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次世代言語18 Go Rust Elixir Kotlin TypeScript
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0741デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 00:42:11.16ID:Dsy66Brp
サーバーって、ショッピングの Web API サーバーとか？
あの記述力の低さで複雑なドメイン扱える気がしないな
0744デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 01:58:57.97ID:Gvi6EW7Y
>>743
まあ確かにGoは技術力いるかもな
俺は技術力高い所がよく使ってるのは重要な指針になると思ってるんだけど、君はそう思わないタイプ？
0745デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 02:21:23.83ID:Dsy66Brp
記述力の低さを指摘したら
いっぱい使ってるし！とマジギレされたでござる

Go信者こわ
0746デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 02:24:54.88ID:mwwmClxG
そりゃphpだってfacebookは使ってるし、javaだってgoogleが使ってるわけで
そんなことで判断するのは流石にどうかと思うわ。
0747デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 02:34:21.84ID:SQR24f3M
バックエンドは長いスパンで運用しながら継続的に開発していくわけだが、
そういった状況において言語の一定以上の機能性は開発生産性にほとんど寄与しないんだよね
Googleはプログラマの感情を無視して露骨にそれを主張してるから反感を買いがちだけど、
MSなんかも統計的にはその事実はよく理解してるはず
0748デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 06:12:20.75ID:2gvNqqTc
頑固な善人より柔軟な悪人の方が機能性があると思うやんか
でも一定以下に抑えることができなくなって悪は滅ぶ
この主張が感情ではなく統計的事実だとすると滅ぶのは誰なのか
0749デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 07:13:45.73ID:xf2sP63i
MicrosoftがProject Veronaという主要言語の研究でRustを高く評価してるな
Windowsの低水準コンポーネントをRustで書いて試用中らしい

>>732
同意、ぶっちゃけ実際の開発って仕様決まってようがRADでコアを作って形になったらそのままスケールしていくって感じが個人的にほとんどなんだよな
とにかく効率的なメタで開発したプログラムをパフォーマンスやメンテがボトルネックだから性能を追求と保守性で最適なメタでリライトしようぜって感じでRust採用って流れじゃなかろうか
0750デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 07:54:21.26ID:Sq/f/q6k
Rustだから効率悪いとは思わんが
0751デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 08:37:28.63ID:mwwmClxG
>>747
それはそう。
結局組織の問題だったりするわけだがプログラマとしては面白くない結論なんだろうっていうのはよくわかる。
0752デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 10:50:56.35ID:2gvNqqTc
人類は感情を煽る技術ばっかり進歩させて
逆に感情を抑えるノウハウをほとんど持ってない
0755デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 19:59:58.20ID:1Pvv4AyX
>>749
後半の文節に関して、Webサービスの世界における究極のRADである Ruby on Rails の
誕生から現在に至るストーリー展開とのデジャブーを感じる
たとえば Twitter は、Rails でスタートアップして「コアをスケールアップ」していくことで
ビジネス的な成功を収め、同時に「パフォーマンスやメンテがボトルネック」だから
内部のコンポーネントを Scala/Java へ移行している

Rust に関して言えば、必須の低水準言語は C であることは変えようが無いという前提のもとで、
それよりやや高水準をターゲットとしている C++ のシェア侵食が起こり得ると考える

それはWebサービスの世界で Rails が PHP の牙城に食い込んでいった歴史の再現だ
もちろん昔も今も PHP の絶対的王者たる地位に揺るぎがあろうはずもなく、
一部の熱狂者たちが Rails のシェアを支えているに過ぎないという事実と重なる

同様に、Rust が一定の認知を得て普及する可能性は高いと同時に、
すべての C++/Java/C# プロジェクトが Rust に置き換わるバラ色の未来もまた存在しないだろう
0757デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 21:18:48.36ID:5AygTm0o
>>755
まず「文節」を辞書で引こう。
小学校の国語の授業寝てたの？ｗｗｗ
0758デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 21:59:58.46ID:3AJePqna
PHPが絶対的王者ってマジ？
俺の世界ではRubyが王者でそのあとをGoが追ってて、PHPはゴリ押ししてようやく採用されるかどうかなんだが
0760デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 22:26:38.95ID:Dsy66Brp
PHPなんてもう名前すら聞かなくなった
あんなガイジ言語ありがたがってる程度の底辺とは付き合いがないからかもしれんが
0762デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 22:30:42.51ID:MxLRauFN
駄目なのはポエムじゃなくて登場人物を出すやつだ
プログラムは無人で動くべきなんだよ
0764デフォルトの名無しさん
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2020/03/26(木) 23:26:23.33ID:Dsy66Brp
>>763
転職して型無しゲェジのウンポコペチプー糞まみれになって気が狂って
最後はコロナに罹って電車に飛び込む話か
0766デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 00:20:14.31ID:GUIIkCWN
PHPは言語設計力０のガイジが作って、さらに機能を付け足していって更にガイジ言語になり、IT界でSIerが一番権力を持つガイジ国家日本で文系ガイジが動的なHTMLを書けるというだけで採用し、変えられずに今に至る
証拠にメルカリや最近のWeb系企業はPHPではモダンな言語でWebを作っている

でも俺はGoは好きじゃないけど
0767デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 00:20:58.83ID:GUIIkCWN
タイポ
PHPではなくモダンな言語でWebを作っている
0768◆QZaw55cn4c
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2020/03/27(金) 00:35:13.11ID:HpnI1SG8
>>766
＞PHPではモダンな言語でWebを作っている
言ってることが矛盾していませんか？
0771デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 00:44:19.56ID:Oj6vZ37J
しかしPHPで金儲けできてるなら文句は言いづらい
金儲けして何が悪いの？っていう魔法の言葉があるから
0773デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 02:22:06.66ID:GUIIkCWN
PHPに縛られてるガイジどもが喚くな
0774デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 02:25:32.34ID:hLiiQ+aA
とりあえずPHPで作ってスタートアップしてからGoに置き換えていくのが流行ってるよな
0779デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 05:12:38.14ID:cwhPeqJj
雑食系エンジニアサロン勝又健太氏を思いっきり論破してみた
https://www.youtube.com/watch?v=td6cX0en4oI

初心者に、Rails を推奨する、雑食系エンジニア・KENTA を批判して、
Java, PHP を勧める、モローに対して、批判殺到w

PHP は、プログラマー向けの本がほとんどない。
WordPress の説明本ばかりだから、上達しない

Java は、数倍の勉強時間が掛かる。
人間の成長率を、同じ勉強時間で比べていないだろ

それと雇用形態が異なる。
Java は5大ITer を頂点とする、使い捨て奴隷・土方系。
建設業と同じで、1社経由するごとに、3割抜かれる

時給5千円 * 180時間 = 1人月90万円でも、
元請けが30万円、1元請けが20万円、2元請けが10万円と抜いていく

COBOL, Java, VB というのが3大土方言語。
でも銀行の更新時期が過ぎたから、仕事が無くなった

業界調査すると、ブラック過ぎて、他人に勧められない。
一方、5大ITerは、社員の給料を高くしたいから、都合のよい使い捨ての奴隷が欲しい
0780デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 07:15:34.06ID:7fKLUCpq
rustな。。本当にバリバリc++書いてきて、
しかも慎重にコーディングする優秀な奴らばっかのチームなら機能するんじゃないかという気はしてきた。
まあそんなチームは日本にはないだろうなという気もする。
てか世界でもほとんどないんじゃないかな。
GAFAでも優秀なごく限られた一部だけだろう。
んでもってそういうところならc++でも十分な品質のものが書けるっていうね。。
0784デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 11:42:41.50ID:cYTeLRjQ
>>780
むしろ逆だわ
Rustが書けない(メモリの所有権、借用、ライフタイムの概念が理解できない)プログラマが
まともなC++のコードを書けるとは思えない
Rustはプログラマが間違えたらコンパイラが誤りを指摘してくれるが
C++はプログラマが間違えても何もしてくれないからほっとくと脆弱性まみれのプログラムになる
0785デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 11:46:55.08ID:AdoNhS+g
でも動かないじゃん
動くPHPと
動かないRust

ビジネスチャンスを鷲掴むのはどっちだと思う？ｗ
0786デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 11:51:36.63ID:7fKLUCpq
>Rustが書けない(メモリの所有権、借用、ライフタイムの概念が理解できない)プログラマが
>まともなC++のコードを書けるとは思えない
これは正しいと思うけど、そもそもc++をまともに書ける奴は少ないし、
c++をまともに書けるやつがrustのコンパイルチェックで
得られる恩恵ってやつは君が思うほどおおきくないってのが俺個人の意見だわ。
それでもってランタイムの品質、ハードウェアに対する対応なんかを考えた場合、
c++のが上になるっていうことが考慮から外れているように見受けられる。
0788デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:10:19.43ID:VaiYZBCN
>>784
本来、変数とは読んで字のごとく「変化する数」なわけだから
本質的に mutable(変更可能な)なもの。
にも関わらずRustでは、変更可能な変数には mut を指定しなければならないので
確率論的にはソースコードの量が増えてしまうことになる。
0789デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:14:59.14ID:VaiYZBCN
>>788
さらにいえば、Rustでは、型を明示する場合は、
let a:TYPE = xxx;　// (1), TYPE は xxx の型
と書くが、:TYPE を省略して、
let a = xxx;　// (2)
のようにもaの型を書くと自動推論する機能を持っている。
C++にもあるバージョンから auto などでこれと同様の機能が入って、
一見便利だが、型がわかりにくくて問題にある可能性がある。
逆に、C++ だと型を明示する場合には、
TYPE a = xxx;　// (3)
と(1)に比べて短く書けることも重要。
Rustだと:TYPEを書くのが面倒なために、(2)ように省略してしまう
人が続出する可能性がある。
これは問題だ。
0790デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:15:48.45ID:VaiYZBCN
>>789
誤：のようにもaの型を書くと自動推論する機能を持っている。
正：のように型を自動推論する機能を持っている。
0793デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:23:58.46ID:hY05skqC
Rustだと所有権とかでエラーになる部分も警告で留めてくれる+警告潰せばだいたい安全、みたいなのがほすぃ(´・ω・`)
0794デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:27:10.00ID:VaiYZBCN
大手が採用したとかで一見目立っているが、Google Trends で見る限り
極度の低空飛行で、人気は横ばいよりも下がり気味だ。
0797デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 12:39:35.97ID:VaiYZBCN
>>784
しかし、C++ の場合、new の働きは明確なのに対し、
Rustは、Box::new のコードを見ても、「box」という組み込みキーワードを
使ってしまっているのでそれ以上追う事は出来ず、曖昧さが残る。
C++の場合は、少なくともC++98までだとかなり原始的なレベルまで
やっていることが明確だった。C++11あたりから異常になったが。
0799デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 13:02:00.57ID:3tCJhGUU
>>788,789
俺もRustは指示するわけではないが、問題点として挙げるのがほんのわずかなタイプ数だなんて、根拠としては弱いというかどうでも良い話だろ
0800デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 13:07:03.48ID:VaiYZBCN
>>799
C++が使いこなせる程度の適正があるプログラマにとっては、タイプ量の増加
は苦痛以外の何者でもない。
彼らは特にC++でバグに悩まされたりしてるわけじゃないのだから。
0801デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 13:44:45.27ID:ShoDX97I
タイプ量なんかより大事なことがあるって分かる奴が
Rustをつくりだして、または使ってるんだろうなｗ
0803デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 14:09:16.05ID:VaiYZBCN
タイプ量はとても大事だ。
頭が賢ければ、タイプする体力と時間が不要なのだよ。
頭が悪い人は、体力と時間で勝負するしかないからタイプ量が多い言語を使うしかない。
0805デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 14:42:32.41ID:VaiYZBCN
let a:i32 = x;
と
int a = x;
なら、後者は短いのに分かり易い。コンパイラに伝達される情報は同じだし。
0806デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 14:54:06.18ID:VaiYZBCN
Rustで、
let a = x; //(1)
と
let a:i32 = x; //(2)
なら、そもそもコンパイラに伝わる情報が違い、後者は記述量が多くてもバグの少ないプログラミングに役立つ。
後から読み直しても a を i32 型にしたいプログラマの意図が分かって分かり易い。
だから、記述量が増えても後者は良い面を持つ。
ところが、Cで
int a = x; //(3)
と書けば、Rustの(2)と全く同じ情報がコンパイラに伝わり、エラーチェックのレベルも同程度だから、
Cは、少ない記述量で同じ事ができると言える。

(1)と(2)の違いと、(2)と(3)の違いを混同してはならない。
前者は記述量が多くなっても安全性向上という意味で意味が有るのに対し、後者は、書くのが長くなるだけで全く意味が無いのだから。
0808デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:01:10.96ID:I9gCjo9A
型推論て今時どの言語にもあるんじゃね
GoやJavaにさえある
つまり問題視する方がお菓子い
0809デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:11:19.11ID:VaiYZBCN
型推論することで安全性が駄目になるから、Cでは型を明示して宣言するようになったんだ。
その哲学を壊す言語が増えてきているだけ。
0811デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:17:28.55ID:E0iV7Jya
型の選択みたいな重要なことをコンピューター任せにしてしまって良いのでしょうか？！
0813デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:19:37.09ID:E0iV7Jya
Cも暗黙の型変換があるからｲｸﾅｲ
高度な型推論はいずれチューリング完全性を有して機械的手続きでは御しきれなくなる
そして人類が機械でないという証拠は今のところ無い
0814デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:42:26.54ID:VaiYZBCN
>>808
型推論は、C++は template が深くて複雑すぎて、templateを使っているときに、
人間側が結果や変数の本当の型が分からなくなってきたので、しょうがなく
最近になって導入された。
もしこれをちゃんと手で書くと複雑で長い型になり過ぎる。
templateはソースがあるが読んでも複雑すぎて多くのC++プログラマには型が分からない。
また、templateはRADのような簡単に機能を使いたいときに使えるように設計された
ものなのに、型が難しすぎてわからないということは本末転倒であった。
そのためにしょうがなく型推論できる機能がC++に導入された。
0816デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:46:21.71ID:VaiYZBCN
>>812
そうじゃない。
nullable指定を明示的に行うことは良いと思うが、
nullを絶対悪として、NullObjectとPolymorphismで対応することで
nullを完全排除しようとしている一部の人に対して反論していただけだ。
0817デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:53:09.55ID:Oj6vZ37J
結局これ「型」の宣伝だからね
この謎のゴリ押しにタダ乗りして得をしてるのはRustも同じ
0818デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 15:58:44.21ID:6mKroLAz
let a = 1;
型無し数値リテラルはデフォルトでi32でintと変わらないし数値リテラルで変えたい時は明示的にする
だから
long int a = 1;
より
let a = 1i64;
または
let a: i64 = 1;
の方がデフォルト以外の型が現れるかつタイプ数も少ない

こういうやつらはなんで後置型指定でletで変数宣言するか意図を理解してない
そもそもNull最高とか言ってるやつらに構っても意味ないな
一生C/C++とかJava、PHP、VB触ってろよ無能
0819デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:00:21.15ID:VaiYZBCN
>>818
違う。C/C++では、
long int a = 1;
とも書けるが、typedefやusingなどを使えば、
i64 a = 1;
と非常に古くから書ける。
0821デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:06:14.83ID:gM1jKcLP
>>806
型推論できるのは冗長性があるからで
冗長性にもいい面悪い面がある
悪い面は変更に弱くなる
あっちかえたらこっちもってね
rustはそのへんバランスとろうとしている
効果はさておき
そのへんまで考察しないと浅いよ
0822デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:10:41.99ID:sMse3dA+
>>819
普段C++触るけど同じ型指定なのに二通りの書き方あるのはC++の悪いところだと思う
Cの資産引き継ごうとしててC++特有のカオスによりしてる
0823デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 16:15:28.13ID:9RtDMjhb
C/C++ は typedef した型を区別出来れば良かったのにな
0824デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 18:30:43.63ID:E0iV7Jya
別のclasssにすれば区別できるお、
intと同じ振る舞いをするがintと区別されるclass、みたいなやつは必要に駆られてたまに作る
0825デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 19:41:47.93ID:1SbgdhCL
C++は最悪templateで筋肉解決できるけどCでtypedefを別の型にしちゃうとインターフェイス相応のものもderiveマクロ相応のものもそもそもないし、組み込み型のオペレーター群を指定する方法もないから記述がべろべろになってしまうんだよな
C++はそれと統一性をもたせざるを得なかったから現状がある
良しか悪しきかは知らん
0826デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 20:40:39.66ID:t91Qh+gU
型なんて屁みたいなもんでガチャガチャ言ってる入口さん
どんだけ効率的に書けて実行出来るか焦点はforeach と食わすリストよ
動的なリストでも分岐無くすとかキャッシュ乗り鬼効率な凄いのをくれ
0827デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 21:51:32.40ID:vVxM6cgA
その屁みたいなもんが無くなったらNumPyやCythonの無いPythonのようなもので
それはもうウンコやん
0828デフォルトの名無しさん
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2020/03/27(金) 22:51:32.05ID:YevT+Fte
phpはシンタックスがゴミ
（そもそもなんだよ　$ -> => って...）
パッケージ管理もゴミ
ログ出力の見やすさもデバッグのしやすさもゴミ
バージョン乱立
フレームワーク乱立
土台の言語仕様自体がゴミなの棚に上げて
コーディング規約の強要
やることなすこと全部他言語の猿真似
動的片付けの癖にプリミティブ型がメソッドや属性すら
持ってない
JavaやRailsやJavaScriptはいい加減糞PHPを
著作権侵害で訴えろや
消えうせろ、潰れちまえパクリウンコゴミ溜め言語が
0830デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 23:19:21.19ID:h10m8k5F
Rubyは

次世代の日本を担う素晴らしい言語


Railsは、流行りのWebサイトでほとんど使われてる。

Qiitaも、Rails
最近流行ってた、質問箱も、Rails


雇われから脱出し、マックザッカバーグを目指すならRails一択！！！！！！！
0831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 23:52:10.33ID:oRj/lH5B
phpもそうだしエクセルもそうなんだけど、濫用するヤツが増えると悪評が一気に増える
もしかしたらm4がphp並みに嫌われる世界もあったかもしれないと思う
言語の適用範囲を高めるためには、抽象度の高い概念を基本とした方が良い。できるなら数学的に議論可能なレベルで
0832デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 00:26:31.23ID:UNB7xn0N
マックザッカーバーグを目指すから、
Facebookに倣ってPHPにするは！
0834デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 02:26:30.25ID:7+pamnWR
なんでReact？？
そもそもフロント技術だし、しかもフレームワークだし、ベースがJSだからPHPと全然違う
PHPは糞言語なのは間違いないけど論点違うだろ
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