lockとCommand入れ替えてるんだけど、
VisualStudio for Macだと、Commandと認識されずにCaps Lockが入力されたことになってるっぽい（制御文字入力）
Macの標準機能でキー入れ替えてるのにおかしいやろ >>847
サポートセンターに言えば割と迅速に対応してくれるよ 100%アセンブラだけでアプリ作ってるんだけど
これIDEでデバッグとかできるの？ >>849
いや、さすがに半分はVisualStudio成分でできていないと無理。 大半をインラインアセンブラで書いても
最適化でCコンパイラより劣るんじゃないの >>851
昔はやったSuperPIみたいな演算系アプリだと、
アセンブラで書かれたロジックの最適化そのものも自前で行って
研究対象だったりするんじゃないのかな。
もっともSuperPIがそうなのかどうかは知らないけど、
あくまでイメージで。 コンパイラが未対応の新命令を使う以外の目的でアセンブラ使ってもコンパイラの最適化に勝てないという現実を見ないと。
そしてCPUが変わると最適な命令も変わる。
メモリのブロック転送をPentiumで必死こいてrep:movsbから書き換えたのに今のCPUだとrep:movsbが内部で最新のAVXに変換されてほぼ最速という。 アセンブラを職人芸で最適化できる奴はコンパイラ屋以外では絶滅してるだろう。
職人芸プログラミングのアセンブラコードなんてメンテ不能だ。 1秒で起動するような独自DOS作ってた天才たちが
今のOS作ればいいのにな >>855
知ったかをかましてこういうコトを主張するヒトばかりになったから日本のITは衰退したんだね。
"ARM64 assembly optimization iOS android” とかで検索したら、初心者用ガイドを含めて大量に情報が見つかると言うのに… >>849
少なくとも、VC++6.0 では出来るよ。 x64は最適化しやすいからなあ。命令変換が常識化した現時点で最適な外部命令はある程度直交性があって再帰デコードまでは必要ないCISCという。
SSE以前のプリフィクスだらけの命令を切り捨ててしまえば現在プリフィクスはREXと0F系とAVX系だけでほぼ賄える状態にある。配列アクセスもx64なら1命令で済む。
本当は整数命令もAVX系の32レジスタ3/4オペランド命令が使えると良いのだがこれはAMD64の負の遺産だから仕方ない。 >>859
あるのは当たり前でそれで早いコードかける人がどんだけいるのってはなしじゃないのか 中身がmicrocode化されて只のriscラップマシンだけどな。 >>859
そういうおまいはARM64の最適化ができるのかい? hd6309みたいにネイティブモードとかあったりすると楽しい >>867
ナノ秒とか、ピコ秒単位で調整するようなものならともかく、一般的な業務に手作業での最適化なんて必要なのか？ ということはvolatileすら使ったことがないわけか >>873
それを使えばアセンブラで最適化を避ける必要はないだろうと思うが volatileは変数に関する最適化を抑制するだけ
制御構造の最適化の抑制には無関係 一例を挙げたに過ぎないが他に心当たりがないということか >>875
制御構造を破壊するような最適化はコンパイラのバグじゃないのか おっとvolatileに関してマルチスレッドを語るのは禁止だぞ 最適化が邪魔になるってどういうときなの？プログラミングの観点ではなくて、何向けのソフトを作成するときに必要になるの？ >>879
それって、*押すなよ押すなよ* と同じ意味か? VSで、MS製品を超えるようなものを作ろうとしても生産性において、MSには勝てない
かも知れない。なぜなら、MS社内には非公開の強化ツール類があるに違いないから。
MS Officeと同等のものを作ろうとしたとする。MS社内にはそれに適したIDEや、
ツールキットがあるかもしれない。というか、きっとある。だから、VSを使っている
限りいつまでたっても、MSには負けるかも知れない。 アメリカ企業に不利な情報が出てくると、「おじいちゃん」「お薬」と言った
言葉で帰ってくる。魔女狩り。 理解はできるよ。俺もアンチジャイアンツで、巨人のことならどんなことでもケチをつけたいしあいつらの繁栄だけは許せない。
それと同じ気持ちをMSに向けてるんだろう。 今じゃ、MSはGAFAに続く2番手だから、昔ほどは叩かれない >>883
Community じゃなくて Enterprise 使えω 20年位前の論調だからおじいちゃんと皮肉られてるのに気づかないのか… Windows支配が弱まったなどと思ってるのは現実を知らない馬鹿な若者。
今でも一番はGAFAではなく、MS。 MSを除外してGAFAだけを問題にしてるのは IT 音痴。 今までの損害賠償を払うべきで、会社も解体すべきだ。 >>886
別にアメリカ企業についてなにも話そうと思ってないよ。一ミリも。
あなたおじいちゃんでお薬飲んでるでしょ？忘れてない？って確認してあげてるの。
先日も移動したらさっきまでのこと忘れちゃってたでしょ？ >>902
IP変わってるぞ
また記憶飛ぶぞジジイ まだ年寄り呼ばわりされる年齢ではないが、年寄りを馬鹿にする人は、
自分が年寄りになったときに欝になって自殺するぞ。年を取るのはあっと
言うまだ。 >>904
私は年寄り呼ばわりされても不思議無い歳だか、年寄りが尊重されていたのは老人が希少だった時代の話で無駄に数ばかり多い現代では不適切。
そもそも孝行説話の姥捨山でも老母の方は息子の為に処分されることを受け入れていた訳で、老人側から孝行を要求するのは筋違いなんだよな >>904
割とマジレスすると、馬鹿にされるような言動をしてる奴に対して想像できる年代に応じて
老害や団塊だったりゆとりだったりのカテゴライズ・ラベリングがされてるだけで、話の主題はそこじゃないんだわ
そういうところが分かってないのも馬鹿にされる原因なのも恐らく今後も理解されなさそうだから、
やっぱりジジイで間違ってないしまだ優しい言い方 若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ
たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが
そんなにいやなら話しかけてくんなと ２行目はどこにかかってるんでしょうかね
んで、相手が若造かどうかの想像力も皆無というクソ頭には髪の毛も生えてないだけでなく
脳細胞も枯渇していると・・・ GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。 GAFMA だったのに、GAGA としてしまうところに日本のレベルの低さを感じる。 リロードせずに送信連打するところに知能レベルの低さを感じる。 連打は5chのシステム異常だと思う。
GAGA は、GAFA の打ち間違い。 同じ事繰り返して書き込むだけだもんな
人工無能にも劣る えーと...
とこが一番とか、バカっぽくない?
というかバカ? >>920
そんなこと言うなら今はネットワークの時代だろう
MSの出る幕はあんまりない Azure 「お、おう…」
Office365 「せやな…」 >>922
Webブラウザの動いているデスクトップOSの大半はWindows >>922
一般人にはそうでも、プログラマ感覚では異なる。
これからの時代、プログラミングの本格的な時代に入っていく。
AIでプログラミングするのは、150年先になる。 真のAIはプログラミングじゃ無くて教育してあげる事になるんだろ？ 敢えてわざと間違えておいて
学習者に間違いを見つけさせるのが珠玉の教育 >>922は>893からの流れだからね
Windows支配とかいう戯言への返し MSは、技術の会社から、M&Aを繰り返す中身の無い虚構企業になった。 MSの売上げはバブルっぽい。何かおかしい。
1980年 800万ドル
1990年 1億8350万ドル
2000年 230億ドル
2010年 625億ドル
2015年 936億ドル 時価総額は100兆円到達とか言ってるけど、利益は1兆5,000億円程度。
M&Aに8,000億円、研究開発に1兆5,000億円とか使ってる。
金の力で何とか成っているように見えてるだけで実は実態に乏しい。 おじいちゃんは今のマイクロソフトの稼ぎ頭がAzureであることを知らないんだね >>936
Azureは数年前までは2倍ペースで伸びていたが、今は70%位の伸び率で
どんどん伸び率が低下しており、そのうちAWSなどとの価格競争に陥る
事が予想される。光熱費などの固定費や設備投資費などが莫大にかかるので
儲かり続けるかは怪しい。 >>937
利益は10兆円くらいあったかもしれない。 何で老人って文脈と関係ない変な所で改行するの
頭に障害でも入ってんの？ あなたよりずっと大きな画面で見てるからだよ。
後、小学校で言われたように、句読点で頷いたりしないし。 こういう言い訳してビジネスメールでゴミみたいな改行入れてるのか
画面サイズは関係ないぞ痴呆 >>940
手が震え
て改行キー
を押しちまうんだよ いい加減スレ違いに気づけジジイ
週刊ダイヤモンドでも読んでろ >>940
おまえさん、相手の年齢をどうやって確認したの？
統合失調症のケでもあるの？ 相手が老害かハゲかなんて文脈から読み取れるだろ
941の言う大きな画面もブラウン管の事よ
VGAからSVGAに移行して感動してるのよ いーや、読み取れない
非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め (ﾜｯﾁｮｲ 9df6-bYGp)は>>908で
若造の顔色うかがってどうこうしたくはねえぜ
たわけたことを言ってくる何も知らないガキの愚かさを指摘するのが
そんなにいやなら話しかけてくんなと
って言ってるからな
ジジイであることが容易に分かるよw >>948
VGA, SVGAっていつの話だ
お前ジジイだろ? ソリューションをフォルダーごとコピーしたあとVS2019で開くと
すでに開いているソースが前のプロジェクトのものを指している・・
一度全部閉じないとやばい >>954
そっちかよw
VGAからSVGAって20年も前だろ
今の若者は知らん 使ったことあるかないかということと、規格と歴史として知ってるということの違いも分からないの？
技術者なの？ただの痴呆なの？
ジジイは老眼でVGAくらいじゃないと文字見えないんでしょ？
間違ってる？ >>940
あなたの改行位置も変といえば変。
変かどうかは個々人の感性に過ぎないことが分かってないのか。 >>954
VGAは縦480、EGAは縦350
PC-9801と混ざってないか？ >>956
往生際が悪いな爺さん
今の若者がSVGAなんて例えはださない >>958
ダイナブックとかFMRとかAXとか知らないだな >>959
ゆとり世代でもUEFI移行前のBIOS弄り倒してたらその辺の解像度には触れまくってるだろ
知らないのってスマホ世代でPCも疎い奴くらいじゃねえの？ なんかえらく食いつくなｗ
単に知らなかったんでしょ？
そんなに必死になるもんか？ >>960
悪いがBM -16003からだから最古参かも
Lattice C ver2.x とか MS-C 3.00.17 とか
の時代からok.
なお、MSコンピューター(NECのミニコン)とかWhiteSmissは勘弁 >>965
実は、Azureが100億円増加したら、AWSも100億円増加する、というような
状態になっている。AWSの方が選考なので増加率的には前者の方が多くなるが、
自分が進めば相手も同じだけ進んでいる状態なので、このままいけば
AWSに追い付くことはできない。
また、本当に追いつかれそうになったら、AWSが価格を下げてきて、
価格競争になろう。さらに、新興国で電気代の安い国が同様のサービスを
立ち上げてくれば、価格競争で苦しい戦いと成るだろう。それでも
電気代や修繕費やバックアップ費用などの固定費はかかり続ける。 また、今のMSは 10兆円も売り下があるのに、利益は 2兆5,000億円しかない。
それは、経費が7兆5,000億円もかかっているということだ。14万人の社員の
人件費が3兆円だとするとそれ以外の経費が4兆5,000億円もかかっている事になる。
このままだと売上げが25%下がれば、赤字に転落。
気付かない人が多いが、相当の固定費がかかっているらしい。 >>950
だからいくつだよ
わかるんなら言ってみろ
非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め >>970
書き込みの印象からだと70歳前後とお見受けする。 利益率25％の超優良企業が一体どれだけ存在してると思ってんだ・・・ スレが伸びてる時はたいてい煽り合いと相場が決まってるよな。 >>973
OSとOffice部門の利益率はもっとずっと高いはずで、その部門の利益を他の部門の赤字が
奪ってる可能性が高い。つまり、クラウド部門も実は赤字かも知れない。
実際、日本ではゲーム部門は稼ぎ頭だが、MSの場合は、赤字のことが多いらしい。 >>979
「はず」とか「らしい」とかどうでもいいから https://response.jp/article/2018/02/05/305654.html
2017年10〜12月期は、3兆1850億円の売上げがあったのに、6940億円
の赤字だった。わずか、1年半くらい前の話である。 https://jp.reuters.com/article/microsoft-results-idJPKBN1FK3BF
2018年第２・四半期（１２月３１日まで）決算は、売上げが
289億2,000万ドルだったが、純損益は63億ドル（1株当たり0.82ドル）
の赤字だった。
実は黒字でと赤字の間を行ったりきたりしてる。年末までの四半期は、2017年も2018年も
ともに赤字。>>969 は間違いで、年間で2兆5,000億円の黒字なんて事はないらしい。
ある四半期では黒字だが、別の四半期では同量くらいの赤字。だから、年間トータルだと
売上げが12兆円くらいあるのに、黒字か赤字かすら分からない程度の利益しかない。 爺さんかどうかしか本人反応しないけど、板違いを理解してないくらい痴呆が進行してるのかね
老害も極めてるなあ MSも原因不明の要因ですぐに赤字に転落する。有名どころだけでも競合が6社くらい
もいるクラウドサービスは、OSのように殿様商売はできない。今後、どんなに
売上げが高くても利益とは結びつかなくなるだろう。コストが高いからだ。 ここに書き込んでVS潰せるなんておじいちゃんすごいね >>988
お前がここで粘着して馬鹿な謎理論を展開するほど、お前に対する不快感と敵意が増すだけで、相対的にMSの印象を良いものとするだけだぞ。 >>988
なぜVSを潰したいのか
潰した先に何があるのか
3行で述べよ 禿MACマンセー
禿OSマンセー
北米の禿マンセー >>972
前後じゃねえ正確にぬかせ
非科学的なこと言ってんなよ技術板の恥め >>991
MS以外が作ればもっと良いソフトが作りうるのに作れなくなってしまっている
現状が改善する。「競争回復措置」。 >>996
リコーの紙テープリーダーとかTK-80もあったよ このスレッドは１０００を超えました。
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