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次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript

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0574デフォルトの名無しさん
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2020/03/07(土) 19:26:36.13ID:XLWmxUUx
まあc言語のライブラリ管理はそんな簡単じゃないがな。
低レイヤー触るとどうしてもそうなる。
0575デフォルトの名無しさん
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2020/03/07(土) 21:21:55.92ID:zyQisfjb
PythonがC FFI側に投げてるライブラリのバージョンの複雑さは結局ユーザじゃなくてメンテナがコスト払ってるだけな部分もあるからな……
0576デフォルトの名無しさん
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2020/03/07(土) 22:13:32.23ID:7WCIBliR
>>574,575
そんな低レイヤーうんぬんなど些細な話だ
そもそも2系から3系への移行ではPython本体やCライブラリだけでなく、
あまたの2系ライブラリのメンテナが膨大なコストを払っているのだから…
「後方互換性の断絶」とはそうゆうものだ

Python利用者はそうした神の決定に逆らうことは許されない
神の行いは絶対であり、聖書PEPを疑ってはならない
0580デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 07:27:02.29ID:8cCRMkvW
一方で単一の言語処理系に過去バージョン互換をさせるとそれ自身の複雑さが極端に増すのは間違いない訳で
結局どこかしらでコストは払ってるんだよ
この辺はいくら次世代のいい感じの言語が出ようとも変わらないと思う
0581デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 08:57:57.34ID:WHPmDMrq
んなあたりまえのこといわれても、でっ？ていう。
最適な互換性の維持具合についてなんか意見でもあるなら言えばいいけど
なんも考えてなさげだな。
0582デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 09:38:38.42ID:oRQj+xWf
Pythonには2と3があるから駄目
そしてPythonをJavaに置き換えることを意識した時点で
Javaもその駄目なグループのメンバーになったようなもの

GCがある言語は多分みんな駄目になってしまう
0584デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 10:06:42.70ID:ZuSBaXSz
いやJSもGCあるだろ…
0585デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 14:22:36.07ID:jdr/SdJJ
>GCがある言語は多分みんな駄目になってしまう
なんの根拠もなく現状を全く無視したことを平然とのたまう精神はどこからきてるんだろうか。

こういう輩が好みそうなのはrustですかね。
0586デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 16:42:21.18ID:8nAE6D2E
そうだね
なんの根拠もないものは全く無視されて当然
その精神がある限り、古い仕様は無視されて互換性が無くなる
0587デフォルトの名無しさん
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2020/03/08(日) 17:08:13.34ID:aNSOANJ3
仕様は根拠では？
0588デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 12:56:13.44ID:sMpZHxT3
静的型付け言語(typescript)の設計を学ぶためには、HaskellとF♯どっちが向いてるんだろう。
0591デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 16:12:01.63ID:yVhMK1Dj
Javaとか型システム微妙言語の代表だろ
0592デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 16:54:47.41ID:SsKgVmjs
javaScriptの数値は浮動小数点数だけなんたな
0594デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 19:28:17.56ID:vLcN6ouJ
NumberとBigIntの二種類あるよ。
かつてNumberしかなかったのは、
JS作ってるほうも「JSで数値計算？そんなやつおらへんやろ〜」って感じだったんだと思う。
実際はそんなことはなかったという歴史は知っての通り。
0595デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 20:29:51.94ID:8jAtqHAE
昔から知ってるやつからすると
ホームページ上で動的にデザイン変えるための言語だよなそもそもは
0597デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 21:37:38.49ID:ZpX38Mjq
TypeScript、普通にトップクラスに書きやすいから困る
json 扱うなら TypeScript さいつよ
0598デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 21:57:00.16ID:y1num/wG
JavaScriptでも、ビット演算は32bit符号付き整数に対する演算と決められてるので、
直接32bit整数の値を作れはしなくても、内部的にそのような型は存在はしてるはず

JavaScriptではビット演算はオペランドをこの32bit整数に暗黙的に型変換してから
実行するので、これを利用してNumber型を"整数型"に変換できる
a = Math.PI | 0
a == 3 // --> true

実際、JavaScriptにトランスパイルされるAltJSのPureScriptではInt型があるけど、
PSからコンパイルされたJS見てみると、Intは|0で実装されてるのがわかる。
0599デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 22:05:45.05ID:m8/R2X0g
asm.jsと言うのものがあってだな・・・
元々誰も使ってなかった上にwasmの登場で完全にいらない子になったけど
0600デフォルトの名無しさん
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2020/03/09(月) 22:09:10.66ID:+A4ZnB3N
int型の有無で言語を2つ以上作る世代は早く終わってほしい
ライブラリを追加するだけですむようにしてくれ
0605デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 01:26:22.74ID:p2qIixd6
優秀つってもしょせんC++で作られたプログラムだろ？C++褒め称えろよ
0606デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 02:25:56.91ID:pLogcX5n
出発点だったら何なんだよ
すべてのC言語プログラマはBCPLを崇め奉らなきゃいけないのか？
どっちが間抜けだよ
0607デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 02:57:32.01ID:YCA0GKqZ
？
V8はC++で作られてるでしょ？
CコンパイラはBCPLで書かれてるの？
違うでしょ？大抵CかC++で書かれてるでしょ？
何で書かれてるかと何が先祖かの区別つかないとか、頭大丈夫？ｗ
0609デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 07:40:37.31ID:zMjjJrJs
でもアセンブラとC++にはマクロがあるから
文字列指向というか

asm.jsもテキスト形式だな
0612デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 12:27:40.09ID:TTfAesFm
ももも、文字列指向ｗｗｗ
マクロがあったらｗ
文ｗ字ｗ列ｗ指ｗ向ｗｗｗ
Rustもマクロがあるから
文ｗ字ｗ列ｗ指ｗ向ｗｗｗ
0613デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 14:14:07.58ID:zMjjJrJs
IDEも予測入力もなかった時代に入力を補完するオーパーツ的な存在がマクロ
引数があれば補完後のどこかに挿入されたりする
0616デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 19:21:25.93ID:wOkC+tNx
defineマクロみたいなのは純粋な文字列置換
lisp系とか高級になるとトークンを受け取ってどのような構文木を作って返すかプログラマーが操作できる処理
0618デフォルトの名無しさん
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2020/03/10(火) 20:04:37.71ID:ZpJirelH
フォトジェニックマクロとか言うやつでしょ？ぼく知ってるよ
0621デフォルトの名無しさん
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2020/03/11(水) 02:11:53.77ID:zwwCe0yv
スレタイにJulia入れなかったのはつまりそういうことか
0622デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 01:25:03.61ID:cYhZNtzC
Rust触ってみたいんだけど逆に悪いところってなに？
いいところしか聞かないから聞きたい
0625デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 09:23:56.54ID:cdl9Dqe3
コミュニティーがことごとく都合の悪いことをなかったことにしている。
そんなに悪いとこがねーならとっくに他の言語を置き換えてるだろうに。
0626デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 09:34:32.26ID:SjQQh/Ja
安全教信者がうるさいって印象はある
でも言語自体はよくできてると思うわ
Let's EncryptのやらかしもRustなら防げたんだろうし
0627デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 09:37:04.12ID:cdl9Dqe3
防げるわけねーだろ。。
結局低レイヤーの配列のインデックスに演算が必要な場合はunsafeだしな。
そういうところで嘘を表に出さないようなことやってるから信用がない。
0630デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 10:35:24.94ID:pkrQoC1s
C++はユーザーに数十年間検査され欠陥が大量に見つかったがほとんど直さない
Rustはそもそも検査されてないので直すところもない

あとは正しい方を選ぶだけの簡単な作業
0631デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 10:57:04.90ID:2DPQopCV
欠陥は誰かが騒ぐからググればすぐに出てくるので
実害はない。そこを避ければいいだけ。
普通、迂回策も書いてある。
0635デフォルトの名無しさん
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2020/03/12(木) 15:31:45.71ID:0Q2uMOAR
少なくともピューと吹けば壊れるPHPより良い言語であることは疑いようのないTru
0638デフォルトの名無しさん
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2020/03/13(金) 17:50:55.96ID:uMGbn/tA
インフラに疎いんだけど、
デプロイ（CD）ってどのファイル転送プロトコル使われることが多いの？
0639デフォルトの名無しさん
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2020/03/13(金) 18:07:48.25ID:jvKiI+vV
scp
0640デフォルトの名無しさん
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2020/03/15(日) 22:18:17.86ID:gNXlAxhx
GoogleのPWA推しはなんなんや……
File APIじゃサンドボックスからファイルシステム一切アクセスできない
試験運用中のNative File System API試したらinput type=“file”とできることかわらなくてマジクソ
パスすら取得できないって始まる前から終わってますやん
PWAとかいうその幻想をぶち殺す
0641デフォルトの名無しさん
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2020/03/16(月) 03:04:15.00ID:9SLGD+wr
ローカルファイルをやめて全部サーバーにおかせようって魂胆
ま、クロウムブックだとかグーグルのネットストレージサービスの促進には役だつわな
当然、巨大ファイルをしょっちゅうガリガリやるようなアプリにはまるで使えない
0642デフォルトの名無しさん
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2020/03/16(月) 07:49:03.33ID:IojLJcYy
ウェブ、ローカルストレージ APIとか明らかにiOS/Androidしか考えてないよな
アプリの設定やデータだけキャッシュできればいいならそらそうか……
wasmはブラウザアクセス時にホストからダウンロードして実行とかMSのClickOnceを思い出すわ懐かしい
そしてwasmもサンドボックスの制約から逃れられないから恩恵受けるのゲームだけなんじゃなかろうか
0644デフォルトの名無しさん
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2020/03/17(火) 01:49:34.03ID:EqYyAGcG
Googleは自分のサービス繁栄のことしか考えてないからな
合理的なエコシステムなんて糞くらえよ
0646デフォルトの名無しさん
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2020/03/18(水) 10:46:35.92ID:UiixgEyd
betterCという呼称はCに対して失礼だと思う
0647デフォルトの名無しさん
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2020/03/18(水) 10:46:36.14ID:UiixgEyd
betterCという呼称はCに対して失礼だと思う
0653◆QZaw55cn4c
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2020/03/18(水) 16:17:02.71ID:U9aknzyy
>>651
C99 の大部分は改悪、C89 こそ正義！
0654デフォルトの名無しさん
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2020/03/18(水) 16:23:14.96ID:0bSESAPE
どこが？
具体的に。
0655◆QZaw55cn4c
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2020/03/18(水) 16:24:55.32ID:U9aknzyy
>>654
C99 の C++ 互換でない仕様は基本的に害悪
0656デフォルトの名無しさん
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2020/03/18(水) 16:39:49.24ID:0bSESAPE
>>654
C99 と互換でない C++ の仕様が害悪なのでは？
ボブは訝しんだ
0658デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 03:45:35.82ID:VRFqiqhe
>>622
Rustは、有る意味では普通の「手続き型言語」の枠組みを超えてしまっているため、
通常のプログラミング言語の代わりに使うことはほぼ出来ないことが最大の欠点。
関数言語以外ではどの言語でもほぼ共通である所の変数の代入の概念がRustでは
変更になってしまっている。
0660デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 04:21:11.94ID:VRFqiqhe
>>98
KotlinとSwiftは、それぞれ、ほぼ AndroidとiOS専用なのに対し、DartとFlutterと組み合わせは、マルチプラットフォームであることが違うことは違う。
0661デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 04:23:28.20ID:VRFqiqhe
>>96
Dartは、Javaにも似ているが、初期のころのC++に似ている気がした。
原始的なC++から、型を明示した宣言を省略したような感じ。
C#やSwiftには便利さの点で負けると思うし、確かにJavaにすら負けているかもね。
0662デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 04:29:05.38ID:VRFqiqhe
>>24
Rustは、厳格すぎて余計なことに気を取られたりタイプ量が多すぎてむしろC++より生産性は下がりそうだ。
生産性という意味では、C#やJavaの方が上だろう。
0663デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 04:43:25.86ID:H2D24Ilu
>>659
結局wasmの売りってホストにデプロイされたバイトコードが如何なる環境でもChromium上で実行可能かつネイティブと迫る速度であるってことだからやっぱターゲットはゲームやモバイルアプリなんだよな
そうなると最近アナウンスされたReactNative for Windows/Macとはベクトルが違うからやっぱクロスプラットフォームって幻想だよな
実際アプリもネイティブで書いた方がメンテしやすいからなみんなネイティブで書いてるもんな
0664デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 06:33:09.69ID:I3A3yd/j
それはwasmじゃなくてwasiでやろうとしてることでしょ？
0665デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 12:54:55.70ID:H2D24Ilu
>>664
wasiなんてあるのか知らなかったわサンクス
node.jsでも試験的に実装されてて実際に動作するみたいやな
現状ファイルアクセスだけみたいやがネットワーク接続もできるようになるみたいやしnode.jsでwasiがサポートされてるなら完全なクロスプラットフォームが実現しそうやな
0667デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 13:43:55.40ID:VRFqiqhe
Wasm : ブラウザで動かす。バックエンドのJSのcanvasなどを使うことで
　　　 グラフィックも使え、GUIも可能。原則、nativeファイルシステムが使えない。

wasi : Wasmを使うがブラウザ外で動かし、今のところCUI専用。native ファイル
　　　 システムが使えるので、サーバーサイドの node.jsやJavaの置き換えや
　　　 組み込みに向いているらしい。
0669デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 13:48:24.36ID:MilrfGsk
wasiの変なサイトにアクセスしたら勝手にインストールされて
激重なるの？情報も抜かれる？
0671デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 14:39:21.98ID:VRFqiqhe
>>669
そんなことは無い。
すべてはブラウザのセキュリティーモデルの中で動いているので、
原則的に今までどおりのセキュリティーレベル。
というのは、結局、Wasmで出来ることはJSでできることと変わりが無いため、
JSでどう書いてもできないことは、Wasmでもできないから。
Wasmの大きな利点は、JS以外の言語が使えることで、プログラムが開発し易くなること。
たとえば、JSだと間違いになかなか気づかない箇所でもC++だとコンパイラが発見してくれ、protected属性をつけていれば、他のclassからのアクセス制御なども出来て、保護したい変数に不用意にアクセスできなく出来たりする。
0672デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 15:20:08.64ID:dnKvjYNt
DOS攻撃すると逆にハッカー側がダメージ負う方法ってない？
例えばレスポンスで巨大なファイル送りつけるとか(多分レスポンス受け取らないから意味なさそう)
0673デフォルトの名無しさん
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2020/03/19(木) 16:26:42.06ID:jGrvpb5b
ネットを利用するとお金がかかるようにすればいいのに
なんでネットすぐタダにしてしまうん
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