プログラマが使ってはいけないテキストエディタ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/12/29(日) 00:16:44.41ID:SKfvh0GI
秀丸
サクラエディタ
他になにかあったっけ？
2019/12/29(日) 00:28:01.92ID:VWvk7Wxx
サクラエディタ使っとるよ
2019/12/29(日) 00:33:29.68ID:BmrLXJpy
こういうスレはマ板でやれって言ってるだろ
2019/12/29(日) 00:39:09.89ID:/MEPjwjL
greenpad
2019/12/29(日) 00:40:59.22ID:/MEPjwjL
懐かしいエディタを上げるスレかと
2019/12/29(日) 00:48:37.51ID:MrCxy9bb
VZエディタ
2019/12/29(日) 01:13:44.27ID:VWvk7Wxx
>>3
気持ちはわからなくもない
なんかマ板って下らないことでもいちいちマウントとろうとしてくるやつが増えた
そのために息をするように自演するし嘘つくし
それがわかってないのって本人だけだし
いちいち付き合うの疲れるし相手にしたくない
2019/12/29(日) 01:17:22.77ID:sRFb4Z65
Visual Studio Code
Sublime Text
NotePad++
Vim

もはや笑える
2019/12/29(日) 02:24:38.52ID:CsCi2ALX
emacs
mule
visual studio
2019/12/29(日) 12:18:16.73ID:G3j/MxWx
秀丸何がダメなん？
2019/12/29(日) 12:19:04.43ID:u9RizTKl
使ってはいけない理由がわからん。
2019/12/29(日) 12:54:45.88ID:cdzIxo7c
ビム
2019/12/29(日) 16:06:15.26ID:fcgMkw2c
使ってはいけない理由を誰一人説明出来てないのが受ける
2019/12/29(日) 19:45:11.28ID:zTCF3X0O
>>13
拡張性が低く生産性も低いから
2019/12/29(日) 23:03:02.38ID:jE46OAyh
EDLIN
2019/12/29(日) 23:32:38.46ID:XnQ2dClW
windos のメモ帳
先頭に BOM を勝手につけてくれる
これがなかなか見えない
2019/12/30(月) 01:00:43.21ID:LhIy/9Y8
Windowsのメモ帳のデフォルトはBOMなしUTF-8だろ
2019/12/30(月) 13:02:15.27ID:QHPQM7tO
UTF-8で保存しなきゃ
と思って BOM 付きで保存する人が後を絶たない
2019/12/30(月) 13:04:24.49ID:wINeotjp
右下にUTF-8って表示されてるんだから
わざわざデフォルトから変えるやついないだろ
2019/12/30(月) 16:20:52.01ID:8nSp0Kk7
>>16
え？
2019/12/30(月) 18:24:03.00ID:60fe2/GR
>>8
Visual Studio Code と Notepad++ は普段使いしてるんだが
2019/12/31(火) 02:45:34.31ID:hMMDXRYk
自分の生産性低いのエディタのせいにすんなアホ
23デフォルトの名無しさん
垢版 |
2019/12/31(火) 14:46:45.41ID:1F4bFzRt
逆に何を使えばいいのか、はよ
2019/12/31(火) 14:50:33.15ID:qWpVRn6x
vscodeだろ
2019/12/31(火) 16:33:18.97ID:hfSd8nkQ
>>16
テキストファイルにBOMの有無で問題になるのは想定していない設定ファイルを書き換えた時くらいだからお前がバカ
2019/12/31(火) 17:02:38.28ID:9+YIWQbo
>>25
いや、私がやるんじゃなくて、「動かないんですけど・・・」と相談されることが多くて
このパターンが結構ある
2020/01/01(水) 11:53:09.71ID:VlTKXKRg
メモ帳のBOMは去年無くなったらしいんだがどうにもなってないの？
2020/01/01(水) 12:52:48.31ID:Bw/I0Y2F
去年(もう去年か・・・)の10月に勝ったwin10マシンのメモ帳にはBOMがついているな
2020/01/01(水) 14:44:31.00ID:ak/J1wbe
アップデートしたら？
2020/01/01(水) 14:51:30.38ID:VezvSBsd
Windows 10 Insider Preview ビルド 1903 の新機能
メモ帳の更新
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-insider/at-home/whats-new-wip-at-home-1903#%E3%83%A1%E3%83%A2%E5%B8%B3%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0notepad-updates

UTF-8 エンコード

メモ帳でのエンコードの処理方法が大幅に改善されました。 このビルド以降、バイト オーダー マークのない UTF-8 にファイルを保存するオプションが追加され、このオプションが新しいファイルに対する既定値になります。
バイト オーダー マークのない UTF-8 は、ASCII との下位互換性があり、これを使用すると、UTF-8 が既定のエンコードになった Web との相互運用性が高くなります。 さらに、ドキュメントのエンコードを表示するための列がステータス バーに追加されました。
2020/01/02(木) 09:20:52.46ID:hTPsjNJF
vim以外使うな
2020/01/03(金) 16:03:46.72ID:xtZttoNF
使うなと言われると余計使いたくなる
2020/01/03(金) 16:36:25.27ID:CVCs++Sx
まんじゅうこわい
34デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/06(月) 13:50:20.01ID:cxMm7DNG
一太郎
2020/01/07(火) 18:13:01.08ID:5ayzDv1O
sublime
高いから
2020/01/07(火) 18:39:24.15ID:KVxI6fZj
visudoで何故か起動したnanoが使いづらすぎてビックリした
37デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 21:38:23.43ID:ONmR9QhG
Atom最強だろ
2020/01/11(土) 21:48:32.35ID:9SPVzhvj
Atom、なつかしー、
今見るとデザインが古臭く感じるよね
SublimeTextなんてのもあったなー
2020/01/12(日) 01:05:07.10ID:U+hdGlGi
なンでエレクトロンしないのぉ！
2020/01/12(日) 01:22:36.96ID:gA+rg5vj
emacs使えや。
2020/01/12(日) 06:18:33.68ID:u59kmtbR
emacsはカスタマイズ沼にハマって仕事がおろそかになるから、プログラマが使ってはいけない
2020/01/12(日) 19:35:59.94ID:UnyfYncg
>>41
飽きればそれ以上カスタマイズしようとはしなくなるよ
最初だけ
2020/01/12(日) 21:04:09.01ID:gA+rg5vj
最近はmelpaあるし、設定ファイルの.emacsなんて20行程度だぞ
2020/01/12(日) 23:41:14.61ID:idyJ8UhB
すまん、vscodeでいい
45デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 08:12:40.03ID:thofk7lz
vscodeってMSの製品にしては使いやすい印象
2020/01/13(月) 09:36:06.54ID:BvowWoiX
Remote DevelopmentとDockerの組み合わせが革命過ぎる
2020/01/13(月) 12:12:51.65ID:hgAdyASF
>>46
vscodeのRemote Developmentプラグインとって書いとけｗ
48デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 12:39:54.76ID:33Z5tDAF
とりあえず、Webサイト作成の競技大会で使われるエディタなら、いんじゃね？
詳しくは厚労省の公式サイトで(゜ω゜)
49デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 00:50:26.00ID:aFCqpdJ/
MS-Word
50デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 18:20:02.11ID:GQ9RpuzJ
マジwordだけは使うの苦手だわw
文字送りとか段組みとか巧くいかなすぎ…
IMEと相まって只のワープロのくせに微妙に動きが遅いような気もするし
51デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 19:30:00.83ID:hV7pEIWr
>>50
Wordは書式を選択してから文字を書くという基本がわかってないひとには難しい。
2020/01/16(木) 20:26:27.09ID:+fCZB43Q
字下げマーカーの挙動がわからんすぎる
2020/01/16(木) 21:18:44.17ID:jS238ZCv
ワードってテキストエディタってより
2020/01/17(金) 00:27:53.52ID:sfvBQC5I
文書構造という概念
2020/01/17(金) 17:20:03.91ID:463A7DQM
LaTeXがあればワードなんてゴミは要らん
2020/01/17(金) 18:03:43.30ID:X4xyG/sO
WordでLaTeXの数式が使用できるのに
今更LaTeX専用ソフトを使う必要あるの？

LaTeX専用ソフトを使うと数式じゃないところまで
苦労するはめになるでしょ？
2020/01/17(金) 18:49:19.84ID:T5MzU9c3
>>50
あれはベタ打ちして
あとで成型すんだよ
2020/01/17(金) 20:58:42.62ID:cfpw3pVl
ワードはスタイルをカスケードさせて欲しい
ちょっとだけ違うスタイルを定義した後に元のスタイルを変更して反映されないからいちいち合わせて変更するのはタルい
59デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:07:42.66ID:yDwqEwT6
>>56
word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないからな
2020/01/18(土) 19:03:22.69ID:34RcyaUW
>>59
diffはワード本体でできるからいいけどマージは流石に無理だしねぇ
誰かマージツール作ってくれねぇかな
俺には無理
2020/01/18(土) 20:18:26.56ID:w6J1AYPB
>>59
文書の変更履歴をまとめる
Word for Office 365 Word 2019 Word 2016 Word 2013 Word 2010 Word 2007
文書を校閲のために送信した後に、何度もコピーを送信することがあります。これには、見落としたくない修正候補と変更が反映されます。
この問題が発生した場合は、すべての編集とアイデアを1つの文書にまとめます。

https://support.office.com/ja-jp/article/%E6%96%87%E6%9B%B8%E3%81%AE%E5%A4%89%E6%9B%B4%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E3%82%92%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%8B-f8f07f09-4461-4376-b041-89ad67412cfe
2020/01/18(土) 20:41:25.62ID:34RcyaUW
>>61
gitとかsvnとか使ったことある？
2020/01/18(土) 20:57:37.98ID:ia/nK70a
コンパイルするとwordになるマークアップ言語を開発すれば解決
2020/01/18(土) 21:08:11.96ID:w6J1AYPB
>>62
Office使ったことある？ｗ
65デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 21:13:35.30ID:7x9CuS9j
>>64
アスペかよ
2020/01/18(土) 21:16:24.43ID:w6J1AYPB
>>65
違うよｗ
2020/01/18(土) 21:37:49.10ID:34RcyaUW
>>64
ああそういう反応しかできないってことはgitやsvnのマージ機能を知らんわけね
>>61のマージは操作が面倒なのをさっぴいても複数の人が変更したらマージできなくなるよ
2020/01/18(土) 21:50:01.50ID:w6J1AYPB
なぜ複数の人が変更したらマージできないと？
そもそも行単位でマージできればだいたい事足りるソースコードと、
長い一連の文章（80文字ごとに改行なんて入れませんよ？ｗ）の
一部分を修正する文章でマージ戦略が同じなわけないし、
図や表などソースコードのバージョン管理ツールじゃ扱いづらいものまで
扱わなければいけない文書で同じことができるなんて思っちゃいないだろうな
だから使ったこと無いんだろうなって話
2020/01/18(土) 21:52:22.68ID:w6J1AYPB
こいつ、ソースコードの自動マージが
文書でも使えると思ってそうなんだよなｗ
2020/01/18(土) 21:55:36.72ID:34RcyaUW
使えないから>>59の結論になるんだが…
わざわざ意味のない>>61出してくるとかマジモンのアスペかよw
2020/01/18(土) 21:57:00.61ID:34RcyaUW
>>63
AsciiDoc程度ならなんとかなりそうな気もする
2020/01/18(土) 22:02:57.04ID:w6J1AYPB
>>70
お前が理解してないだけじゃんか

まず「ワード文書」ではなく「自然言語による文書」な

「自然言語による文書」はソースコードの差分やマージはうまく機能しないが、
その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
修正をまとめる機能があるって言ってるの。

LaTeXには「自然言語による文書」に適した修正をまとめる機能はないでしょ
バージョン管理機能の「ソースコード」の差分やマージの機能で"代用"することはできても
それは自然言語による文書には適していない
2020/01/18(土) 22:08:42.20ID:w6J1AYPB
わかり易い例だとXMLファイルに対して
gitのdiffやマージが使えるだろうか？って話に例えられるな

XMLはテキストベースだからgitのdiffやマージは動きはするだろう
だがSVGファイルはXMLベースだからXMLファイルと言えるが
SVG（画像）に対して差分をマージしたって壊れるだけなんだよ。
2020/01/18(土) 22:14:19.46ID:Iw/95SDF
ほれ、マージツールだ。
https://winmerge.org/?lang=en
2020/01/19(日) 08:17:01.98ID:UmCLgzkS
>>72
> その代わりにワードでは「自然言語による文書」に適した
> 修正をまとめる機能があるって言ってるの。
人間に丸投げしてるだけだろ
あの程度ならgit/svnの方が楽にできるぞ

>>73
ふつうにSVGでもマージできるだろ
画像は修正範囲が大きくてコンフリクトしやすいだけのこと
根本を全く理解してないことがよくわかるw
2020/01/19(日) 08:21:46.24ID:JpGnQ0ST
> ふつうにSVGでもマージできるだろ

出来ないよ。お前は意図した結果にならなくても
とりあえず動けばいいと思ってるんだろうけどなｗ
2020/01/19(日) 08:23:47.48ID:JpGnQ0ST
例えばSVGで四角の画像と三角の画像をマージしたら
四角と三角が表示されるかと思ったら、そうはならないからな
2020/01/19(日) 09:45:17.48ID:UmCLgzkS
なるだろ
塗りつぶししてるなら重ね合わせ順序とかで見えないかもしれないけど内部的には存在してるし
ひょっとしてSVGがどんなもんか知らんのか？w
2020/01/19(日) 09:50:55.63ID:JpGnQ0ST
SVGのことを知っているなら、
同じ見た目でも、中身は全く違っていたり、
SVG的には影響がまったくない改行が入っていたり
入っていなかったりするのを知ってるはずですがねぇ
2020/01/19(日) 11:06:50.39ID:UmCLgzkS
そんなのは普通のソースコードでもありますけど？
恥の上塗りしすぎだろw
2020/01/19(日) 14:22:11.34ID:JpGnQ0ST
あるかないかの話じゃないだろ
それがどれだけ多いかの話だ
アホだなぁ
2020/01/19(日) 15:22:14.98ID:UmCLgzkS
同じ図形でXMLがコロコロ変わるってどんな環境なんだ？w
83デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:14:26.18ID:MaSkcFuv
ワープロ専用機
84デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:15:32.46ID:MaSkcFuv
>>82
そんなCMSでもよくある話。
2020/01/19(日) 16:33:59.52ID:UmCLgzkS
>>84
どこのポンコツCMSなの？w
86デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/19(日) 16:34:10.88ID:J1LU0dVW
あれ？ viスレになってない。
2020/01/19(日) 16:34:51.28ID:UmCLgzkS
>>83
SVGが使えるワープロ専用機なんてあったっけ？
2020/01/19(日) 18:18:08.89ID:JpGnQ0ST
>>82
SVGは少し変えるだけでXMLがガラリと変わることがあるぞ
一般的に画像編集ソフトっていうのは通常SVG形式以外にも対応してる
だから画像の内部データをSVGデータとして持ってるとは限らない
内部形式からSVGへのエクスポートをするとき、元のSVGと同じものが生成されるとは限らない
同じソフトを使って僅かな修正だけすれば変更も僅かかもしれないがな

だけど画像を編集するときに、あるオブジェクトを付けたり足したり移動したりだけでコミットしたりしない
付けたり足したりするとバランスが悪くなるので全体も一緒に調整する
ソースコードは多くの場合、80文字だか100文字だかの行単位で意味が完結するものだが
画像は全体で意味をなしてる。文書はパラグラフ単位で意味をなしている。

他の行はなるべく変えないようにするソースコードの編集とはそこが違うんだわ
差分を見るだけならまだできるかもしれないが、マージは壊滅的
（ワード文書でも差分を見るだけなら問題なくできるよｗ）
これはソフトの問題ではなくてコンテンツ（画像や文書）の性質によるもの

SVGをテキストファイルとして編集するんじゃないんだからさぁ
ソースコードと同じやり方が通じるわけがないんだよ
バージョン管理ツールはソースコード以外にうまく適用できるとは限らない
動くかどうかじゃなくて、差分やマージが実用になるかどうかって意味ね
2020/01/19(日) 18:53:30.40ID:UmCLgzkS
結局具体的なツール名も出せずに撃沈かよw
そもそも全体を編集した奴なんてどうやってもマージなんてできないだろ
ソースコードも全体をリファクタリングしたら似たようなことになるから通常の編集とは別に実施してコミットするとかやるし
画像ソフト使うならSVGに限らずマージは諦めて別ファイルで管理するとか普通にやる
まともな運用を知らんだけじゃないの？
2020/01/19(日) 19:11:56.43ID:JpGnQ0ST
>>89
？

word文章はgitでdiffとったりマージしたり出来ないっていうから、
それはソースコードじゃないんだから、gitでdiffやマージが出来ても
実用にならないから嬉しくないって言ってるんだが

ワード文書なら、ワード文書のマージツール（>>61）が適してる
2020/01/19(日) 19:41:35.90ID:UmCLgzkS
そのマージツール（>>61）がダメダメっていう話なんだけど…
ないよりはマシだけどいちいち反映するかを判断することになるから実際にやるとなると大変だよ
なので、>>55-56 ⇒ >>59 ってことね
2020/01/19(日) 21:55:04.67ID:C1Ro2V0L
ここwordスレなの？
2020/01/20(月) 01:05:16.92ID:RcMhfW5O
1人が暴れてるだけだからそう見えるだけ
2020/01/20(月) 04:05:51.90ID:7opfzcGw
vi
2020/01/20(月) 10:02:00.23ID:sGRNQ9hq
vimは好きだがviはマジ勘弁
2020/01/20(月) 11:38:11.48ID:811Tqj5/
いやviは最高だろ
2020/01/20(月) 12:28:39.80ID:OxRp59bR
Vimになれてしまうと他のが苦痛で使えないので使ってはいけない
2020/01/20(月) 13:19:44.02ID:q7Hp9Ysl
（vimではなく）viはvi互換モードを切って使ってる。
vi互換モードはカーソルキーでABCDと入力されたりとクソだが
set nocompatibleで標準モードにすれば基本的な機能は使える。

標準モード（笑）がない古いviなんてもはや存在しないでしょ
IEと同じで切り捨て切り捨てｗ
99デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:18:46.33ID:HeAD8eoi
>>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。
2020/01/20(月) 19:35:39.73ID:GpVc2zRq
>>99
>>85
101デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:38:55.45ID:4imbKnd2
>>100
名前は忘れた
102デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:39:32.97ID:4imbKnd2
>>100
アリアンツが社内で使っていたやつ
103デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:41:15.95ID:4imbKnd2
間違った。

アリアンツ社内ではなく、自社のホームページで使っていた。
104デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:43:33.52ID:4imbKnd2
世の中、クソみたいな製品でもなぜかよく売れている。

WordPressなんてデータベース設計がクソすぎるが、なぜかよく使われる。

データベース設計がクソなんで馬鹿みたいに工数がかかって、人件費で死ぬ。
105デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 19:44:44.44ID:4imbKnd2
みんな見えていないところを確認せずに騙されて買うんだよな。
2020/01/20(月) 20:21:25.79ID:tbWOohPK
SVGを第一に考えるならinkscapeを使うのが一番よ。スレ違いになるから詳しくは言わないけど
107デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 20:45:51.47ID:y2Mesqds
どれならいいの？
2020/01/20(月) 22:45:03.33ID:H8lOLDb9
>>101-103
たくさんあると言いながらアリアンツとかよく知らん会社のツール出されてもな困るw
109デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:47:54.97ID:4imbKnd2
>>108
アリアンツは日本では知名度は低いが、世界中で知られている大手グローバル保険会社。
110デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 22:50:31.72ID:4imbKnd2
外国では保険会社のアリアンツは有名。

世界トップレベルの保険会社。
2020/01/20(月) 23:01:55.84ID:q7Hp9Ysl
アンメルツヨコヨコ
112デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 23:09:16.28ID:4imbKnd2
>>1
メモ帳
2020/01/20(月) 23:44:44.81ID:gJU1VlFT
なんでもいいけど自動保存がデフォルトで有効なエディタをそうと知らずに使うのはやめてほしい
タイムスタンプ意味なく変えんといて
git管理してるファイルならともかく確認する手間が
114デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 00:28:32.70ID:kOBQMwNv
アリアンツとはずいぶん冗長な名前。
2020/01/21(火) 00:31:24.77ID:WiG1xtWu
アンリツ
2020/01/21(火) 03:41:49.78ID:GtVcV2dY
Peggyとかいう有能
2020/01/21(火) 05:02:19.33ID:KUdaoSoK
>>109-110
だから何？
アリアンツかアンメルツなのか知らんけど、ここ見てる奴のほとんどがまず使うことのないツール挙げられても困る
>>99 > 製品はたくさんある。
って言うなら有名どころの製品を2~3挙げなよ
118デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:24:10.06ID:k7WcwuYH
>>117
ググレカス
119デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:26:04.83ID:k7WcwuYH
>>117
Excel、Word、PowerPoint、Access
120デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 06:27:15.64ID:k7WcwuYH
嘘だと思うのなら、拡張子をzipにして展開し、XMLを見ればいい。
2020/01/21(火) 06:27:30.41ID:0NKu0wyt
いっぱいあるねー
糞の山だなw
2020/01/21(火) 06:43:44.47ID:1uttzOAv
>>118
ググれとかしか言えないならでかい口叩くな、ボケ

>>119
オフィスソフトは更新回数とかを変更するから当たり前
そんなことも知らんのかよw
2020/01/21(火) 06:45:25.89ID:1uttzOAv
>>120
どうせテキトー言ってるだろw
どこのタグが変わるのか言ってみ
124デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:17:10.23ID:KBBRmDCG
>>123
自分で確認しないの？
125デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 12:18:05.64ID:KBBRmDCG
マイクロソフト製品はバグで保存するたびにどんどんXMLが変わっているんだぜ？
2020/01/21(火) 13:02:52.64ID:1uttzOAv
>>124-125
まだやるの？
そう言うのは具体的な事例がないと意味ないぞw
127デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 13:48:08.93ID:KBBRmDCG
>>126
現実を受け入れろ
2020/01/21(火) 17:54:42.85ID:1uttzOAv
せっかくVisual Studio 2015（のプロジェクトファイル）とかの答えも用意してあったのに、>>127のレベルが低すぎて話にもならない現実なw
129デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 18:05:08.93ID:KBBRmDCG
>>128
Windowsだってそうだよ。もともとこう言ってもよかったが、あなたは何を言おうが反論する性格だから、あえて言わなかった。
2020/01/21(火) 18:45:50.25ID:1uttzOAv
>>129
> Windowsだってそうだよ。
何言ってるのこの人
アプリとOSの区別もついてないのかよw
131デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 18:48:00.55ID:Ltej1cGI
俺の使ってるエクセルだと docsProps/core.xml の dcterms:modified というタグに保存時間が入ってるので、セーブの度に書き換わるね
2020/01/21(火) 20:01:12.19ID:1uttzOAv
>>131
>>122にも書いたけどオフィスソフトはその手の情報を書き込むからバージョン管理が面倒なんだよな
133デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 20:31:21.67ID:k7WcwuYH
>>130
OSだってほとんどがアプリケーションだよ？

無知すぎるだろ。
2020/01/21(火) 20:54:08.77ID:1uttzOAv
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
> OSだってほとんどがアプリケーションだよ？
www
2020/01/21(火) 20:55:09.95ID:i9+Q9OzQ
色々と設定に手を入れてあるvim
プレーンなviは他にどうしようもない時のために使えるべきだが
vimをメインに使うやつは底抜けのバカ

emacsも同罪、特殊環境仕込むのやめろ
136デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 21:06:35.87ID:k7WcwuYH
>>134
OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。

無知すぎる。
2020/01/21(火) 21:53:02.55ID:9LxBEujF
不毛
2020/01/21(火) 22:03:28.64ID:KUdaoSoK
>>136
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
www
デバイスドライバも知らないらしい
139デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:25:34.21ID:k7WcwuYH
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。

Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発する側が作るものです。

無知をさらすのはかまいません。

さらに反論できるのから、また反論してください。
140デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 22:27:05.49ID:k7WcwuYH
>>138
デバイスドライバはOS外のソフトウェアです。

Windowsなどはよく使われる互換性のあるドライバを持っているだけで、デバイスドライバとは、OSが用意するものではなく、そのOSで使えるようにデバイスを開発した側が作るものです。

無知をさらすのはかまいません。

さらに反論できるのなら、また反論してください。
141デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:00:48.25ID:/Wr+79qW
初期のUNIXのデバイスドライバはどう考えてOSの一部と言うべきものだったけどね
いまでも、カーネルと一緒に静的にリンクされる一部のデバイスドライバは、OSに属すると言っていいだろう
2020/01/21(火) 23:03:38.47ID:KUdaoSoK
フィルタードライバとかプロトコルスタックとかも知らんのか…
無理すんな、恥の上塗りにしかなってないぞw
143デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:18:54.78ID:k7WcwuYH
接続される側も準備が必要だから、OS側にもあるのは当然。しかし個々のデバイスはOSが知る由もなく、ドライバの大半はデバイスを開発した会社が用意する。

OSはエスパーではないので、未知のデバイスのドライバを先に用意することはできない。
144デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:21:43.93ID:k7WcwuYH
こういうWindowsアプリケーションが必要だとユーザーが考えたら、マイクロソフトが勝手に作ってくれるような話になっているが、言っていることが滅茶苦茶だとなぜ気づくかない？
145デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/21(火) 23:53:06.80ID:/Wr+79qW
初期のUNIXでは標準で提供されないデバイスドライバは、ソースコードの形式やコンパイルだけされた*.oの形式で提供されて、ユーザがカーネルにldでリンクして使ってたんだよ？
必要ならばユーザがデバイドライバを直接書いたりもしていた
昔は物理デバイスに対応するようなデバイスドライバを直接カーネルにリンクする必要があった
プロコルスタックとかフィルタードライバなんてものは無かった、似たような端末ラインデシプリンモジュールは比較的初期からあったのかな
146デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 01:26:45.30ID:y3ICrK++
メモ帳
2020/01/22(水) 01:28:34.37ID:Oaq4ZScQ
ふつうにvimだよな。何がダメってvi使いの仕事が遅いことと、バグが多いこと。
2020/01/22(水) 01:42:06.21ID:i0blVxa5
edlin 神の御業
149デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 01:53:23.24ID:bWB58WeC
紙カードパンチャーは究極のラインエディタ
2020/01/22(水) 06:17:20.89ID:5ZEpXTmM
家に置いて使って見たいな本物のTTY端末
2020/01/22(水) 06:49:23.85ID:Nmp255Fk
>>144-145
お前は一体何を主張してるんだよw
ドライバを誰が作ったかなんてどうでもいいだろ
Windowsにはメーカーが作ったにせよ山ほどドライバが含まれてるぞ
あとお前は知らんだろうけどキーボードとかUSBメモリーとかはdevice classと言うものがあって基本機能は標準的なドライバで動作するようになってる
2020/01/22(水) 06:51:32.86ID:Nmp255Fk
>>149
紙テープならキャラクタ毎に切り貼りできますよw
2020/01/22(水) 06:59:04.82ID:Nmp255Fk
>>150
タイピュータとかならまだしもゴルフボールなんて使った日にはうるさくてたまらんぞ
154デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 07:45:28.97ID:zj0koRak
>>151
デバイスドライバはOSの一部と言い張るやつがいたから書いた。
2020/01/22(水) 08:30:23.49ID:Nmp255Fk
>>154
> OSはカーネル以外は、OSの一部というよりは付属アプリケーション。
とか言ってた奴が何を言ってるんだよw
156デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 08:39:11.50ID:nAOlyGvv
>>154
Unixのデバドラは、OS の一部どころか、全てカーネルに静的リンクされてたんだぜ昔は
2020/01/22(水) 10:07:25.40ID:Oj6zQLXh
どこまでがOSかなんて定義出来ないし
人や状況によっても変わる

議論するだけ無駄
2020/01/22(水) 10:55:18.23ID:pfsBWzh0
にいさん
159デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 12:17:46.60ID:y3ICrK++
vim(viじゃない）はそんなに使われているのか。
使ったことがある人は0.1%未満くらいかと思った。
2020/01/22(水) 12:24:17.67ID:RjCfTmR4
今はもうviはvim-tinyのエイリアスやろ？
使われてるのはvim(viじゃない）ばっかりやろ
161デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 12:32:28.12ID:zj0koRak
>>156
真っ先に昔話を人間は引退してくれ。
162デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 12:35:07.45ID:zj0koRak
>>155
わかりやすく説明したのにね。まずはOSとは何なのか調べよう！
2020/01/22(水) 12:36:12.78ID:RwcYRJT2
Over-Soulだろ。常識だよな。魂なんだよ！
2020/01/22(水) 12:40:00.37ID:RjCfTmR4
はぁ、馬鹿がでしゃばってうざいから終わらせるわ

Part2　OSの基本的な機能
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/lecture/20070423/269172/

> 　基本ソフトウエアには，（1）カーネル，（2）言語プロセッサ，（3）ユーティリティが含まれ，
> これを「広義のOS」と呼ぶ（図1）。最近のクライアントではデスクトップ環境の
> 利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている

ソフトウェアの分類

システムソフトウェア
└ 基本ソフトウェア（広義のOS）
　　├ カーネル（狭義のOS）
　　├ 言語プロセッサ
　　├ ユーティリティ
　　└ ウインドウシステム

オペレーティングシステム(OS)
http://kccn.konan-u.ac.jp/information/cs/cyber06/cy6_os.htm
基本ソフトウェア（広義のOS）
・アセンブラ、コンパイラ、インタプリタ、
・エディタ、各種ツール
165デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 13:25:53.74ID:bmie/rHp
お前らって議論の為の議論好きだよね
166デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 13:33:01.44ID:DnoBkmCU
>>161
Windows のことしか知らない無知で井の中の蛙なお子様は黙ってろ
167デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 14:50:27.85ID:zj0koRak
このスレッドは過去の書き込みも見ずに他人を見下す書き込みをするやつが多いね。
2020/01/22(水) 15:42:53.23ID:iES3ZLBG
>>99 名前：デフォルトの名無しさん[] 投稿日：2020/01/20(月) 18:18:46.33 ID:HeAD8eoi
>>89
編集画面を開いて何も変えずに保存すると、どんどんテキストがかわる製品はたくさんある。

これをごまかすためにOSだとか話を逸らすバカとそれに釣られるバカども
169デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 16:09:17.02ID:zj0koRak
それおまえだろうに。
170デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 16:09:51.12ID:zj0koRak
揚げ足取りばかりでどんどん別の質問にすり替えやがる
171デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/22(水) 17:23:13.79ID:PZFTKXzm
PGならエディタなんか好きなのでいいやん出先でviしか無いって鯖屋の話でしょ
2020/01/22(水) 18:04:37.84ID:Nmp255Fk
>>170
>>169ww
2020/01/22(水) 19:05:36.25ID:RZgzSQWe
>>164
お前日経の記事を鵜呑みにするのか？
日経なんて技術のことをしらない分競馬鹿の巣窟だ、一目見て嘘臭いことがお前にはわからないのか？

日経URLの部→「言語プロセッサ」？？？なんだそれは？「ユーティリティ」また漠然とした雲のようなワードだ、なんだそれは？
甲南大学URLの部→エディタを OS に入れるのか？なんで？？
2020/01/22(水) 19:11:30.89ID:0ayd3B3Q
>>157
2020/01/22(水) 19:46:39.13ID:RjCfTmR4
>>173
日経のことを信じないと言うのは勝手だけど、
他も全部日経と同じことが書いてあるから、
お前は「世間の常識」を信じないって言ってることになってるよ

それともお前がもっと信用できる記事を持ってきてくれるのかな？
2020/01/22(水) 20:26:26.83ID:Nmp255Fk
>>175
その記述多分コボラーレベルの爺が書いたんだと思うよ
そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
スゲー狭い領域しか知らないんだと思う
2020/01/22(水) 20:27:59.86ID:RjCfTmR4
>>176
言い訳はいらないよ。

俺は（誰も）信じないじゃなくて
俺はこの情報の方を信じてるっていいなよ

それともやっぱり、見つからない？
だったらお前の常識のほうが間違っていたということだな
2020/01/22(水) 20:35:26.64ID:RZgzSQWe
>>175
その「他」とやらはいったいどこ、そして内容はなに？
2020/01/22(水) 20:37:03.01ID:RjCfTmR4
内容はOSの定義はあるんだからオレオレ定義で語るな。
そしてソースも出てるのに、オレオレ定義をゴリ押しするな。
説得力はもはやゼロだ。ってことだよ
2020/01/22(水) 20:43:03.56ID:RZgzSQWe
>>179
お前が提示したのは日経と甲南馬鹿大学だけだよ
そして、日経の定義はでたらめもいいところだと思うね

OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？
2020/01/22(水) 20:45:28.21ID:F1N+c+gr
OSの定義なんてもともと何でもありだよ
2020/01/22(水) 20:46:58.12ID:F1N+c+gr
Windowsをクリーンインストールしたら入るもの全て含めてOSという場合もあるし
カーネルを指してOSということもある
2020/01/22(水) 20:51:29.81ID:RjCfTmR4
>>180
それでお前は何も情報を提示しないの？
ググって何十個も貼り付ければ、お前は満足するの？
2020/01/22(水) 20:53:04.73ID:RjCfTmR4
>>180
> OS の定義の中にユーティリティとかエディタとかツールとか入っているようでは、それはなんでもありということになりはしませんかね？

だから、なんでもありで、それがOSの定義だっていってんの
昔からそうだろ。
2020/01/22(水) 20:57:43.06ID:F1N+c+gr
QZは視野が狭く頭も性格も悪いから
間違いを認めるなんて可能性は無い
2020/01/22(水) 21:10:22.12ID:UStUETHc
伸びていると思ったら関係ない話しているガイジのオンパレード
2020/01/22(水) 22:45:47.15ID:ac0KMdzN
MS-DOSなんてのがOSを名乗っていた時代もあったことですし
2020/01/22(水) 23:01:30.36ID:Ab6Q02+v
立派に当時としてのOSの役割は果たしていただろう。
2020/01/22(水) 23:27:40.20ID:Qq2b8i1H
AIかなんかで保守してんのかな？
関係ないOSの話ずっとしてるようにみせかけて
2020/01/23(木) 06:48:35.43ID:MJ/VdzVD
>>177
言い訳？
そういうゴタクは
> そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
に反論してからにしなよ

そもそもWindowsアプリケーションであるVisual Studioの話に
> Windowsだってそうだよ。
とか頓珍漢なレスした>>129が意味不明なんだけどなw
これがLinuxなら100歩譲って「Linux（のアプリケーション）だってそうだよ」って解釈することもできるけどねぇ
191デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 08:15:06.93ID:iwBWRfJj
このスレはチンパンジーのアイちゃんに監視されています
2020/01/23(木) 11:31:12.15ID:+4vpTPwA
IEがOSの一部というマイクロソフトの主張はどうなったんだっけ?
193デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 12:48:51.91ID:soPOFJCA
主張だけに終わったんじゃないかなw
194デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/23(木) 13:34:21.09ID:77XEoAHk
XAMLに移行したからIEなくても大丈夫なのでは。
古いソフトは動かなくなるだろうけど。
2020/01/23(木) 14:49:42.05ID:GrrreER/
>>190
> > そもそもクロス開発前提の組込みOSだと言語プロセッサ（要するにコンパイラーやリンカー）やユーティリティ（エディタやコピーやソートツール）が無いとか普通にあるしな
> に反論してからにしなよ

え？それに反論してほしいの？ｗ

「コンパイラやリンカがOSの定義に含まれる」という話と
「OSにはコンパイラやリンカが絶対に付属してないとダメだ」っていうお前の主張と何の関係があるのさｗ

反論おしまい。
2020/01/23(木) 14:53:28.51ID:tJ/ytBME
こういうゴミ話しかできないからマ板いけつってんのに
2020/01/23(木) 15:18:11.66ID:+Bw9Dw+G
マ板って？
2020/01/23(木) 20:11:06.98ID:MJ/VdzVD
>>195
バカなの？
> 広義のOSにはウインドウシステムも必須となっている
早く反論しろよw
2020/01/23(木) 20:17:01.04ID:65qxuWWd
エレクトロン系を使ってない奴って漏れなくセンスないよな
デフォルト箇条書きのプレゼン資料とか作りそうｗ
2020/01/23(木) 20:27:08.44ID:oExGIabS
>>184
その定義は「すべてのソフトウェアはOSである」といっているようなもの、自己矛盾を含みませんか？
そんなガバガバな定義を許容できる度量はすばらしいのですが…
2020/01/23(木) 20:28:26.81ID:nLu+lpQp
アホなの？
2020/01/23(木) 20:30:12.82ID:GrrreER/
>>198
最近のクライアントではデスクトップ環境の利用が前提となっているので，広義のOSにはウインドウシステムも必須となっているねよ？
2020/01/23(木) 23:22:23.77ID:5TnLgTJq
>>202
そんなこと言ってるから
> スゲー狭い領域しか知らないんだと思う
って書かれるわけで…
2020/01/24(金) 02:23:38.81ID:VtSixEi5
>>203
理由は？
2020/01/24(金) 06:47:11.62ID:O5UIpEDM
ウィンドシステムを持たないOSなんていくらでもあるだろ
2020/01/24(金) 07:15:27.46ID:3pA3r7pN
どうでも良い言葉じりだけの議論で中身が無い
実にくだらん

｢いも｣といえば普通じゃがいもだろ
さつまいももこんにゃくもいもだろ
いもの花までいもの一部だろ
花までいもならチューリップもいもになる
私の普段の会話でいもと言えばいも畑のこと
いもとあやこは間違いなくいも
2020/01/24(金) 09:53:10.11ID:rStW+A0L
MS-DOSで動いたジャストウィンドウ使ってみい
2020/01/24(金) 11:16:34.21ID:rZdT8sEE
>>202
「すべて」前提になっているのか
前提になっているものが「多い」のか
で話は全然変わってくる
2020/01/24(金) 21:05:49.68ID:TJ2KJaPT
うちの環境、メモ帳しか使えなくて辛いです・・・
210デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/25(土) 00:23:10.47ID:HiBLSKMJ
edlin
211デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 05:49:01.72ID:7KPU0hNq
そもそも、echo,sed,awkが有れば、テキエディなんざ必要おまへんがな
2020/01/31(金) 08:31:08.90ID:UYDorYpo
おーえすの話してるけどおーえすってテキストエディタなんでつか？(´・ω・`)
2020/01/31(金) 08:52:50.54ID:VpTB3oqt
はい
2020/01/31(金) 14:49:29.70ID:QqHt9yiD
おーいえす
215デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 06:55:15.58ID:Zbl0y8RP
2020年にもなってosがどうちゃらで喧嘩する
おじいちゃんたち
2020/02/01(土) 08:47:06.27ID:iBA7Xa3w
喧嘩？
バカがボコられてるのに無駄な抵抗してるだけやでw
2020/02/01(土) 11:21:59.54ID:ldPcUcvt
メモ帳「私のために争わないで！UTF8デフォ対応しますから！」
2020/02/01(土) 11:32:57.89ID:hoA3eRdg
モメ帳
2020/02/01(土) 12:13:33.72ID:jW6QBEKt
viスレだな
2020/02/01(土) 12:38:44.85ID:plTMu95x
>>217
デフォ対応するのはBOM無しのUTF-8の保存で元からUTF-8に対応しているんだが
メモ帳もおじいちゃんだから痴呆でボケているんだな、使えねぇ
2020/02/01(土) 12:43:24.56ID:pUJoLXPw
文字コード回りはなぜかterapadが強い
2020/02/01(土) 13:13:59.28ID:4wtj5811
Terapad は、サロゲートペアに対応していない！

中国の「深圳」とか
2020/02/01(土) 17:02:54.55ID:2ZK3H3qd
>>222
ビッグエンディアンのユニコード駄目なのは知ってたけどサロゲートペア読めないのは困るな
>>221
メモ帳に負けたよ。駄目じゃん
224デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/01(土) 21:23:37.47ID:jE9hWthl
>>222
「圳」はU+5733だからサロゲートペアではないぞ。
2020/02/01(土) 23:29:06.81ID:JWECbGc7
またRuby君(>>222)がいい加減な知識で嘘をばらまいてるのか
2020/02/02(日) 10:59:24.86ID:AYRFPmE0
>>221
色分けが便利なのはいいが文字コード回りが強いって何を指して言っているのかわからん
フォントも使えるもの限定されるしサロゲートペア表示されないのも事実だし
2020/02/02(日) 22:08:42.26ID:2aaV/HxV
Unicodeの絵文字がカラー表示されないのは非対応ってことでいいのかな
228デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 23:21:45.76ID:c6WXVPio
EmEditor
って今頃使ってるやついないか。
229デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 00:34:29.99ID:3SCGupZo
金金金のEmEditor
2020/02/08(土) 16:16:29.74ID:8jbadhOE
最近EmEditorの記事読んだな
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/interview/1231545.html
こだわってる点が俺の欲しいモノと全く違うことが分かったのでこれからも使うことは無いと確信した
2020/02/08(土) 17:59:55.83ID:5aUnRFj8
常にVisual Studioを起動してるので別にテキストエディタを使うことはないけどでかいログファイルとかを見る時は良いかも
232デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:23:07.37ID:fXEOX4Gg
使うべきならviだな。
233デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:24:25.47ID:MajNX5le
viを使いたがるプログラマってどんな人ですか？
234デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:40:31.71ID:ABNkvVkH
IDEは重いし狭いから直接IDE書かんわ。
Atomにvimプラグイン入れて書いてからIDEに貼っとる

同じエディタでペイン分割するより複数エディタで
ウィンドウ分割する方が便利だから
参照用と書き込み用、

編集が面倒な部分のスニペットを貼り付けとく
サクラエディタの3エディタで運用しとるわ。
235デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 20:41:56.92ID:MajNX5le
え？そんなに重い？？
2020/02/20(木) 20:44:17.45ID:/g2XBbXj
tty端末からテキスト編集となったらviでしょ。
2020/02/20(木) 20:52:46.45ID:uzCim63y
>>232
使うべき、というか、使えた方がいい状況が
時々あるから一通り使えるようになっとくべき
238デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:04:05.20ID:MajNX5le
テレタイプ端末からテキスト編集するプログラマってどこの会社ですか？
それプログラマですか？
239デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 21:04:57.18ID:MajNX5le
もしかしてUbuntuの設定ファイル編集するプログラマですか？
240デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 08:01:38.63ID:cQLVMCIl
ttyでも必要であれば非IDE環境でも対応できる方が望ましいと思う。それにプログラマならvi位は使えるでしょ。
241デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 08:05:30.68ID:cQLVMCIl
そういえば、unix上でテキストファイルの編集が出来ない若い子がwindowsにファイルを持ってきて編集してunixへ返した時に改行コードでトラブった事を思い出した。
2020/02/21(金) 12:38:17.13ID:Q/OaVmIZ
最近、gitのrebaseでviおぼえたわ
243デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 02:43:22.77ID:N77tPINi
viはviしか使えないような環境で使うものであって常用するもんじゃないだろ
メモ帳と同じ
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 03:03:50.03ID:/znYsbOV
36歳から40前半くらいがvi使ってるイメージ
2020/02/22(土) 03:31:52.56ID:mLVFTj3+
そりゃ全年齢層でつかってるんだからそうだろ
2020/02/22(土) 05:47:11.07ID:kdClW1c9
nanoでいいや
247デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 18:47:01.20ID:BfUm9Jvt
いやいや、通常のエディタに
viのプラグイン入れて使うよ
テレタイプ端末でコーディングするなんて言ってない。
2020/02/22(土) 18:58:31.48ID:NwUOBbpX
>>247
さてはかなりの変態だな
249デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 06:34:21.05ID:z54NwjgJ
いや変態じゃないよ
もしかしてviはインフラのいじるためだけの
エディタだと思っているのか？
通常のタイピングはまっさらなファイルから
コードを書き始めるときのもの
viは既存コードを編集することに
特化したエディタ
そして殆どのプログラミングは
既存コードの編集が大多数
2020/02/23(日) 07:29:26.40ID:jPd4GKhT
なんどviは既存のコードを修正できるのだ
こんなエディタ他にはない！
2020/02/23(日) 08:11:03.49ID:mVzZkmaX
>>249
既存コードをいじる場合の他のエディタに対するviの優れた点てどこ？
2020/02/23(日) 08:16:34.51ID:M5ug/Pnn
ファイル名を指定して、ファイルを開くことができる。
これはこれまでのエディタにはなかった機能だ。
253デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 09:05:45.84ID:z54NwjgJ
>>251
行移動
行や行範囲のコピペ
インデント変更
ソース上のカーソルの高速移動
同じ操作の繰り返し

これらをマウスに触れずにキーだけで行なう
2020/02/23(日) 09:51:09.40ID:XsXXWFen
何と言ってもラインエディタモードがあること、これに尽きる。
%s/A/B/g なんか良く使うが、この手軽さは他のエディタは逆立ちしても敵わない。
2020/02/23(日) 12:35:20.39ID:z5vowZt2
vimとviの違いも分かってないような奴の話に価値があるとは思えない
大抵のunix環境にあるのはviで、皆がドハマりするのはvimだ
2020/02/23(日) 22:09:56.65ID:E/dTgdAA
コピペの発明者死す
2020/02/24(月) 07:07:17.02ID:6AePjAaz
>>255
viとvimは初期設定が違うだけだよ
viはレガシーモードになってるvimのこと
もういい加減レガシーモードは排除したほうが良いと思うね
2020/02/24(月) 11:27:51.27ID:MCZNKDEq
>>257 エディタに別に興味が無いなら別に問題無いが、テキストエディタを語る上でviとvimを混同するのは駄目だよ
シンタックスハイライトもインデントも無いエディタをメインで使えると言い張るのは馬鹿げている
2020/02/24(月) 12:04:51.30ID:9Kd/PSPa
>>257は実体がvimのviコマンドを素のviだと思ってるじょうよわさんでしょ
2020/02/24(月) 12:18:43.18ID:+QzWBakf
viの実体はvimだよ。それ以外のviなんてもう絶滅したよ。
2020/02/24(月) 12:32:12.34ID:aVAmJFRN
BSD系のシステムでは純粋な vi がまだ生きてたりするんじゃないかな
Linux だとシンタックスハイライトとかできないようにコンパイルされている small構成の vim とフル機能のvimが両方用意されてることが多くて
vi をどっちにするかはデストリビューションの設定で変更できる
2020/02/24(月) 13:23:22.75ID:xv7ij9Ua
そもそもBSD系がもう息してないｗ
263デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 14:48:31.69ID:9pSxTcuc
ハイライトない方選ぶ人いるんですかね…
2020/02/25(火) 01:05:55.90ID:O0VCPUBE
viってデバッグとかそのままgitとかできるん？

インフラ作業でしか使わんからようしらんわ
開発用のエディタとして見ないな
2020/02/25(火) 01:24:29.04ID:H9oPdLDH
保守奴隷専用
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 00:29:31.60ID:SC3VM5LZ
普通のatomとかIDEの入力を
vimにするプラグインが大抵はある
元がatomとかIDEな訳だから
git連携は同時に使える
2020/02/29(土) 09:08:56.10ID:9i7RnxDW
EDLIN
2020/02/29(土) 09:28:13.67ID:Z90YN+Q9
505デブー
269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 15:00:05.23ID:5onDV4SV
>>1
TeraPadは有能
2020/03/07(土) 09:52:01.38ID:ezYz/gTa
Emacsの常用はGPL感染を促進し、あなただけでなく周囲の労働環境をも破壊します
Emacs、ダメゼッタイ
2020/03/07(土) 14:51:44.45ID:/yAUa4xK
おすすめは何?
272デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 15:07:22.00ID:GTOLdhcV
edlin
2020/03/07(土) 18:43:56.59ID:jD3HBeI4
デブー
2020/03/09(月) 14:50:48.21ID:lETpzGd4
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
2020/03/09(月) 15:33:32.02ID:bHKN7jy6
↑
な？手順書くと意味不明やろ？
こういうのはCLIコマンド使えばいいんだよ
276デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 15:48:56.55ID:SQic7kXw
>>274
それで何で必須なんだ？お前が他の方法を知らないだけだろ
2020/03/09(月) 18:10:56.70ID:lETpzGd4
>>276
お前みたいにviを使いこなせない奴は当然必須じゃないw
2020/03/09(月) 21:22:15.13ID:G1dhTSeP
板違いのスレでスレ違いのレスとかもう無茶苦茶
279デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 21:25:47.20ID:SQic7kXw
>>277
viじゃなくてもできるから、
｢vi必須ではない｣
ことを指摘しただけだ

結局、お前みたいな他のことをできない馬鹿が癌なんだよ
死ねよ
2020/03/09(月) 22:29:30.31ID:OgnIoX0o
それだけのことだったら
ex でも ed でも構わないとは思うが
カースが動かない状況でも使えるし
2020/03/09(月) 23:10:53.36ID:V4SQ8PR6
>>274
for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
ってやるだけやん
複数のオブジェクトをリンクしないならgcc -cなんて要らんよ
282デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 23:38:43.02ID:GyrjqEw+
274を読んでてこっちが恥ずかしくなってきた
2020/03/10(火) 02:06:40.35ID:PH07i33X
>>279
お前が死ね
284デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 02:27:53.99ID:MZJBjUic
>>283
悔しくてただ言い返すだけしかできなくなったか？
馬鹿は早く死ねよ
2020/03/10(火) 03:39:41.32ID:PH07i33X
>>284
なんでクズに悔しがる必要があるんだよw
勘違いクズは早く死ね。
2020/03/10(火) 05:20:31.59ID:/LnW9neV
そもそも、本当にviを使い倒してるなら 1,$ なんて面倒くさい書き方せんわな
2020/03/10(火) 07:09:15.31ID:tL180j+n
それ普通に使うだろ
もっと楽な書き方あるんだっけ？
2020/03/10(火) 11:36:34.00ID:PH07i33X
>>286
ファイルの1行目にカーソルを持ってきてから(「:1」Enter)
「:,$」にすればいいとでも言いたいのか？w

カーソルの位置を確認したり1行目に持ってくる手間より
「:1,$」とした方が速いに決まってる。

だいたいstart行省略の指定はカーソルの位置を確認する必要があるし
ミスする可能性がある。
2020/03/10(火) 12:30:19.86ID:fmiyWalg
vscodeで置換したほうが簡単じゃね？ｗ
2020/03/10(火) 13:31:08.00ID:AAuuRev9
りーだぶるじゃないと感じますね
自己満足ならそれでよいと思います
ですがこれだと、vi以外のユーザは他の方法が分かりやすく読みやすいと感じると思います
viのメリットは他にあるかなと思います
2020/03/10(火) 13:53:05.16ID:0m+9gBGV
viのメリットはLinuxのターミナルでほぼ標準でインストールされてることだよ
emacsは数十〜数百MBにもなるからインストールされてない。
サイズだけならnanoでもいいが、歴史的理由からvi（vim）がインストールされてる

これは設定ファイルをいじるための簡易的なテキストエディタで
通常使いをするものではない。vscodeなどを使ったほうが快適。
2020/03/10(火) 14:05:14.85ID:/LnW9neV
>>288
何を言い出すかと思えば…レベル低〜
マニュアルをもう一回隅から隅まで読んだらまたおいで
2020/03/10(火) 14:46:14.39ID:PH07i33X
>>292
単に貶す事しかできないクズw
2020/03/10(火) 14:59:19.27ID:AAuuRev9
VScodeもそろそろwindows10にプリインされてもいいかなあと思う
MSにしてはほんと珍しくいまのところは出来てるエディタだ
2020/03/10(火) 15:04:18.57ID:PH07i33X
>>292
図星で反論できないから貶して精神勝利w
2020/03/10(火) 18:39:45.35ID:XQ0Oo7xI
>>292
あら~、引っ込みつかなくなった感じ？w
2020/03/11(水) 22:43:55.18ID:IxlAulNW
>>294
VSCODEはWindowsだけでなく、RedHatとかDebianにも標準で入るようになる！！
いつかはMacにも標準インストールされる
2020/03/11(水) 22:54:36.69ID:y0p2dl0L
Macにも標準インストールはされんやろｗ
あれHomebrewというサードパーティの
パッケージ管理システム入れないと、ろくにアプリ使えないぞ
299デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 00:19:32.55ID:eAerjynr
viのいい所は連打ベースなところ
通常のエディタのショートカットは3キー押し
とかがあって操作負荷になる
だけどviは連打やトグル操作を基本動作とするので
複雑な同時押しがほとんどない
2020/03/12(木) 05:08:55.82ID:jFN+qWTE
その反面モード切替などがあってviは面倒
モード切替も同時押しもないvscodeが一番だよな
301デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 08:35:12.50ID:kJ9w4vRd
使う人の知能が高くてやりたい事を実現させる為の一連の操作を無意識に近い状態で指が動く程度まで訓練された場合の効率をストローク回数の最適化まで考慮するとやっぱりvim?
2020/03/12(木) 09:03:37.57ID:jFN+qWTE
>>301
どんだけ入力が速くても、搭載されてない機能は使えません。
2020/03/12(木) 09:06:23.05ID:SjQQh/Ja
結局一番高速でコーディングしてるのってIDE使ってる人たちだわ
vimは手癖でカーソル動きまくるが能率的に開発してるかと言えばそうでもない
2020/03/12(木) 10:59:42.00ID:2DPQopCV
IDEの最大の欠点はカーソルを動かすのにカーソルキーに手を
伸ばさなければいけないこと。これが効率を落とす。viとかemacsだと
これがないので高速。
2020/03/12(木) 14:34:31.55ID:/OMGyDgX
人間は同じ姿勢を維持することには向いてない
ホームポイントなんか維持しないほうが総合的には効率的
2020/03/12(木) 14:52:53.24ID:jFN+qWTE
>>304
それはキーバインドを変えればいいだけのこと
307デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 22:07:08.41ID:eAerjynr
macのコマンドキーの位置がゴミすぎる
キーボード狭いし
アルミの角がエッジ効いてるし
メモリは筐体に閉じ込められて交換できないし
Finderはエクスプローラーに遠く及ばないし
Excelもサクラエディタもないし
アプリ起動遅いし
林檎は尽くゴミだな
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 23:46:14.42ID:Yoyq1ecj
>>307
馬鹿は黙っていればいいのに
どうせ>>274の馬鹿だろ
2020/03/13(金) 01:33:48.93ID:xYdxtME8
>>305
そういやkinesisのキーボード買ったら説明書にそんなことが書いてあった気がする
ホームポジションを維持することに固執しない方がいいと
2020/03/13(金) 09:35:31.50ID:0cj5M/La
>>308
バカはお前。
死ね。
2020/03/13(金) 22:03:20.09ID:iZlyQ5UX
>>309
そうすると効率を犠牲にしてしょっちゅうキーボードに
視線を持って行けということか? 利点は何?
2020/03/13(金) 22:04:36.00ID:C6Cj0hXJ
>>311
肩こりと腰痛の防止かなぁ・・・・
2020/03/13(金) 22:05:13.67ID:C6Cj0hXJ
>>310
ドンマイ！！
314デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:17:11.61ID:hr/TjqNF
ここを見てると、

馬鹿が使うテキストエディタ＝vi

と思えるよなあ
315デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:47:38.77ID:bvNMvRgZ
>>314
馬鹿が使うではなく、馬鹿でも使えるに訂正してくれると嬉しいのだが。

特に、複数のCのソースファイルを一括でmakeして実行ファイルをbinの下に配置したいスーパーパワーユーザ達も使っているので、
馬鹿のみの御用達とは言えないのではないか？
316デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 05:49:19.70ID:bvNMvRgZ
ちなみに、俺も/etc/HOSTNAMEを編集するときにviを使います。
鉄人はcatを使うみたいですが、俺は動物愛護派なので、catを使うことに抵抗があります
これからも宜しくお願いします！
2020/03/17(火) 07:42:36.46ID:InZ8NcHQ
Windows 10, WSL なら、
Explorer で、\\wsl$ と入れると、ネットワークフォルダから、Linux 側へつながる。
(つながらない場合は、コマンドプロンプト・PowerShell で、wsl と入力して起動してからやる)

改行コードさえ、気を付ければ、Windows 側のエディタでも編集できそう

VSCode の拡張機能にも、Remote WSL というのが出た
2020/03/17(火) 11:39:13.20ID:JphGmob+
ここはviスレ？
319デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 16:57:32.13ID:duVh0xBP
馬鹿なvi使いのスレ
2020/03/18(水) 00:10:50.71ID:phBaf3OT
viってvi？vim？
321デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 00:50:13.85ID:dgUsesOC
>>320
>>274参照
2020/03/18(水) 23:16:34.18ID:xnsj8Ray
ここの>>274をemacsスレに投下したら、奴らぐうの音もでなかったぜ！
こんな形で元祖エディタ戦争が決着するとは思わなかった。
しかも完全決着だった・・・・


>>274は本当にいい仕事をしたな
2020/03/19(木) 07:54:35.84ID:5lKdjLpM
かつて職場で自分を認めてもらえなかったのが悔しくてたまらず
ここならヒーローになれると期待してたのにすべて見透かされ…

いやはや慢心とは恐ろしい
2020/03/19(木) 09:31:24.35ID:fvtOxrT0
>>323
viの使い方の例として挙げたもの(スレチ)にケチつけるクズw
2020/03/19(木) 11:15:00.16ID:fvtOxrT0
>>322
コピペクズw
2020/03/19(木) 20:55:51.90ID:LCLXEEmw
>>322
emacs の中で shell モードを上げれば簡単にできるのでは?
327デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 21:51:31.02ID:fQszPI+y
>>324-325　 =　>>274
お帰り＾＾　
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:02:46.97ID:g5NlJbb0
｢viが必須である例｣
と
｢viの使い方の例｣

では全然意味が違う
馬鹿の言い訳かね
2020/03/19(木) 22:22:58.59ID:6UIdcQYW
そもそもviを使う必要もない例出されてもなぁ
2020/03/19(木) 22:29:39.45ID:fvtOxrT0
>>328
お前はクズのイチャモンかね

>>329
スレチの事をぶり返す粘着クズ
331デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 22:31:48.04ID:Z5cykSal
>>323
このスレではヒーローになったじゃん
2020/03/19(木) 22:36:40.92ID:z1kM0Yoy
ヒーローだと思ってる人は一人もいないよｗ
自作自演してるだけ
333デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 23:58:47.85ID:g5NlJbb0
>>330
馬鹿がまた出た
2020/03/20(金) 00:32:05.46ID:7zAfN9sW
バカにされても構ってもらえる方がいいんだろうなw
俺には理解し難いけど
2020/03/20(金) 03:11:59.08ID:4VHKiEg+
普段アクセスしない環境で少し編集するくらいになら全然良いけど、viを常用してはいけないこれだけの理由
・シンタックスハイライトが存在しない。注意資源を浪費する環境でコーディングしてはいけない
・スクリプトによる拡張ができないのに使い易さを考えられていない
・(New!)vimとの違いを理解できないバカと同列視される。マトモなコーディング経験が無いと見なされる

macOSを使って「漢字Talkは素晴らしい！右ボタンなんて要らなかったんや！」とか言ってるような奴には何の話もできねえってことだ
認識と言葉が雑過ぎるわ
2020/03/20(金) 08:12:21.01ID:sEUdPyU/
操作や使い方を学ばなきゃいけない時点でなあ
その時間で他のエディタなら開発できる
337デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 10:33:03.84ID:aZcCgsld
>>274さん、
他には、｢viの使い方の例｣はありませんでしょうか？
2020/03/20(金) 15:56:05.13ID:jMPWguhk
>>333
クズがまた出た。

その他
スレの本質と関係ない事をいつまでもグダグダケチをつけてるクズ共w
2020/03/20(金) 18:38:42.24ID:aZcCgsld
>>338
こんにちは、>>274さん。


>>274さんの書き込みにより、
「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」は[v意外のすべてのテキストエディタである」というのを議論する流れになっていると思います。
罵り愛よりも、もっともっと、viの優位性を上げていただけると嬉しいのですが、、、、

取り敢えず、私もCのファイルをいくつか作って>>274の手順を試してみますね。
私はphpプログラマなので、コンパイルは敷居が高いのですが頑張ってみます！
340デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 19:53:33.81ID:WszLNeaE
ここまでで共通の認識

>>274
｢viが必須である例｣

の書き込みをした人物は馬鹿である
2020/03/20(金) 22:29:04.79ID:IMuQCLa+
>>336
その代わり、一生エディトするたびに時間を損する
一生でどれぐらいの量になることやら
2020/03/20(金) 23:25:16.28ID:4VHKiEg+
プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ馬鹿野郎
アウトラインも表示できない、シンタックスハイライトもできない、git difftoolにも使えない
メモ帳レベルの表示機能しかないviでどんだけ時間と脳を浪費するつもりだ
2020/03/21(土) 01:06:31.82ID:nHasKLyx
>プログラマで一番時間をかけるのは読むことじゃなくて書くことだ

あんまり意味のない分類だと思ってたが今日は言ってやる

おまえはコーダーだ
プログラマーじゃない
2020/03/21(土) 01:07:58.77ID:nHasKLyx
お前の書き込みも自己矛盾もいいとこだ
全部読むための道具じゃねーか
書くのにいるのはサジェストとかFindBugsとかリファクタとかだろ
2020/03/21(土) 01:13:57.95ID:z0fNWf5d
>>342-344
僕は余り読み書きをせずに、口ばかり動かしているプログラマーです。
生産性は、マウスでブラウザの範囲をグリっと選んでC-v　C-yで出来上がりです！
ですから、今のところメモ帳で間に合ってしまっています。
未熟者ですみません
2020/03/21(土) 08:12:20.93ID:eWZ5RjBj
読むと書くを書き間違えたんだすまない
2020/03/21(土) 11:10:53.78ID:gTPJt8z4
デフォかそれに準じてメジャーな言語を静的エラー解析してくれて、
フレームワークいじるからエクスプローラ表示からファイル操作出来るといいですねー
コマンドでlsで辿るとかはめんどすぎるのでちょっと
あとタブでインデントスペース4つとかもあればいいなあ
で、これらをExcel使う程度の人が調べずに出来るといいかな
2020/03/24(火) 00:36:29.13ID:mV2/dLqf
Windows系かLinux系かで変わってはくる。
また、好きに構築できる自分の環境か、客先の環境か、でも変わってくる。
客先の本番環境を触るような場合でも、自前のUSBに入れたエディタを入れて良いかどうか、でも変わってくる。

んじゃない？
2020/03/24(火) 20:37:56.62ID:mV2/dLqf
言い換えるとこう。
客先の本番環境に「ドサクサに紛れて」無断でエディタをインストールorUSBから起動するような連中が好むエディタはクソ。

そういう理由で俺はサクラエディタを吐き気がするほど嫌いになった。
自分で使ったことはないんだけど。
2020/03/25(水) 03:40:03.48ID:bRetv1mW
それエディタじゃなくておまえの同僚の問題やろ
2020/03/25(水) 07:41:20.10ID:9RQC+Xi8
>>349
お前が嫌いな奴が使っていたからといってその道具まで嫌うのは合理的ではないな。まあおまえの主観としてその道具を嫌うのは勝手だけど。
そんな理由で他の人に勧めないものとして挙げるのはバカなことだな。
352デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 09:26:14.76ID:C+0WfFNh0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いｗｗ
2020/03/25(水) 10:58:42.61ID:34Te7/8G
サクラエディタは過去使ってたから愛着はあるけど、
機能的にはもう今どきじゃない気がするんだよな

アイコンとかは郷愁を感じて好きなんだがね、国産だし
他のエディタに追いつくのは難しいだろうね
2020/03/25(水) 20:53:50.23ID:eNR5PFXP
単に機能が貧弱か、慣れなくてもそれなりに生産性のあるエディタか、使いこなせるまでに修練の要るエディタのどれか

vimとかemacsとかkakouneとかacmeとかは最後に該当する。使うなとは言わないが勧める人は選ぶべき
vscodeとかatomとかは最初からある程度生産性のあるエディタ。こだわりが無ければ使っても良いと思うし、間違いじゃない
windowsオンリーor macオンリーのエディタは大体が機能の貧弱なエディタなので避けるべき。例外はxyzzyくらい
2020/03/25(水) 21:04:01.83ID:tF360U3/
不吉だ
2020/03/25(水) 21:05:20.60ID:eNR5PFXP
サクラエディタはエクスプローラーから該当ファイルを探して編集する、という単発の小手先の作業には適しているとは思う
メモ帳よりはできることが多い。エンコーディングとか改行コード変換とか

けど、底は浅い。アレのマクロとか吐き気がするくらいに醜い。使っちゃだめ
2020/03/25(水) 21:34:19.32ID:IRDS5K+P
一昔前はPeggyが良かったけど今はvscodeだな。
あ、使ってはいけないやつか。
未だにmifesとか使ってるやつ見ると軽く殺意湧く。
2020/03/25(水) 22:16:45.70ID:A0fIu1mA
まって？もうメンテナンスされてないxyzzyはセーフなの？？
359デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 22:32:04.79ID:YtMtfN+v
複数のCのプログラムを一括コンパイルしてbinの下に配置するのに適したエディタを使いたいな。
こういう用途だと、やっぱサクラエディタ一択だろうな
360デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 23:13:21.39ID:6cLcCOlB
エディタのペイン分割してる奴って馬鹿だよな
どう考えたってウィンドウ分割の方がいい
2020/03/26(木) 20:48:07.72
スクロールをシンクロさせるときにはペイン分割が便利だ
2020/03/26(木) 23:41:15.70ID:SLJ+Tqqh
HiDPIとUnicode完全対応した現代版Peggyが欲しい
2020/04/01(水) 14:49:10.68ID:ddCOKvFh
viのせいで大学生時代UNIXで課題やるの嫌だったな

今はAtomかVS codeだろ
2020/04/01(水) 16:25:44.46ID:VOMuNHku
vi が嫌いとな。unix が嫌いなんだろうな。
2020/04/01(水) 18:21:59.20ID:e0PL+fCW
適応力がないんだろ
viなんて２~３日使ってりゃ慣れる
2020/04/01(水) 20:49:19.02ID:PSUGP0S7
慣れるけど好きにはなれないな
なんかこう、直感的じゃない
2020/04/01(水) 21:17:40.27ID:Oo7dYwXv
関数callの引数を全部消すのに「f( dt)」とか…
この爽快感はこたえられん
2020/04/02(木) 01:09:38.45ID:8xa6ntK5
いや、それはないっす
2020/04/02(木) 16:43:25.02ID:QLiiWe8I
個人的にはSublime textが好きだったんだがフリーでいいのが出た以上、移行せざるを得なかった
VS codeもAtomも若干重いよね

国産ではMeryに少しだけ期待してるが、大して発展しないだろうな
2020/04/03(金) 02:09:07.92ID:5OWnjWE5
viは軽いからまだいい
誰だ複数の文書を編集するためにemacs複数起動したやつは！！！
2020/04/03(金) 03:45:10.84ID:bQsM491k
emacsは宗教だから、触らない方がいい
2020/04/03(金) 04:32:36.26ID:0I+bsF7g
ストールマン教
2020/04/03(金) 07:22:49.41ID:+tWiUccr
30年前なら>>370の怒りも理解できるけど今言ってるなら単なるアホだろ
2020/04/03(金) 08:59:36.69ID:CTjeaVq3
昔の本、爺の昔話の受け売り。
2020/04/03(金) 17:24:41.90ID:8wJu6fWh
臭い爺
376デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 09:08:13.61ID:L/BdUORC
ここの住人はちょっとでも自分のお気に入りツールが
規制された環境に置かれると激怒したり
プログラミングできなくなったりしそう
2020/04/04(土) 11:26:11.47ID:aRKgdC3X
メモリ馬鹿喰いのchromeが普通に動く環境なら、emacs のマルチフレームなぞ楽勝。
2020/04/05(日) 01:18:40.10ID:Ei33ECkG
>>373
大学時代の昔話だぞ
2020/04/05(日) 01:36:37.96ID:DjSA7jOm
おじいちゃんの大学時代なんて、しりませんよ
2020/04/05(日) 13:08:20.58ID:Ei33ECkG
お前さん、自分が若いと勘違いしとりゃあせんか？
2020/04/05(日) 13:35:40.17ID:eP0Yyqir
ぶっちゃちゃけ5chは若者のいるところではないぞ
場違いだ
2020/04/05(日) 18:00:14.18ID:tzshrCQw
>>379はおばあちゃんかも知れんぞ
2020/04/06(月) 20:59:23.34ID:O3g+uv9Z
場違いは老害の方だろ
とっととコロナにかかって死ねよ
384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 22:24:43.96ID:TCkcqHQ7
｢viが必須である例｣まだ？
2020/04/06(月) 22:33:13.68ID:0EZztNck
もうそれイジメだろ
386デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/06(月) 23:40:36.71ID:MDJVEtAU
シェル芸用
2020/04/07(火) 08:36:31.34ID:UmG0jYGu
サーバー入ってetc以下のファイル編集するとか？
2020/04/07(火) 11:36:22.50ID:zI4gKv/p
>>384
お前が必須の例まだ？
2020/04/07(火) 22:14:44.02ID:EQae/So0
最低限、
・OS標準ではない
・有償、無償を問わず、サポートが終了している
は使ってはいけない。だろ？

お前らさ、ｇｄｇｄ言うならそういうラインを設けろや。
390デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/07(火) 23:11:02.17ID:IOkBwJaG
>>388
はやく〜〜
2020/04/07(火) 23:23:13.95ID:uua9B0Gc
>>384
/usr/bin
以外のファイルシステムが壊れているとき
2020/04/08(水) 07:00:13.18ID:v0Ne223w
>>274
viでなくともできることだろ
なぜviが必須だと言い切るのか？安倍晋三の先手と同じく頭おかしいだろ
2020/04/08(水) 07:34:52.54ID:F7GXqd2O
>>384
シリアルポートしかないIoT機器の設定を変更するのに必須
2020/04/08(水) 08:08:16.56ID:GwJiF8lG
ほんとにそう？
2020/04/08(水) 08:53:30.41ID:cOYSaP/H
>>393
むしろviでどうやってやるのかを知りたいわ
2020/04/08(水) 13:28:26.53ID:fESxq6cF
シリアルポートから接続していいんだったら
Windowsでまともなテキストエディタ使えるわな？
2020/04/08(水) 20:05:20.40ID:5U3x6t9z
今さらRS-232CしかないIoT機器なんてあんの？
あったとして、それをIoT機器と呼んじゃ駄目だろ。
「レガシーな何か」だと思う。
398デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 20:45:17.57ID:e2D778B5
IoT機器中でLinuxが動いていて、シリアルポートの先にgettyがいるんじゃないの？
2020/04/08(水) 20:54:50.62ID:v33dZmja
たぶんそろそろちゃんと393辺りが説明してくれるから
2020/04/09(木) 06:45:44.13ID:jjLWwUCO
こんなしょうもないこと言ってる暇あったらviくらい覚えたらいいのに。
2020/04/09(木) 08:36:16.32ID:c2wEsJAp
えっ、vi使えない奴なんていないだろ…
もしかして>>400は必死にvi覚えたの？w
2020/04/09(木) 08:41:16.29ID:8toZPrBK
>>397
RS-232Cは無いが、USBしかないIoT機器ならあるよ
2020/04/09(木) 09:25:52.75ID:x5VgstST
viしか使えないってなんだろな
2020/04/09(木) 10:09:51.84ID:ny2eOj+7
シェルに入れるのがRX,TX,GNDのピンヘッダしかないIoT機器なんて山ほどあると思うが。
2020/04/09(木) 11:46:14.84ID:4uLmJPLp
>>402
> USBしかないIoT機器ならあるよ
それをIoTって言うのかって話な
2020/04/09(木) 11:49:34.93ID:4/f7d7of
IoTのIがインターネットって知ってるか？
2020/04/09(木) 11:58:24.85ID:Lc+p/Cvq
山ほど、ねえ
408デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:09:51.66ID:6mtA8UZ2
インターネット経由ではログイン出来ないようになってて、メンテ用にシリアルなりUSBを使うのよ
2020/04/09(木) 12:10:13.48ID:ny2eOj+7
>>406
telnetはもちろんsshですらインターネット向けには接続させないよ。
サーバーでもないのにssh開けてる機器があったらただのバカ。
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 12:21:07.72ID:Gaj7y2ah
シリアル接続できても専用コンソール画面しか出てこない機器もあるし
2020/04/09(木) 12:47:11.47ID:ny2eOj+7
>>410
そりゃT-Kernel系の機器はbusyboxすら動かんからな
2020/04/09(木) 12:50:17.87ID:4/f7d7of
T-kernelってシェルは何が動いてるの？
2020/04/09(木) 13:23:59.89ID:x5VgstST
俺だったら今どきそんな機器作らんなあ
414デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 13:56:31.14ID:Jilblwzi
機器の設定するお仕事の人は使えば良いんでないの。
プログラマも含めてそれ以外には向いていないけど。
2020/04/09(木) 15:00:32.39ID:pWenOB/K
>>288
%s
416デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/09(木) 16:11:14.77ID:7hHSDokt
学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ
ttp://x0000.net

数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

PS スカイプ友達の掲示板 ttp://skype.x0000.net
2020/04/09(木) 19:42:48.19ID:UYMb+pkO
Windowsのメモ帳は止めてくださいお願いします。
2020/04/09(木) 23:50:06.60ID:gTpEOKnN
メモ帳しか使えない環境でbatやらVBSいじったな、昔
いま考えるとようやりきったわ
419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/10(金) 06:52:32.78ID:uDvGi+nW
未経験から半年でフリーエンジニアになれる人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=YCxu0jn52Qw
フリーランスか会社員かどっちが簡単かについての最終回答
https://www.youtube.com/watch?v=JA4JNSmIdxI
【エンジニア】正社員/派遣社員/フリーランスのメリット・デメリットについて
https://www.youtube.com/watch?v=fTG-eMpwhCg
月収1000万円オンラインサロンオーナーの日常【飲み過ぎ】
https://www.youtube.com/watch?v=lPfWZLatYus&;t=107s
借金400万円から人生逆転するまでの軌跡
https://www.youtube.com/watch?v=fXdHlFFUjGY
エンジニアはお金を追求してはいけないという年寄りを論破してみた
https://www.youtube.com/watch?v=qJHCmxFv718
プログラミングスクールを否定する老害どもについて
https://www.youtube.com/watch?v=K2SN-Rr0PgY&;t=506s
新人叩きしてる古参勢がすぐ儲からなくなる理由
https://www.youtube.com/watch?v=Ch9Ir8O-iqU&;t=332s
2020/04/10(金) 07:17:56.47ID:4WnvV4mF
宣伝＝ウソ動画
2020/04/10(金) 08:28:09.23ID:Ntz3fYqx
>>419
グロ
2020/04/10(金) 10:06:08.48ID:dM0rZx5j
世の中にはechoコマンドしかない環境でプログラムやった輩もいるんですよ
2020/04/10(金) 10:46:00.98ID:Rte1PrgO
ドMやなあ
2020/04/10(金) 11:17:28.85ID:4WnvV4mF
>>422
エコですな
2020/04/10(金) 18:37:14.17ID:5gPd6BaW
パンチカード打つの疲れるね
426デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 01:24:13.48ID:kvYO6nUn
>>274
2020/04/13(月) 00:12:36.95ID:40eIm0Iq
>>426
結局、そこに尽きるんだよな。
このスレで複数のｃのソースをコンパイルしてビルドするようなツワモノがほとんどいないからね。

今の御時世、ルビーやPHPなどスクリプト全盛だから並のプログラマはVSCODEやEclipseで十分なんだよね。
428デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 00:48:20.45ID:vhiYL1iw
>>427
makeも知らない馬鹿は死ね
2020/04/13(月) 05:21:43.84ID:k9OsNBMI
そもそも>>274は
> ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
と言いながらmakeコマンドを使ってない
多分makeコマンドすら使えないんだと思う
2020/04/13(月) 09:39:46.85ID:/bntbpLw
>>429
コンパイルしてリンクしてと言うのが面倒だったからmakeと言っただけ。
スレチな事を永久に言い続けてイチャモンをつけるクズw
2020/04/13(月) 09:45:00.78ID:IGUiyr9C
> コンパイルしてリンクしてと言うのが面倒だったからmakeと言っただけ。
普通にビルドでいいだろ
永久に恥の上塗りし続ける低能乙w
2020/04/13(月) 10:05:58.79ID:40eIm0Iq
>>429
>>274はシェルスクリプト内でmakeを使ってバッチ化してるんだよ。
一見,makeを使っていないようで、スクリプト内に隠蔽して多数のmake実行を自動化するという高度な手法を使っている。

僕も最初全くわからなかったけど、>>274をじっくり書き込み読んで理解できた。
vi使いはすごいと思うよ
433デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:10:57.57ID:40eIm0Iq
連投ですみません。
以前から思っていたのですが、このスレって、VB6しかできない人多いんんじゃないかなと思ってます。

僕の上司がVB6しかできない人で、結構気難しいです。帳票の達人なのでどんな複雑な帳票でもVB化してしまうのですが、
プログラミングスキルがどの程度あるかわかりません。

彼は、MSのエディタ信者ですが、似たような処理をいくつも実装するので僕にはなかなかついていけません。
>>274みたく自動化して処理の数を減らすほうが後々楽ができるような気がします
2020/04/13(月) 10:22:33.01ID:Ba4v0Wys
存在自体が人生のmake(負け)組。ちゃんちゃん。
435デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:42:03.79ID:ZfvkxsO+
いまどきmakeなんて使わんだろ。
436デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/13(月) 10:44:15.46ID:ZfvkxsO+
MSBuildかCMake、ターゲットはNinja。
2020/04/13(月) 12:23:21.17ID:GJjoiBzN
最近の自分はschemeしか分からん。
2020/04/13(月) 12:43:15.27ID:Pjb1tFeG
>>432
emacs でも shell mode でやれば同じことはできると思うが
2020/04/13(月) 13:00:00.30ID:czmtm8eF
Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、build-essential を入れて、
バージョンマネージャーのanyenv の、rbenv, nodenv を使って、
ruby 2.6.6, node 12.16.2 をインストールしてから、

Rails のプロジェクトを作ると、
nokogiri 1.10.9 with native extensions などのネイティブモジュールは、
build-essential を使って自動的に、どんどんコンパイルされていく

build-essential には、
gcc(GNU C compiler), g++(GNU C++ compiler), libc6-dev(GNU C Library), make などが入っています
2020/04/13(月) 20:10:33.61ID:Rwztq/hs
makeも理解してないやつがcmake,bazel,ninjaあたり使ったら確実に事故るぞ。
2020/04/13(月) 20:18:58.86ID:3FLPaS3+
>>440
make をイロハから学ぶのに適したチュートリアル、
情報源を教えてください。
2020/04/13(月) 20:56:09.06ID:bwzJgTJt
makeはシェルスクリプトを起動するためのショートカットとしてしか使ってないｗ
よく使うコマンド＋オプションの覚書に丁度いいんだわ

使う側からしてもmakeインストールしなくてもMakefileみれば
どういうオプションでシェルスクリプト実行すればいいかわかるしｗ
2020/04/13(月) 21:03:44.05ID:eZowyuiv
>>441
man make
2020/04/14(火) 19:38:40.47ID:elWhHCmf
スレ違いも甚だしいけど、makeに変わる自動化ツールってあるのかね？
CMakeとかmesonとか、ソースをコンパイルするのには適しているかもしれないけど、もっと汎用的なツールって無いものか
イベント定義→変更検知→更新処理実行 がmakeより破綻しづらくて速いやつ。
2020/04/14(火) 19:57:33.86ID:42R+WK0w
>>444
make よりまともなものは存在しないし存在し得ない
2020/04/14(火) 20:52:13.66ID:aWFMwwcd
make が破綻する場合ってどういうとき?
どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
2020/04/14(火) 21:50:47.49ID:B61Pj6bk
それは当然だけど「makeの用途」であればmakeが適してる
>>444が欲しがっているのはmakeの用途ではないんだよ

> どこかに更新があれば、それ以降はリビルドが必要なんじゃないの?
テストにおいてはこれが破綻する。
あるモジュールを変更したら、そのモジュールに依存しているもの全てを
テストしたいものだが、直接参照しているモジュールしかテストされない
スクリプト言語だとどのテストを実行すればいいかわからない場合すらある
2020/04/14(火) 22:33:04.40ID:8zje/f6A
当たり前だろ
変更箇所からテスト範囲がわかるなら手間掛けて全体のリグレッションテストなんてしないよw
makeの範疇じゃないわな
2020/04/14(火) 22:36:30.56ID:DLM+VC+c
だから最初から本当に欲しい機能はmakeの用途ではない。
「自動化としての機能」だと言っている。
450デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:29:07.97ID:ps8T64zC
全然意味が違うだろ
この馬鹿はvi使いか？
2020/04/14(火) 23:40:40.67ID:elWhHCmf
>>445 tupはmake以上にシンプルでmakeより速いよ。ninja並みに速い
プログラムのビルド以外にも「イベント検知→タスク実行」ツールとして何か無いか聞いてみたかっただけ
2020/04/14(火) 23:48:16.11ID:vDy09rIK
>>449
最初の質問者が>>444で、より詳細な意図が>>451。
お前は横から口を出して勝手に｢本当に欲しい機能｣をでっち上げて他人を非難している。
という構図でOK?
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 02:14:55.31ID:IltNof0q
vi使いはエディタを使える自分に誇りを持っている。
↑
Windowsで言うとメモ帳を使える俺スゲーみたいな話だからね。
マジキチ。
454デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 07:54:17.71ID:IltNof0q
ヘッダの位置くらい知ってておｋってことで、makeなんぞ使わないのに。
まさか使ってんじゃないだろな？
マジキチ。
2020/04/15(水) 08:07:40.04ID:o6eRUHF0
makeより速い実装ってのは実質メモリ上に以前のビルド情報を保持しとく方法しかない。
それが問題になることは馬鹿が思ってるよりもかなりある。
2020/04/15(水) 08:12:18.42ID:ySPMRyuQ
メモリ上にビルド情報を残すのも
ファイルにビルド情報を残すのも同じなんだがね
2020/04/15(水) 08:15:10.81ID:o6eRUHF0
馬鹿になんかいってもつかれるだけだな。
458デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:24:09.79ID:IltNof0q
いまどきmakeなんか使ってたら、みんな迷惑するだろ。
あやまれ。
459デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:24:50.53ID:IltNof0q
さいていげんCMake対応しとけボケ。
2020/04/15(水) 08:32:34.15ID:0Lrl5fZS
BATファイルだけで十分
2020/04/15(水) 08:38:26.16ID:8I3eMZIA
>>455 世の中馬鹿が多いってこと？makeから乗り換えてるプロジェクト沢山あるけど、そいつら皆馬鹿って言いたいの？
再帰的Makefileの対策もせず、遅いのを放置するのは馬鹿だよ
ちなみにmakeが遅いのはゴールから逆算して変更検知することが原因で、
ninjaとか最近のビルドツールはファイルの変更検知から始めるのが大きい。ビルド情報を残して次に使うのはそれほどキーじゃない
2020/04/15(水) 09:42:07.47ID:cfxqIQxy
>>450、>>453みたいにvi使いを貶す奴らって
viが使えないから妬んでるの？w

エディタで何を使おうが人の勝手じゃん。
2020/04/15(水) 09:42:21.94ID:ySPMRyuQ
昔はファイルの更新日付を見て処理するのが
処理速度の点から仕方なかったけど、
今だとファイルの中身（ハッシュ値）で変更検知してもいいぐらいだしね
まあmakeは設計が古い
2020/04/15(水) 09:43:51.16ID:ySPMRyuQ
エディタで何を使おうが人の勝手
その通り。

プログラミングしにくいテキストエディタを使うのは人の勝手
だが人の話はどうでもいい。
テキストエディタの話をしよう。
その使ってるテキストエディタは使いづらいんだよね？
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 09:45:22.79ID:IltNof0q
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
2020/04/15(水) 11:37:13.21ID:X5E6a3Sl
>>462
> viが使えないから妬んでるの？w
こういう所が実にバカっぽい
2020/04/15(水) 12:22:24.94ID:nCn5XXV1
vi vi騒いでるやつもどうせぬくぬくvimつかってるんだろ？
真のviも知らず、edからviの登場でむせび泣いたこともなく、
何がvi使える、だよｗ
468デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 13:13:08.95ID:Y2KgM8fV
viが必須である例まだ？
2020/04/15(水) 13:47:55.04ID:5mkkxmmP
/usr/bin

以外のファイルシステムが壊れていてデータを救出したいとき
2020/04/15(水) 14:09:33.07ID:8vI+jgpp
>>468
女性の同僚の前でカッコつけたいとき
2020/04/15(水) 14:11:34.50ID:YfRKOk8A
漢は黙ってed
2020/04/15(水) 14:22:08.64ID:/pBduaAQ
>>471
立たなくなったら男としてはおしまいだなw
2020/04/15(水) 15:55:19.57ID:5mkkxmmP
せめて ex でお願いします
2020/04/15(水) 16:01:23.48ID:fYr2Vm73
viで、VScodeとかみたいにデバッグとか補完とか支援がついたプログラミングできるの？
エディタの設定をアカウントプロファイルで引き継いだりとか
475デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 17:33:38.71ID:IltNof0q
プログラマが使ってはいけないエディタって、まんまviのことだろ。
vi使いはLinuxの壁紙でも設定してろや。
2020/04/15(水) 17:56:01.57ID:cx5qbH52
>>474
できるよ！どうやればうまくいくか試行錯誤すればなんとかなるよ！
2020/04/15(水) 19:30:57.14ID:8I3eMZIA
できないよ！vimにはできるけどviにはできないよ！

vimをviと呼び続ける馬鹿が一人いて、そいつをからかうヤツもいるから問題が収束しない
shとbashとzshを一緒と見なしてshellの良し悪しを議論したいって言ってるようなもんだし、C言語で十分！クラスもテンプレートもあるし！とか馬鹿みたいな主張してるって気付けてないんだ
用語も認識もすり合わせることができない時点でプログラマじゃないことは明らかだし、労働も学業も未経験だろ
2020/04/15(水) 19:49:54.68ID:oc9v+Ado
雑誌のSoftware Design で、ずっと、vim の連載をやってるけど、

最近は、言語サーバーの話ばっかり。
VSCode が全言語の言語サーバーの仕様を決めているから、すべてのエディタで使える！

VSCodeが、世界を変えた！
その恩恵が、すべてのIDE に及ぶ
479478
垢版 |
2020/04/15(水) 19:55:31.28ID:oc9v+Ado
Eclipse, Vim などは、VSCode が決める規格を、丸々パクれば良いw

VSCodeの躍進によって、他のIDE も、大きく進化するはず！
480デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:02:22.02ID:IltNof0q
VSでeditorconfig使ってる。
2020/04/15(水) 20:24:11.87ID:SvuIht4R
>>478
Software Designって老害連載を削除したらページ数が半分になりそう
482デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:28:29.19ID:IltNof0q
ソフトウェアデザインってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティの記事載せてる雑誌だろ。
他人のこと非難する前に自分とこ何とかしろ。
ルートとられたうえ、取り返すことも出来なくなったのに、情報の漏洩はありませんでしたとか、アフォかと。
2020/04/15(水) 20:31:09.54ID:bCd0TEto
Linuxカーネルってウェブサイトクラックされておきながら上から目線でセキュリティがどうとか言ってるOSだろ
484デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:32:32.74ID:IltNof0q
クラックされたウェブサイトの100%がLinuxを使ってるけど、それはウェブサイトのほぼ100%がLinuxだからでは。
485デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:36:06.85ID:IltNof0q
ルート取り返せなくなったのが一番ワロタ。
さすがに世界でもソフトウェアデザインだけだろ。
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 21:44:25.65ID:/6OQYMCL
うちも迷惑メール届くようになった。
タイミング的にソフトウェアデザインしかないんだけどな。
漏洩していないと言われても信じられん。
Hi ○○と名前入りで来るし。
487デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:52:24.63ID:3B9MCfUY
プログラマが読んではいけない月刊誌
488デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:16:16.27ID:CKG1qCzF
モルフィーワン絶賛記事載せて投資を煽り、頓挫したら知らんぷりという事件もあった。

自分とこで素晴らしいと投資を勧めたんだから、頓挫したときには何か対応が有って良かったんじゃないか。

クラックされたときも流出は確認されていませんと言ってたけど、そりゃ犯人が頂きましたと言うわけないんだから、調べなけりゃ確認できないだろ。
ソフトウェアデザインレベルでは、調べても確認できないだろうけど。
489デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:03:36.01ID:CKG1qCzF
vi推しがいなくなった。
ってことはやはりステマだったのか。
2020/04/17(金) 18:29:26.67ID:CLZ8g/XU
そんなものステマして誰が得するんだ？
491デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:40:56.87ID:CKG1qCzF
老害ライターではないかと。
2020/04/17(金) 18:45:09.80ID:Z8j/38/a
てかviで成り立つマーケットってなんだよw
493デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 18:58:57.59ID:CKG1qCzF
viストアがあるのでは。
2020/04/17(金) 20:15:41.26ID:fJVt8nb9
それあったとして、お前買う？w
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:20:05.39ID:CKG1qCzF
買うよ、当たり前だろ。
496デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:21:04.99ID:CKG1qCzF
けど、ストアで買ったものってハズレが多いな。
XとかWSL用ディストリとか買ったけど、結局使ってないな。
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 20:46:37.83ID:CKG1qCzF
ハズレというより、自分には必要なかったんだろな。
ステマ恐ろしいわあ。
つい乗せられてしまうわあ。
2020/04/17(金) 21:02:02.36ID:2kQ77sk/
リーダーが優秀で問題解決できる人間を片端から念入りに排除してくれたおかげで
チーム内でエースポジションになれますた

超嫌われて今度俺も排除されるけど
2020/04/17(金) 23:03:46.91ID:329+t6kS
exを使ったシェル芸
2020/04/17(金) 23:21:11.63ID:0cfgortb
vi推しは高齢者だろう
高齢者はコロナリスクが高いからなぁ
つまり…
2020/04/18(土) 00:52:13.73ID:6HUqz/fc
上司？
2020/04/18(土) 09:49:46.86ID:gkMXDZEz
一体いつまでグダグダ言ってんだ？
viにケチつけてる奴はviに恨みでも持ってるのか？
2020/04/18(土) 10:56:23.39ID:tYW9ev19
vi=6=hex=呪
2020/04/18(土) 11:31:10.65ID:lQefZc9Y
>>502
vi自体よりvi推しの奴が気に入らないとかそんな感じなんじゃね。やりあってる奴等も議論の中身ではなく相手に勝つことが目的になってるような。正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
2020/04/18(土) 11:43:33.69ID:apXZBeXw
>>504
> 正直どうでもいいので早く終わって欲しい。
vi vs. emacsで延々やってるのと同じでこの手の宗教戦争は終わらんよ
スレそっ閉じお勧め
2020/04/18(土) 12:18:23.66ID:Jq5JiWfC
emacs使いだが言うほどvi vs emacsなんて論争ないわ。
どっちも場合によって使うし。
ツールこだわり馬鹿とそうでない人がいるだけ。
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:27:30.52ID:bk//O6fE
どっちも使わんわｗ
何言ってんだコイツ。
508デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:28:04.11ID:bk//O6fE
ゴミ薦めてるの見たら注意するのも大人の役目。
2020/04/18(土) 12:42:57.64ID:gLN+5Hub
90年代はviよりemacsの方が強かった気がする
muleとか
510デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:04:48.78ID:bk//O6fE
プログラマがvi使う理由なんてない。
2020/04/18(土) 13:08:38.27ID:FLDhtklS
コーダーの皆さんは、wordでもお使いください。
2020/04/18(土) 13:35:53.19ID:gkMXDZEz
>>508
ゴミ薦めてる＝自分が使いこなせないものを薦めてる

>>510
(誤) プログラマがvi使う理由なんてない
(正) viを使いこなせないプログラマがvi使う理由なんてない
513デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:02:20.13ID:t4ZMoLN2
viエディタはviエディタしかないような状況で、かつ急ぐときに使うもの。使ってもいいが他人に勧めるものでもない。
514デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:34:12.83ID:bk//O6fE
一律に禁止するべきでは。
515デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:35:42.12ID:bk//O6fE
ルーターやスイッチの設定はviが必要なんだ！
↑
そんな雑用、高校生のアルバイトにお願いしたらいいやん。
516デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:49:17.98ID:bk//O6fE
Emacsenならまだわかるけど、viはないわー。
だってこれ、旧石器時代と弥生時代くらいの差があるよ。
石器じゃ闘えんわー。
2020/04/18(土) 15:50:50.69ID:oojSaUpT
nanoで十分
518デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 15:52:20.83ID:bk//O6fE
石器の恐ろしさを見せてやる！
↑
あ、フラグ立った。
って感じ。
見てて切ない。
2020/04/18(土) 15:58:11.44ID:gl18fHE3
今時とは思うが
メインフレームにＧＵＩとかＳＡＫＵＲＡエディタ入れるわけにもなあ
520デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:04:23.32ID:bk//O6fE
何言ってんだコイツ。
2020/04/18(土) 16:05:04.59ID:gl18fHE3
あれ変なこと言ってる？
522デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:07:21.98ID:bk//O6fE
メインフレームにvi入れて使うんか。
2020/04/18(土) 16:48:36.34ID:gl18fHE3
汎用機

なんか大事そうな部屋においてあってＬｉｎｕｘ入ってるアレは
メインフレームじゃなかったのか…
2020/04/18(土) 16:49:51.31ID:gl18fHE3
あれ？ん？
2020/04/18(土) 16:51:58.76ID:zPgIIHIj
N88BASICならエディタもOSも開発言語もシームレスに連携ビルトイン！
526デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:54:08.46ID:bk//O6fE
あとで読むから続き書いといて。
527デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 16:59:16.92ID:bk//O6fE
可哀そうな人なのか、可哀そうな人を演じる釣りなのか、わからないレスって、他の板ではたまにあるんだけど。
この板では初めて見た。
2020/04/18(土) 17:02:58.64ID:gl18fHE3
自分がなんか勘違いしてる可能性も頭の片隅にいれとくべきじゃないかな
529デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:07:14.04ID:bk//O6fE
メインフレームにはやっぱりviだよな！
ｗｗｗ
2020/04/18(土) 17:08:39.80ID:gl18fHE3
知ったげに嗤うだけの奴はもう絶対信じない
何度煮え湯を飲まされたか
2020/04/18(土) 17:09:34.67ID:hsR90ghV
>>525
この、どんなPC98にも　N-88BASIC が搭載されている、という特徴をなんとか利用できないかと思案にくれているところです
2020/04/18(土) 17:10:29.27ID:qgMyNJev
お前ら、まとめて、>>274氏の書き込み見て勉強したほうがいいともうぞ、ホント
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:10:33.97ID:bk//O6fE
Linux板でやればええやんか。
ム板で釣られる人いないよ。
534デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:15:43.68ID:bk//O6fE
釣りということにしてあげたのに！
コイツお礼も言わない！
535デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:16:10.98ID:RjsoP1Jx
今回もまたvim最強という結論か
536デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:17:40.83ID:bk//O6fE
>>515 が効いたんかな？
537デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 17:41:28.11ID:nPdDNrze
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538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:09:54.94ID:bk//O6fE
お礼言えない子ダメ絶対。
2020/04/18(土) 18:39:28.58ID:0QogGNdV
>>532
で、一体何を勉強するの？
何度打たれてもへこたれない鉄の心臓とかか？w
540デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 19:36:35.02ID:bk//O6fE
vi派が本気で言ってるとしたら相当痛い。
釣りだと思いたい。
2020/04/19(日) 07:13:47.30ID:mppcWpBc
所詮初級レベル（>>274）の使い方をドヤ顔で晒す心臓
2020/04/19(日) 09:30:38.37ID:7jhM76eM
初級レベルの使い方をドヤってるだけなら生温かく見守ってやるけど
> for f in *.c; do gcc -o bin/${f%\.c} $f; done
> ってやるだけやん
のことをわざわざvi使って面倒なことをしてるのが嘲笑されてるだけだから
2020/04/19(日) 09:34:47.11ID:ZMJ3kktt
スレチの事をいつまでも言ってる馬鹿w
2020/04/19(日) 13:29:39.47ID:VECy0duw
>>543
スイ違いじゃねーよ！ドンピシャだよ

>>274氏はviが必須って言ってるんだから、vi以外は、「プログラマが使ってはいけないテキストエディタ」なんだよ
2020/04/19(日) 13:38:28.28ID:rh37GuLB
じゃあワイいけないことしてるなw
2020/04/19(日) 13:58:46.49ID:VECy0duw
>>545
すぐviに切り替えろ。いまなら気づかないふりしてやる。
274氏にも黙っててやる
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 14:15:43.86ID:QdkeRkpH
>>531
最近のMSXのBASICはSDに対応してた
548デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 17:40:50.32ID:3CRJEjuQ
MSXはWebブラウザ版もあるしな。
2020/04/19(日) 17:51:00.47ID:RM0sbKGZ
ん？謎のモビルスーツは標準機のSDガンダムだって？
550デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 19:17:50.37ID:3CRJEjuQ
秀丸エディタはいまとなっては勧められないな。
2020/04/19(日) 23:31:33.44ID:+iHDEV0r
何度も言うけど
emacs で shell モードを起動すれば
先ほどの vi でなければできないと主張していることはできる
2020/04/20(月) 00:32:29.26ID:Ph8IZlz2
emacsの中でvi起動すればええやん
2020/04/20(月) 01:14:14.20ID:xfj95GQN
秀丸のアラート出しながらずっと使ってたおっさんいたなあ
無能だった
2020/04/20(月) 13:12:01.27ID:vHi46Tvs
>>552
それ盛大に文字化け起こすんだわ。
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 13:33:09.61ID:FkMoLF89
またソフトウェアデザイン来てる。
2020/04/20(月) 20:20:00.28ID:aqwTNz7b
漏れは今まで、vim を使っていたけど、

Windows 10, WSL, Ubuntu 18.04 で、
VSCode の拡張機能、Remote WSL で、Linux 側へもアクセスできるから、

今ではVSCodeで、Linux側のファイルを更新してる
2020/04/20(月) 20:26:24.51ID:xfj95GQN
>>3で言われてる通り板違いだなこのスレ
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:07:58.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインと言えば、ボランティア翻訳者が翻訳ソフトの訳を参考にしていたとして、許されることではないという趣旨の記事を掲載して糾弾してたことがあった。
現在4年目だけど、Ubuntu Japanese Teamを中心としてLinux板有志で被害者の会を結成して、そのボランティアを糾弾してる。
俺はこれ、ちょっと違うかなあと感じる。
2020/04/21(火) 05:16:42.46ID:Lx1iEb8v
>>558
もし翻訳ソフトと人間の翻訳が完全に一致していたとしたら
どうなるんだろうって話だよね

長い文章をそのまま取り込んだら流石にまずいけど
短い文章なら同じ翻訳になることは多い
文章が一致してるのに使ってならない理由はないし
560デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:37:42.44ID:gsTreRfW
俺の着眼点は、オープンソースのボランティアにどこまで責任を追及できるかということだけど。
自由にコードを追加してくださいといえば、問題のあるコードが流通するので、管理が必要ではないかなと。
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 05:40:03.62ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインの主張は当初よりだいぶ後退して、適切に管理されていたので問題が起きなかったのだということになった。
俺はそれも少し変だなと感じていて、問題が起きなかったらなぜ被害者の会があるの？と疑問を感じてる。
2020/04/21(火) 06:16:36.87ID:zi72eUSj
翻訳ソフトの訳を参考にするって何がいけないのか？
そもそもそう言う風に使うためのものだろ
2020/04/21(火) 07:18:52.08ID:9z3mcegx
翻訳ソフトの参照を批判してる人は辞書の例文を参照するのをどう考えてるんだろう？
564デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 07:36:36.45ID:gsTreRfW
そこらへんは開発者とお客様の意識の差と考えると興味深い。
Linux板はお客様の視点なので、ム板と対照的な意見。
2020/04/21(火) 07:55:29.77ID:Lx1iEb8v
「ソースコード」を元に「コンパイラ」が生成した「バイナリ」の権利は誰にあるのか？って考えればわかりやすいかな
「日本語」を元に「機械翻訳」が生成した「翻訳」の権利は誰にあるか？
日本語を書いた人だろう？
566デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:08:38.09ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは糾弾に徹していて、議論の余地なしとしてるけど、俺は示唆に富んだテーマだと思う。
2020/04/21(火) 08:22:29.25ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインの主張って
どこで見れる？
568デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:23:19.43ID:gsTreRfW
連載で見れる。
買わないで知ろうと言うのは無理。
雑誌なので。
2020/04/21(火) 08:25:48.25ID:Lx1iEb8v
なんかだめな記事っぽいね

「Ubuntuでは翻訳成果物のライセンスがBSD-2だそうです」で
読む気をなくした（実際は3-clause BSD）。
三次資料しか読んでいないことが明らかで論ずるに値しない。
https://b.hatena.ne.jp/entry/338739701/comment/night1ynx
2020/04/21(火) 08:30:57.74ID:Lx1iEb8v
なるほど。正確には機械翻訳がだめなのではなく
「ライセンスに問題のある翻訳」がだめなんだな

http://gihyo.jp/admin/clip/01/ubuntu-topics/201306/14

> 「ライセンスに問題のある翻訳」とは，「?転用ができない機械翻訳サービス」を用いた翻訳のことです。
> たとえばエキサイト翻訳などのWebベースの翻訳サービスや，廉価な翻訳ソフトウェアが該当します。
> これは，Launchpad上で行うUbuntuにおける翻訳の成果物は
> 3-Clause BSDライセンス（いわゆる「修正BSDライセンス?」?）として扱われるためで，
> 転用ができない機械翻訳サービスの成果物は3-Clause BSDライセンスとして扱えないためです。
571デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:31:46.56ID:gsTreRfW
Productを成果物と訳すのはLinuxから始まった流儀だと思うけど。
これもちょっと違和感あるんだよな。
普通に製品と言っちゃダメなんだろうか。
2020/04/21(火) 08:32:49.55ID:Lx1iEb8v
ふむ。俺と同じ判断の人がいた

https://namikawamisaki.hatenadiary.org/entry/20170223/p1


ライセンス問題を起こさないように翻訳するには*翻訳を使わないは当然として、
Web上にある和英辞書とか例文をググるのはダメなのだろうか。紙の辞書・参考書を見るのはOK?


hito
@_hito_
辞書や参考書はOKです。他のソフトウェアの定訳を確認するのもOKです。
マズイのは、「生成された成果物は貴様のものではない」と書いてある系翻訳ツールです。
たいていの、プロ向けでない翻訳ツールがこれに該当します。プロ向けであっても該当することがあります。
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:34:47.31ID:gsTreRfW
>>572
その人は被害者の会会長の人だな。
2020/04/21(火) 08:36:33.72ID:Lx1iEb8v
つまりは転用してはだめって書いてある翻訳は明らかに違反だが
Google翻訳に関しては転用してはだめと書いてないのが問題なんだな
2020/04/21(火) 08:37:58.90ID:Lx1iEb8v
https://anond.hatelabo.jp/20170225195916

Ubuntuの翻訳プロジェクトで発生したトラブルの話です。

この話では、「もちろん、利用規約的に問題なければWeb翻訳の結果をOSSの
翻訳に突っ込んでも*ライセンス的には*問題ありません。」という追記がされてます。
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:38:45.00ID:gsTreRfW
俺は、転用自体にはさほど興味が無くて、主体側がボランティアを糾弾する部分に興味を引かれてる。
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:41:21.22ID:gsTreRfW
>>575 の最後に書かれているコミュニティの方針について、事前に明示されていなかったという部分が最大の問題ではないかな。
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:44:14.01ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインは個人叩きに持って行ったけど、俺は運営側の想定に問題があったように感じる。
579デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:47:39.47ID:gsTreRfW
自由にコードを追加していけば玉石混合になるのは当たり前のことで、石を混ぜやがったと糾弾しても仕方ないのではないかと。
石が混ざらないようにするのは、管理側の責任になるのではないだろか。
というような感じで、示唆に富んでいるなあと。
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 08:54:37.72ID:gsTreRfW
オープンソースの根幹にかかわるマネジメントの話題を単なる個人叩き記事にしてしまったのだから、ソフトウェアデザインの力量が今一つ。
2020/04/21(火) 09:12:26.72ID:RMtYB+3U
で、ここは何のスレだっけ？
582デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:13:06.89ID:gsTreRfW
ソフトウェアデザインのステマスレでは？
583デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 09:18:27.69ID:gsTreRfW
Ubuntu側にしてみれば、糞コード混ぜやがって許さんって事になるけど、糾弾されてるボランティアの立場に立ってみると、悪気なく手伝っただけでこんなに批判されて可哀そうな話だしな。
ボランティアの人は住所氏名電話番号すべて調べ上げられてネットで晒されてるし。
Ubuntuのすさまじい怒りは伝わってくるけど、Ubuntuの体制を変えるのが本来の対処ではないかと思う。
ボランティア参加資格を得る事前の試験を行うとか、面倒くさい手続きを設けたほうが良いのでは。
2020/04/21(火) 14:35:37.40ID:vXVQ8H45
翻訳ソフトを下訳に使うのは普通のことだけど
機械翻訳をそのまま上げるのは割と不誠実（主に役の品質面で）
2020/04/21(火) 15:33:55.84ID:Lx1iEb8v
ソフトウェアデザインのアホ記事なんか知らんけど
品質の低い翻訳を入れてしまったというが問題で
それの本当の問題はレビュー機能がうまく働いていなかったということだろう？

例えばこれがソースコードだったらどうよって話
誰かが変なコードを入れてしまったら？

ライセンス云々は後付だろ。
ライセンス問題が把握する前から問題になってたんだから
最初から指摘する点がずれてた
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 16:31:07.40ID:gsTreRfW
俺も最初はそう思ったんだけど、ソフトウェアデザインがボランティア叩きに奔走してるところが一番の問題かもな。
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 17:02:04.91ID:gsTreRfW
運営側の不手際なのに、運営側が被害者の会を結成してボランティアを叩いてるのが奇妙に見えるのかな。
2020/04/21(火) 18:25:04.32ID:Lx1iEb8v
被害者の会とかアホ日本人が騒いでるだけだろ？ｗ
世間でひと目を集められないから、ウェブサイトで告発ジャーっていう
よくある間抜け
2020/04/21(火) 19:57:14.95ID:/aVBCHCm
板違いスレ違いにも程がある。一人で1日10レス以上も書く前に↓に移動しなさい
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 22
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1585372508/

主張内容の正しさと、それを主張するTPOの適切さは全く関係が無い
2020/04/21(火) 19:58:57.70ID:AhpNN+u5
そういやソフトウェアデザインってエディタの記事が無駄に多いな
591デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 21:58:41.73ID:gsTreRfW
ステマだけ書き込んでもつまらないから、他の話題も振ってみようかなと。
2020/04/21(火) 21:59:15.52ID:Lx1iEb8v
>>590
ネタがないんでしょｗ
593デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 22:06:23.99ID:gsTreRfW
>>589
これは酷いな。
もはやただの誹謗中傷になってる。
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 01:08:30.57ID:zJ2cWCZb
viを勧めたいならviの良いところを提示して勧めればいいのに。
不自由なソフトウェアを販売するレッドモンドの卑劣な会社のIDEは云々みたいなことを書かずにはいられないのが特徴。
2020/04/22(水) 01:41:08.80ID:MLgZUhzt
GNUってなんであんなに不自由なんだろう？
他のライセンスを見習ったほうが良い
2020/04/22(水) 02:14:02.24ID:jU0M7BZ4
>>594
またぶり返そうとするw
2020/04/22(水) 02:33:55.62ID:g028KO/A
>>595
そりゃ元々のコンセプトが「オレらの自由を阻害するやつは一切認めない」っていう思想だから
その「特定の自由」以外は全て禁止されるってわけ
2020/04/22(水) 05:15:04.30ID:GBOpKcgA
>>595
君には

・GNUが嫌なら使わない

と言う自由はあるよ
2020/04/22(水) 06:24:00.77ID:DEZ4MEqR
vi使ってるとおかしくなる、というのだけは理解できた
スレタイ通りだわ
600デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 06:54:03.62ID:zJ2cWCZb
俺の学説では、脳細胞は時間とともに劣化し32歳でキチガイになる。
昔の人はそれを厄年といったのでは。
2020/04/22(水) 09:13:25.16ID:jU0M7BZ4
viを使えないあるいは使いこなせない奴の一部は
自分の利用環境以外は認めずイチャモンをつけずには
いられない事だけはこのスレで理解できた。
2020/04/22(水) 09:38:21.01ID:9CRodj5c
viにこだわってる老害より、若いくせにviに入れ込んで若年寄になってる奴の方が見苦しい
2020/04/22(水) 10:21:47.40ID:jU0M7BZ4
>>602
見苦しいのはお前みたいにviを特別に敵対している奴。

お前がviを使わなくて関心がないならスルーすればいいだけなのに
いちいちケチつけてくるのが異常。
604デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 11:07:09.88ID:O/jaLKmb
>>600
なるほど
脳の更年期と體の更年期が厄難だな
2020/04/22(水) 11:09:40.62ID:obS+r2in
若くても歳いってても馬鹿は馬鹿だよ。年齢は関係ない。
2020/04/22(水) 15:16:35.23ID:sHUPkz1g
使えることは問題ない
問題なのは生産性を下げてまでviを常用するアホ
607デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 15:47:20.95ID:zJ2cWCZb
他人に迷惑かけなくても、覚せい剤はクズ。
2020/04/22(水) 16:09:07.22ID:jU0M7BZ4
>>606
だからその生産性を下げると言うのは
お前のスキル、お前の利用環境に限定した話だろ？
まだvi憎しのイチャモンを続けるのか？w
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:25:08.67ID:zJ2cWCZb
覚せい剤勧めてくるのはもれなくクズ。
逮捕するべき。
環境関係ない。
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 16:27:56.83ID:zJ2cWCZb
プログラマ限定の話なので、vi使うなというのは正しい。
2020/04/22(水) 16:59:29.18ID:jU0M7BZ4
>>610
プログラマ限定ならvi利用者は多いんじゃないか？
そもそもこの業界(経験者を含む)以外でviを使う奴なんているか？
2020/04/22(水) 18:04:08.34ID:AdHKrNlA
今更ながらvscodeのリモートデバッグ凄いな。
組み込み屋なのでそんなのは無縁と思ってたけど、ローカルでGDBできる環境あったら簡単にSSH経由で実機リモートデバッグできる。
在宅勤務が捗るわ。
2020/04/22(水) 18:20:57.97ID:KoWVMZ5+
状況を想定せずにvi使う/使わないとか言ってる奴は漏れなくバカっていう結論でいいだろ
使わなきゃいけない状況なら使うしもっといいツールが使えるならそれ使うだけ
2020/04/22(水) 19:13:15.83ID:UtXmIVSN
てか、vi使えないプログラマって要るのか？
2020/04/22(水) 19:16:57.67ID:j1ZYXyL3
使えないっていうか特殊なショートカットが覚えられないと言ったほうが良いかな。
プログラマならタッチタイピングできるけど、だからといって
名前忘れたけど独特なキーボード配列のタッチタイピングできるわけじゃないでしょ？

それと一緒。viはショートカットが特殊だから慣れない
他のもっと使いやすいテキストエディタやIDEをメインで使うからね
難しいとかじゃなくてショートカットに慣れないという意味
2020/04/22(水) 19:18:06.31ID:j1ZYXyL3
あ、ちなみに、俺はカーソルキーで操作できるように設定された
vi（vim）は使えるけど、vi互換モードになってたら無理だよｗ
あとマイナーなコマンド？も知らない。
2020/04/22(水) 20:04:33.61ID:Fxl/3oKU
>>614
要る要らないなら、要らない
居る居ないなら、居るんじゃね
2020/04/22(水) 20:11:00.96ID:OUEFIoVH
どこまで使えればviが使えると言えるのか？

カーソル移動できて文字を編集して保存して終了できれば
viを使えると言っていいだろう

例えばメモ帳を使えるというのもこの程度でいいのだから。
なのでショートカット一覧表を目の前に置いておくのがOKなら
プログラマは誰でも使える

viで難しいことはやらなくていい。
そういうのは専用のソフトに任せよう
2020/04/22(水) 22:13:01.37ID:cvlAP8F0
vimも嫌いじゃないよ。ポテンシャルは感じる。vimperatorやvimiumはブラウザに必須だし、<Leader>にスペースを設定したときの操作性に未来を感じた

操作の一貫性とかコンセプトの綺麗さだとvimよりkakouneの方が上だと思うんで深入りする気が失せたし、今はdoom emacsに落ち着いたけど、
テキストを編集するっていう目的ならvimも捨てたもんじゃない

viは捨てた。アレは今更持ち上げるようなもんでもないし、アレを崇めるヤツは大体バカ。このスレでも照明済み
620デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:21:20.92ID:GeQlI54q
viはハッキリ言って糞だぞ？
Windowsで言えばメモ帳のようなもの。
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:34:28.58ID:I1vqOgl3
メモ帳も使いこなせません
ほんとうにすみませんでした
622デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:35:14.61ID:GeQlI54q
メモ帳使いこなすのは無理だぞ。
それはお前が悪いんじゃない。
メモ帳が糞。
623デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 06:39:35.00ID:GeQlI54q
viはとにかく使いにくい。
バカには使いこなせないと言うが、じゃあ天才だけで使ってくれ。
一般に勧めるな。
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:01:36.58ID:GeQlI54q
UIの授業取ったら、モードを持たないことを最初に習うはずだろ。
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 08:57:49.68ID:5srodylY
俺はviを使ってるとセーブしたくなって間違ってC-X C-Sを押すとなぜかキーが効かなくなるから
C-Cをおすとまたキーが効くようになるという間違いを何度も繰り返している
2020/04/23(木) 09:21:25.03ID:RYVv1fQe
SHIFT押して移動で選択ができないテキストエディタは不便で仕方ない
なんでviもemacsもこの発想に至らなかったのか？
2020/04/23(木) 09:39:35.60ID:JH53TnJn
viユーザーはカーソルキー押さなくていいのがすごいって言うけど
いいキーボードに買い替えろよとしか思えない
2020/04/23(木) 10:19:49.83ID:pyQ+IxFJ
スプーンとかフォークがあるのに、木の枝が一番使いやすいって吠えてる人種だろ
2020/04/23(木) 10:29:32.59ID:RLzi7E7p
また極論いいやがって・・とおもったが
よく考えたらいがいと本質を突いててクソワロタw
2020/04/23(木) 11:20:54.00ID:kHiSxXhl
viの利点は編集中に一括置換等の処理を別画面を起動せず
最低限のキーボード操作で可能な事だ。
viの扱いに慣れていて早く処理したい人にとってマウス操作は邪道。
2020/04/23(木) 11:28:15.33ID:ZkrQImWS
>>625
C-Qを押せ
2020/04/23(木) 12:13:42.13ID:W//7JgI3
>>630
そこら辺は殆どのエディタがそうじゃね？
2020/04/23(木) 12:14:50.56ID:FHyT9RNZ
!wq
634デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 18:10:19.57ID:13RZLh6k
>>630
そんな機械的な置換作業が多発する状況が思いつかない。
635デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:24:26.58ID:GeQlI54q
クラス名だけを選択とかできないから、viはダメだわ。
リファクタリングはIDEじゃないと無理だわ。
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:25:13.43ID:iR4g/Ykk
gresのことやろ
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 19:59:15.57ID:GeQlI54q
viはライブシェアついてないから共同作業に向いていない。
2020/04/23(木) 19:59:17.96ID:Q66hfIcW
そんな広範囲に広がった後にクラス名変えるような状況自体がなんかやべーと思わんのかね。
639デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:00:45.73ID:GeQlI54q
↑
viユーザーの考える使い方これ。
640デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:03:08.26ID:GeQlI54q
真の男はviを使わない。
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:13:35.26ID:GeQlI54q
定義に折りたためないエディタは糞だわ。
2020/04/23(木) 20:17:48.26ID:fRhzobIN
定義に折りたたむだけにプラグインとか設定が必要なエディタは糞だわ
643デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 20:29:35.68ID:GeQlI54q
vi使って良いのは小学生までだよねー。
2020/04/23(木) 21:27:47.90ID:qmmpfo9W
ナイフ一本でサバイバル
2020/04/24(金) 02:06:51.76ID:0B/+qlKY
プログラミングでvi使うの？
646デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 03:44:03.50ID:8xINn74G
Linuxの壁紙変えるのに使う。
2020/04/24(金) 04:24:56.32ID:0B/+qlKY
なるほろ
648デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 05:36:58.13ID:8xINn74G
壁紙変更という重大ミッションに投入されるエディタ。
2020/04/24(金) 10:51:52.00ID:vYT/eHjl
クーロンの設定(crontab -e)
650デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 11:28:32.99ID:FFBNt2WC
>>649
変更可能
2020/04/24(金) 11:51:26.70ID:VnmHvJrT
うちではnanoが開く
2020/04/24(金) 12:24:36.62ID:zJGb6LBv
viが好きな訳じゃないがvisudoとかcrontab -eでviじゃないのが立ち上がるとおかしな編集してしまって焦るんだが
2020/04/24(金) 15:03:22.96ID:qB405aXJ
今までWordだったけど気まぐれでEmエディタ使って感動して買おうと思ったけど、
収入なくなったからNotePad++にした。
俺のレベルならこれでも多機能すぎるくらいだ。
654デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 15:34:37.94ID:hD6vxdNI
>>653
論外の馬鹿
こういうのはプログラマではないからスレチ
2020/04/24(金) 19:43:10.47ID:xndEmFws
>>653
何故この板に居るのか謎レベル
656デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:01:55.84ID:8xINn74G
汎用機はvi一択という書き込みがあったな。
657デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:03:19.37ID:8xINn74G
間口を閉じると入ってくる人がいなくなるから、むしろ入り口に立ってる人には親切にするべき。
2020/04/24(金) 20:29:49.39
争いがあった方が得をする奴らがいるようだな
2020/04/24(金) 20:53:44.72ID:L4S7k6Xz
大昔、一太郎でソース編集してたっけな
660デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 20:55:09.96ID:8xINn74G
なんでまたそんなことを。
2020/04/24(金) 21:00:17.25ID:xndEmFws
MIFESが買えなかった
2020/04/24(金) 21:23:24.50ID:L4S7k6Xz
まだmifesが発売されてなかった頃ね
2020/04/24(金) 21:34:42.59ID:dhgobOog
コーディングはvimでも普通のテキスト書くのはコピぺとかが直感的にできるサクラを使ってるがいかんのか？
664デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:47:57.89ID:8xINn74G
いけませんねえ。
そういう嘘は。
2020/04/24(金) 22:08:32.62ID:ryxJJP7R
>>663
直感的という言葉はくせもの
個人差が大きい
慣れてしまえばどうということはないことが多い
2020/04/24(金) 22:39:38.38ID:dhgobOog
>>665
具体的に言えば
Windowsのクリップボードとやりとりする
vimのコマンドシーケンスは覚える気がしない
667デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:23:50.34ID:8xINn74G
じゃあ話題も尽きたことだし、つぎは最高のエディタ決定戦をやろう。
668デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 23:26:27.06ID:8xINn74G
状況によって違うとか、日和った意見は必要ないから。
どのような状況でも最高のエディタ、メモ帳が存在するのだから。
669デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 03:14:17.74ID:Zqm2Rw01
女子大アンケート

Q. 1番この世から消えてほしい有名人

1位　堀江貴文
670デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 04:03:04.00ID:FzVLfFaO
もうね指がviになっちゃってて無理なのよ
2020/04/25(土) 04:08:53.20ID:IA3u7A+0
使いづらいキーボード配列でも慣れたらそれ以外使えないのと一緒なんだよな
viはそれに該当する。

そもそも制限がない（少ない）GUIと制限が多いCUIでは
どちらが使いやすいものを作れるのかわかりきった話
CUIというかターミナルの制限で、SHIFT+カーソルキーとか
ALT+カーソルキーというキー操作が入力不可能になってる
そんなんじゃ使いやすいエディタなんか作りようがない
672デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 10:26:24.63ID:4nLfPOGM
^s^e^d^xでカーソル移動してた頃もあったけど
hjklでカーソル移動も覚えたし
どっちも慣れれば問題無い
673デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 12:37:47.80ID:sDVN9N8k
メモ帳にはviのキーバインド有りますよ？
2020/04/26(日) 06:54:58.11ID:5UAU+rUA
viのキーバインドが使えないエディタ、IDEは三流
2020/04/26(日) 09:33:52.13ID:K9Hk9jTV
notepad++は文字列を選択してドラッグするだけで文字列が移動するせいで
マウス使ってると文字の順番がめちゃくちゃになってテキストが壊れたことがあるから
使うのをやめた
2020/04/26(日) 10:52:13.32ID:fjCcuEnb
>>673
何言ってんの？
2020/05/03(日) 21:00:52.55ID:BgkPrRFz
秀麿
2020/05/13(水) 09:29:38.62ID:rCfzWSLy
これはVScodeでしょ
マイクロソフトは敵
2020/06/15(月) 21:42:45.71ID:Ek1l6B1m
正直テキストエディタなんてどれでもいいだろ
俺は普段はvim使ってるが、VSCodeとかのIDE使う方がやっぱ効率はいいだろう、普通に考えて
プロジェクトで成果物の品質とか高めるならチーム全員IDEにそろえておくのが無難

俺はもうIDE入れて使い方覚える気力がないからvim使ってるし、
GUIでファイル探すの手間だからgit statusとgit grepでこれからも戦うけど
2020/06/15(月) 22:07:42.83ID:8LrCLWyf
VSCodeはIDEじゃなくてエディタ
681デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 03:32:13.72ID:G4kqfZ9y
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
2020/06/17(水) 04:40:50.06ID:yIGLezdW
だからなに？
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 05:53:33.53ID:DyZG4gKK
メソッドジャンプの精度が悪いエディタ。
ちゃんと構文解析してくれるヤツがいいよね
2020/06/17(水) 06:01:56.46ID:e9l/fGo6
>>681
そんな短期間では無理無理
あと5〜6年待ってまたおいで
2020/06/17(水) 06:42:41.02ID:qUtc0oPd
>>682
しばらく前に荒れたときのレスをまた貼り付けて同じことを繰り返させようとしてる愉快犯だと思う。
相手する意味はないしスルーしとこう。
2020/06/18(木) 16:19:18.05ID:CusZB8sh
>>682
コピペクズはスルーで。

>>684
コピペクズだよw
687デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:15:29.87ID:SlEx0yXd
インテリセンスにたよるのって、どんくさくない? もっさーーーとしているし。IDEはパンパンパンスコーン!
って、はいおしまい。って入力できないからねえ。
688デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 13:25:35.57ID:PjbtVFt+
'('を打つだけで勝手に')'が入力されたりカーソルが戻ったりするのうざいよねω
2020/06/26(金) 14:18:59.05ID:uqHA56uo
最近は普段使う言語2つ3つとかじゃないから、インテリセンスないと間違えちゃうわ
2020/06/26(金) 15:03:40.37ID:1cw/GwPz
android studio はテキストエディタとして優れていると思う。
2020/06/26(金) 15:23:37.29ID:Uxh25jdT
>>690
重い
2020/06/27(土) 07:07:30.89ID:KkJnbigQ
ソースエディタとテキストエディタ使い分けてないの？
2020/06/27(土) 07:13:39.65ID:cFqQOOIi
スレタイはテキストエディタなんだが
694デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/27(土) 10:10:48.61ID:QSLeN3Uh
word とか pdf造るツールってテキストエディタ？
2020/06/27(土) 10:40:00.94ID:aTkq7ke+
>>694
おまいはWordやPDFで既存のプログラムを編集するんけ？
2020/06/27(土) 10:57:26.94ID:3D9ce/Tt
>>694
よく脳梨って云われない？
2020/06/27(土) 12:51:32.64ID:s9dEPbeD
>>274 Emacsの場合

$ emacs Makefile
/bin/load_module: *.c
(ﾀﾌﾞ) echo $(LINK.c) -o $@ $^
^x^s
M-x shell
make

以上。
2020/06/27(土) 12:52:42.70ID:G2pp4YDS
>>697 誤記
(ﾀﾌﾞ) echo $(LINK.c) -o $@ $^
↓
(ﾀﾌﾞ) $(LINK.c) -o $@ $^
2020/06/27(土) 12:54:23.41ID:ldN9zflY
>>697

$ emacs Makefile
bin/load_module: *.c
(ﾀﾌﾞ) $(LINK.c) -o $@ $^
^x^s
M-x compile

でいいんｼﾞｬﾏｲｶ
2020/06/27(土) 13:08:00.74ID:bGQQF4sc
^x^fMakefile
m-!ls *.c
^acc -o bin/load
m-xcompile
2020/06/27(土) 13:27:14.93ID:1JX+zS1H
cのソース一個一個からそれぞれbin/の下にロードﾓｼﾞｭｰﾙをcompileするなら
こう

^x^fMakefile
SRC = $(wildcard *.c)
LOAD = $(SRC:%.c=bin/%)
all: $(LOAD)
bin/%: %.c
(ﾀﾌﾞ) echo $(LINK.c) -o $@ $^
^x^s
M-xcompile
2020/06/27(土) 13:30:18.41ID:1JX+zS1H
>>701 誤記
(ﾀﾌﾞ) echo $(LINK.c) -o $@ $^
↓
(ﾀﾌﾞ) $(LINK.c) -o $@ $^
2020/06/27(土) 14:04:35.29ID:UrcM2fcl
すっげえ亀レスしてんな
2020/06/27(土) 15:03:35.19ID:SZtnseft
>>694
おまいはソースに文字修飾や注釈をかけるんか？
2020/06/27(土) 15:12:59.89ID:bOOdw2Yp
>>704
色分けも必要だし複数のフォントも画像も必要なんだよ！
MSはリッチテキストエディタって扱いにしているな
2020/06/27(土) 15:20:12.85ID:QBBHIpaL
>>705
>色分けも必要だし複数のフォントも画像も必要なんだよ！

お使いのプログラム言語の名称を教えてもらえないでしょうか
2020/06/27(土) 15:33:35.26ID:3D9ce/Tt
emacsとか一画面オッサンエディタ
2020/06/27(土) 19:39:13.81ID:xQGqeJAx
使うツールでマウント合戦とか低能すぎる
2020/06/28(日) 00:28:45.51ID:8gxCOz+3
ソースファイルとして拡張子docxやpdfのファイルを納品されたら間違いなくそいつ殴り倒すわ
2020/06/28(日) 10:51:59.14ID:qj6vwavL
よかったodfならセーフみたいだな
711デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 12:36:15.84ID:h57n4OGN
メモ帳でテトリス造ってる動画もあるしな
マイクラがwordで描かれてても驚かない
2020/06/28(日) 13:13:04.82ID:h6b+J5yF
>>711
あなた仕事出来ないでしょ？
2020/06/28(日) 13:29:47.51ID:7kCZdHAw
>>712
ネタにマジレスとか人とのつながりがない人かな
2020/06/28(日) 16:39:22.71ID:h6Ozp34k
Wordやパワーポイントでソフトを作ると聞いて
>>711
なるほどその発想は抜けていたわ
オートシェイプでGUIを構築とは恐れ入ります。
2020/06/28(日) 21:15:09.57ID:3hw+XzJE
からかうわけじゃなくて、本当に分からないんだけど、
1万円近くするエディタって、freeのと比べて何が優れてるの？
2020/06/28(日) 22:22:36.81ID:4OGtUBl/
サポートだろ
まあエディタはプログラマー自身が最もよく使うツールなのでフリーの奴でもとんでもなく高機能だったりするからあえて有償のやつを使うのはあまりないと思うけど
2020/06/28(日) 23:18:05.67ID:xyXNd0QN
客先や立ち上げだとデフォルトのしか使えないし
リモートアクセスでも同様
Windows、Mac、Linuxでほぼデフォルトエディタは縛られるでしょう
AndroidとiOSでは標準エディタ何使ってんだろーな
718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 12:23:32.54ID:i/3g7BYw
逆にどれがお勧めなのよ
719デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 13:59:15.91ID:2ykm72bj
IT掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=15

学術の巨大掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など

simulationライブラリで純粋な関数式プログラミングをする
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3631-0
UIライブラリ (C#, 2D) を作ったよ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3688-0
連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0
4Dエンジン（画像有り）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3677-0
matrixのライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3711-0
ある強力なFor関数
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3630-0
SQLライブラリ
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3675-0

VMを書いた(C#) * x86ではない!
ttp://up.x0000.net/files/TSimulang.zip
malloc / free を実装してみた (C#)
ttp://up.x0000.net/files/TMallocTest.zip
2020/06/30(火) 17:35:51.49ID:nHWAt45G
>>718
ドコモショップでAndroid端末設定してる店員さんによるとメールソフトでメモしてるってた

auショップでiPhoneをいじってる店員さんは
音声入力が早いとか言うてたな

どっちもプログラミングじゃなくて最低限のテキスト保存の方法だけどね
中高生にも中高年にも説明出来るからだと思われ

スマホでプログラミングするプログラマがいるのかどうかだね
AndroidのQuickeditで書いたthree.js

軌道エレベーター16号塔
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/future/1489722712/911
https://i.imgur.com/jpWWpGp.gif

iPhoneのJSAnywhereで書いたp5.js

【Java標準GUIライブラリ】 JavaFX スレッド

http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/tech/1404491265/417
https://i.imgur.com/7Y35cPf.jpg
https://i.imgur.com/CerH8PS.gif

iPhoneの Pythonistaで Python

(強いAI)魂、心、自我、意識 [無断転載禁止]©2ch.net

http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/future/1492879126/122

https://i.imgur.com/Lr5gnXk.png
https://i.imgur.com/Yh0wOqZ.png
721デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 21:11:55.02ID:i/3g7BYw
>>720
ごめんなさいWindowsで
722デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:55:13.59ID:WtviUFtc
>>721
Winならメモ帳一卓だろう
723デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:14:29.53ID:rCqAxPQf
>>687
可哀想に。非力なマシン使わされてるのだね。
今時のマシンはIntelliSense超速いよ。
昔は君が言うような状態だったがやっとマシン性能が追いついてきた。
2020/07/02(木) 17:37:47.63ID:5Xusq7Sp
fzf いいね。
インクリメンタルサーチの触り心地が好きな人、ってどのくらいいるかな？
2020/07/02(木) 18:43:47.64ID:bZhoxtgp
え。なんだって？クリの触り心地？
嫌いなヤツおらんだろう
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 17:41:02.02ID:xCLgdoBy
>>714
オートシェイプはGUIの一部でもあるんだよ。
2020/07/05(日) 08:16:00.07ID:eOiqGoW3
全能テキストエディタ「Vim」の歴史と開発者に広く普及した理由
https://gigazine.net/news/20200704-how-vim-become-popular/

Đuza氏は「私はVimエディタに乗り換えるべきだと言っているわけではありませんが、Vimを学んで設定しようとすることは、スキルと能力の向上につながるでしょう」とする一方で「重要なのはどのエディタを使うかではなく、エディタを使って何をするかです」と語っています。
728デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 12:29:47.61ID:NbYPgepr
vim って edlin よりは使いやすいから普及したんだよな
729デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:08:00.73ID:bdBosLf4
でも、edlinの方が使ってるところ見せると後輩女子の受けは、良いな。edlin 使ってると黄色い声援が止まないがvimはサイレントだ
2020/07/05(日) 19:12:04.98ID:UizTuhh+
>>728-729
edlin は MS-DOS の話ですよ、vi が MS-DOS にあるとは聞いたことがありませんが
731デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 19:51:06.62ID:bdBosLf4
フッ
732デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:22:14.34ID:D9zBBKrX
8ビット、16ビットパソコン時代に大きいテキストデータを扱うことはないからな。
2020/07/06(月) 04:19:13.58ID:LuFD2ngK
>>730
お前が馬鹿なだけ
2020/07/06(月) 07:06:57.69ID:dd9p7cae
MS-DOSのテキストエディタって
seditじゃねーの？
2020/07/06(月) 13:23:42.41ID:o3Wz67DM
MIFESだろ常識的に考えて
2020/07/06(月) 13:38:21.78ID:sYjFaVN/
VZ以外認めない。
2020/07/06(月) 13:47:50.59ID:WuSKyDTl
COPY CON も捨てがたい
738デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 15:07:45.01ID:adqlPIIW
copy con
echo なんとか > hoge
echo なんとか >> hoge
sed
awk
2020/07/06(月) 18:41:30.27ID:6rVKUfyj
このスレで圧倒的に目につくviとvimが使ってはいけないテキストエディタなのは把握
740デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 06:00:58.27ID:xfaMOC0k
>>739
なんで？cのソースファイルを特定のファイル下へビルドしたい時とか、プログラマには必須だぞ？
741デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 10:53:34.24ID:CGftZdCC
vimはもっぱら設定ファイルの編集に使うイメージ。
vimを開発で使う人も沢山いるとは思うけど、ctagは今時の開発環境に比べるとタグジャンプの精度が低くない？
742デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 19:41:31.19ID:5AYhDDfD
大学でパールとユニックスいじった時に
VI使ったけど、クセ強いね
でもカーソル移動がとても快適だった
743デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 20:58:04.70ID:B1kYClrp
>>742
なんかやらしい表現にみえる
2020/07/07(火) 21:20:20.51ID:i8WDBkUi
JDのおパールか
2020/07/07(火) 22:50:18.40ID:YBf2Aagc
バールのようなもの
2020/07/08(水) 01:57:59.25ID:cwkfDxT0
真珠だよ、真珠、
それでユニックス。
クセ強いけど、カーソル移動がとても快感
2020/07/08(水) 02:03:34.24ID:KbLPSias
…ックスいじった時に…
とても快適だった
2020/07/08(水) 02:05:14.15ID:Yo/fbKwT
…ックスいじった時に…
クセ強い
…とても快適だった
2020/07/08(水) 02:28:43.77ID:X6Iw0i3B
もうや●ないか
750デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:10:31.32ID:x9sAwct8
Takuto Wada
h t t p s : / / t w i t t e r . c o m /t_wada/status/1281024224778305536
毎年講師を務める各社の新卒研修で「お好みの開発環境で参加してください」と言っているので、
若者のエディタやIDEのシェアがざっくりわかるのですが、
年々VSCodeのシェアが増えて今年は9割くらいVSCでした。
大きく離されて第2位がIntelliJなどJetBrains製品群。Vim は2%くらい。Emacsはゼロ（悲しい）
751デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 21:41:32.40ID:3vaaMYLC
やはり、使える人材の割合は2%程度なのだな。教育を根本的に見直す必要がある
752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:50:33.55ID:2/Ccitmb
emacsは重過ぎたんだよ
2020/07/10(金) 10:49:39.63ID:QHte8x2K
昔は、Emacs 採用だった

Lisp, Emacsを使える香具師は、高偏差値だから。
東大とか。
Fortran の時代

Ruby の創始者・Matz は今でも、Emacs
754デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 10:53:57.88ID:2/Ccitmb
公偏差値がemacs使ってるからと言って
emacs使いが公偏差値って訳じゃないんだが
>>753 みたいにそれを判ってない人が多過ぎた
2020/07/10(金) 11:18:59.52ID:/6ac9dL1
テキストエディタの選択肢がすくなかった時代と比較してもしょうがないとは思うよ。
2020/07/10(金) 11:20:03.73ID:qqWcHkmP
>>754
>>753はいつもバカなことを言ってるRuby大好き荒し君だから、頭悪いのは仕方ない。
757デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 11:35:26.91ID:2/Ccitmb
>>756
文章に特徴あったから何となくそうかなとは思ったけど
ID検索したらやっぱりそうだった
触って悪かった
2020/07/10(金) 12:36:55.03ID:/6ac9dL1
それはさておき、vimの色設定は標準だとslateが一番見やすいと思う。
2020/07/10(金) 19:04:37.45ID:Y3MlsMeg
>>751
「使える」の定義は？
2020/07/10(金) 21:00:14.72ID:01Shtp9p
>>752
確かに重すぎ「た」
現在ではviに次いで軽い
2020/07/10(金) 22:56:28.78ID:mlHJOw10
viもemacsも一画面オッサンエディタっしょ
2020/07/11(土) 08:42:21.23ID:qZcNnsmK
ARM64ビルドが安定版に 〜フリーのコードエディター「Visual Studio Code」2020年6月更新
2020/07/13(月) 05:25:25.77ID:Xv0793mV
>>761
VACCAですか？
2020/07/13(月) 16:04:46.74ID:UDD7LABr
オッサンがオッサンエディタ使って何がわるい!
オッサンがイキって若いやつが着るファッションしたら痛いだけ!
オッサンはオッサンらしくするのが一番なんじゃ!
2020/07/13(月) 17:04:17.57ID:aaJV9hNQ
バ美肉でも良いじゃないか
766デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/25(土) 11:34:29.07ID:kRdirJRV
vi最強伝説。
あらゆる言語に対応。
2020/07/25(土) 11:37:34.13ID:oTXl3JjS
>>1
vs code、Visual Studio内臓エディタ
2020/07/25(土) 11:38:51.26ID:iL/r/lSx
>>766
文字を持たない言語に対応できていない。訂正すべき。
2020/07/25(土) 11:40:08.09ID:oTXl3JjS
>>753
emacsは、記憶力が必要なエディタ。
キーバインドを丸覚え出来る人向け。
記憶力が良くないと使いこなせない。
2020/07/25(土) 11:43:16.67ID:wDwmqX/M
vimかと思ったらviでいいのか
2020/07/25(土) 11:47:37.20ID:oTXl3JjS
記憶型の頭の良さを持つ人は、emacsが向いている。
考える力型の頭の良さの人には向いていない。
2020/07/25(土) 11:48:05.44ID:5BUdDXyw
CUIで動くテキストエディタはCUIでも使えるというメリットは有るが
逆にCUIの制限があるからGUIを超えることができないんだよな
2020/07/25(土) 12:10:43.97ID:lvLHFRIv
ゲーミングパッドとかいうトラックボールマウスとキーボードが合体したようなヤツあるけど
キーバインド得意な人が使うのか
2020/07/25(土) 12:37:10.23ID:5BUdDXyw
ゲーミングって名前ならゲーム用に決まってるだろ
2020/07/25(土) 12:52:13.67ID:S/hmdynO
記憶力良い人しか使いこなせないなーと思って
1万6千円もするのかよー
こんなの買う人いるんだースゲー
2020/07/25(土) 13:10:57.32ID:5BUdDXyw
ゲームは記憶じゃなくて反射でしょ？
鍵盤の位置を体で覚えているようなもんだよ
2020/07/25(土) 17:44:12.81ID:BrM016wx
ゲーミングなんちゃらは派手で写真映りがいいという意味で
かならずしもゲームに向いているとは言えない罠
2020/07/25(土) 18:36:26.82ID:bOv2nkWV
ゲームに向いているというより、単に性能がいいんだよな
ゲームはしないけどゲーミングマウス使ってる
性能がいいから
779デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/26(日) 04:08:54.66ID:GfAtypzY
俺terapad教信者
2020/07/26(日) 07:33:22.33ID:VI/yET+t
結局vimなんだな
2020/07/26(日) 14:11:23.53ID:2C+AsU8R
ソースエディタやコードエディタにこだわるのならともかくテキストエディタにこだわるプログラマがいたらまともじゃない
2020/07/26(日) 14:32:39.09ID:4h1V9dxN
まともかどうかは知らんがエディタ戦争は昔からの定番
2020/07/26(日) 14:52:21.79ID:IWZyPkyr
>>781
コーディングしかしないプログラマならコードのエディタさえあれば良いかも知れないけど、普通は設計や調査、テスト、データ作成、研究などテキストファイルの編集が必要になることも少なくないと思う。日常的によく使う道具なんだからこだわるのはおかしなことではなかろう。
2020/07/26(日) 20:21:12.38ID:km/Bb8rp
「こだわる」という言葉をどう捉えてるのかがそもそも人によって違ってる気がするが
テキストエディタでもバイナリエディタでも画像編集でも音声編集でも何でもいいが使うなら使いやすいものがいいってだけだな
2020/07/26(日) 21:52:24.20ID:2JW4rLU7
>>780
やっぱり使ったらだめなんだな
viも一緒にしておこう
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 11:00:58.88ID:vNtx9fDh
ゲーミングエディタか
性能良さそうだな
787デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:41:19.22ID:2I3xUck9
秀丸エディタの裏技10選
http://re-file.com/18k/1677/
788デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/27(月) 18:53:26.03ID:vNtx9fDh
グロ
2020/07/27(月) 19:20:24.08ID:xLC4DZCW
まさかVZエディタ言う奴がいるとは思わなかった。
じゃ、Red
2020/07/27(月) 19:33:12.94ID:ZPjjtP34
>>786
文字が虹色に輝くエディタ（？）
普通は色分けするから虹色ぽくなるが
2020/07/27(月) 22:35:08.07ID:TrOnrZzq
そしてスクロールが爆速!
爆速すぎてカーソル一回うっただけで最後の行まで移動するw
ジョークみたいだけど、昔一時期そんなブームあったからな
スクロール速けりゃいいみたいにキチガイみたいな速さで
スクロールするエディタがそれを売りにしてた時代w
2020/07/29(水) 12:27:17.16ID:Qdvzx3F1
このスレって、
「俺が昔使ってたエディタを自慢するスレ」
になってないか？
2020/07/29(水) 20:33:38.29ID:r3uOXfl4
今現在でもemacsがメインエディタだが
2020/07/29(水) 20:52:25.71ID:kq2jMqPx
emacsにマークダウンプレビュー機能はついたかい？
2020/07/29(水) 21:43:33.37ID:MvKFAsvB
emacs のフォントやサイズを変更できるシンタックスハイライトとマークダウンモードの組み合わせが、へなちょこエディタとプレビューよりも使いやすくて、emacs が手放せない
コードはIDEやVSCode使って書くけどね
796デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 22:13:27.53ID:z6Fnx3oM
出来ないんですね。
2020/07/29(水) 23:01:21.23ID:MvKFAsvB
プレビューよりも整形されたのを直接編集できた方が便利だからおれは知らないけど、探せばあるんじゃない？
emacs の機能で実装するのは簡単そうだし
798デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/29(水) 23:04:00.24ID:z6Fnx3oM
結論：出来ない
2020/07/29(水) 23:43:34.95ID:UtFvrObg
emacs-preview-mode があるよ
2020/07/30(木) 00:17:15.35ID:+X/AOevO
>>789
red懐かしいな
FMRで使ってたよ
Lattice-c とかってc言語でプログラム書いてたわ
2020/07/30(木) 22:03:18.73ID:5+vl7EWh
markdown-preview-mode
というのもある。
802デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/30(木) 23:27:00.32ID:57+NzQq3
サクラエディタってUnix/Linuxにとってのviみたいなもので
だいたいどんな現場でも使えるし必要な機能は概ね揃ってるし
数十万〜数百万行のファイルをほぼ一瞬で読み込んでしかもモタつかないしで
メインでは無理だがちょっとした作業にはこれ以上のものを求めても中々ない
素晴しいエディタ。
悪いことは言わないから騙されたと思って使っとけ。

ちなみにUnix/Linuxにとってのviみたいなものはメモ帳では？と思った人もいる
と思うがメモ帳はcatレベルでしょ。
803デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:48:57.38ID:N0eufbNj
秀丸ってUnix/Linuxにとってのviみたいなもので
だいたいどんな現場でも使えるし必要な機能は概ね揃ってるし
数十万〜数百万行のファイルをほぼ一瞬で読み込んでしかもモタつかないしで
メインでも使えるしちょっとした作業にもこれ以上のものを求めても中々ない
素晴しいエディタ。
悪いことは言わないから騙されたと思って使っとけ。

ちなみにUnix/Linuxにとってのviみたいなものはメモ帳では？と思った人もいる
と思うがメモ帳はcat以下でしょ。論外
2020/07/31(金) 11:12:06.67ID:X6JjZLik
unixでお手軽エディタはnanoかな
俺は初心者の頃eeっての使ってた
2020/07/31(金) 11:15:43.73ID:rsdeQSOR
初心者の頃emacs無かった
2020/07/31(金) 14:45:37.66ID:y639YTOJ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Cat_(UNIX)

cat(1)は悪いユーザインターフェースデザインの正統な手本とされている。それはこの悲しいまでにわかりづらい名称のためである。
catは、ファイルの連結(concatenate)に使うよりもむしろ標準出力への出力に使われることの方がはるかに多い。
後者の使用法に対するcatという名称は、ちょうどLISPのcdrのように非直感的である。
2020/07/31(金) 17:11:32.94ID:k/mzlDiC
その点MS-DOSは素晴らしい。ファイルの連結はcopyで行う

copy /b a + b + c abc

このように+を使って可読性が高い指定の仕方が出来るのだ
2020/07/31(金) 17:12:33.30ID:RagEgAV8
なおwindowsのコマンドプロンプトでは、
typeコマンドでコンテンツを表示し、
copyコマンドでファイルを連結する。
809デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 17:32:32.97ID:3N4YRTxK
msysのcatコマンドはLFがCRLFに変換される親切機能付きバージョンがあったので、人知れず泣いた人は多かったと思う。
2020/07/31(金) 20:45:42.78ID:jclw2i1e
何も考えずにテキストモードで入出力しちゃうとそうなっちゃうね
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:34:21.00ID:m2JcrGB9
全然関係ないけど、公開されてるソースコードはoccuredってスペルミス結構多いね。
2020/08/02(日) 11:55:02.37ID:fYvyolud
emacsも今は.emacsガツガツ書かなくなってる。packageインストールが普通。
2020/08/02(日) 12:04:31.51ID:ENSQW5GL
所詮一画面オッサンエディタよ
2020/08/02(日) 12:34:51.43ID:uvJ0AhRU
>>813
普通に多画面で使っているけど
ちなみに複数バッファは多画面とは言わないの?
2020/08/02(日) 13:18:23.93ID:uzNR8m4v
>>813
xemacsってマルチウインドウだった気がする
2020/08/02(日) 15:47:18.75ID:eInyifj+
むしろ１画面でほぼすべてのことができてほしいというニーズのためにあるんじゃないの
817デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:13:24.02ID:NsDY9jGS
a.1つのconsoleというかterminal上で1つのemacsで頑張って画面分割
b.terminalをいっぱい開いて各terminal上でそれぞれemacs

どっちが得？というか使いやすい？
2020/08/02(日) 17:43:12.81ID:dKLqe0GG
emacsはxemacsと統合される前からターミナル上で起動じゃなくて自分でウィンドウ作って起動できる
新しいウィンドウ作って起動した場合には、ウィンドウの数は自由に増やせる
普通にビルドするとそっちがデフォルトで、-nw オプションつけた場合にターミナル上で起動する
2020/08/02(日) 18:41:23.35ID:ENSQW5GL
だから一画面オッサンエディタやんw
2020/08/02(日) 19:28:25.49ID:TAOBMMvc
>>817
aの方がバッファ間の移動がしやすいかなあ
bだとマウスが必要にならない?
2020/08/02(日) 21:43:24.20ID:IZUvHgal
だからオッサンがオッサンエディタつかって何がわるいんだよ!!(怒
ハゲちらかしてるオッサンのくせに若作りのファッションしてるオッサンのほうがよっぽど格好わるいぞ
2020/08/02(日) 21:58:34.68ID:dKLqe0GG
>>820
ターミナル上でなくてウインドウ作って起動すれば、複数ウインドウでバッファは共通だし、elispからウインドウ切り替えできるし、それをキーにバインドできる
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:06:37.50ID:3aFKjSal
ssh+tmuxとかだとb
2020/08/03(月) 13:40:21.43ID:UjOpB88u
Xが通せるなら単独emacsから複数のウィンドウを手元で開くな
2020/08/03(月) 13:49:08.63ID:WU2F78CL
複数窓開いてるだけで一画面オッサンエディタには変わらん
826デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:56:51.71ID:namfKGEe
それはいくらなんでもX理解してなさすぎ
2020/08/03(月) 14:04:53.40ID:xXahVAzr
vimにterminlが来た時、emacs捨てた。
2020/08/03(月) 14:09:19.49ID:UjOpB88u
一般的用語を使ったのが
　　Xが通せるなら単独emacsから複数のウィンドウを手元で開くな

emacs用語で言い換えると
　　Xが通せるなら単独emacsから複数のFrameを手元で開くな
829デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:14:50.32ID:U3N5AFk/
こいつが言ってる1画面オッサンエディタというのは、ウインドウをサイドパネルとか複数パネルで区切って無いエディタの事だと思う
画面≠ウインドウ、画面=パネル
2020/08/03(月) 14:17:37.22ID:UjOpB88u
え?
普通Frameを複数のWindowに分割して使うよね……
831デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:30:09.87ID:U3N5AFk/
彼の中では画面分割はノーカンなのだろう
vscodeもテキスト編集部分は分割出来るし
2020/08/03(月) 20:34:28.30ID:4ZNRDlay
要はvimとかemacsとか全部相手にしてる
2020/08/03(月) 20:43:35.59ID:xQIYXpIx
最近のRHELとかだとviって打っても、
実はvimなんだよな。
違うだろ、それ。
2020/08/03(月) 21:23:17.80ID:EupfHYtD
shが実際にはbashだったり
835デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:44:34.08ID:7e/FREzT
emacs liisp のウィルスってどれくらいあるの？
2020/08/03(月) 23:18:35.99ID:/fZxIKnK
>>835
聞いたことがない

エディタのコマンドをいじるだけで
どうやつて外から聞き勝手なコードを動かすの?
ソースコマンドは全部見えているだろうし
一部バイトコンパイルしているプログラムとかは
さすがに使わなんしな
2020/08/04(火) 01:40:06.52ID:f6wLYWv1
90年代の初め頃使ってたのはemacsじゃなくて、
発展途上中のmuleだった。
電総研の半田さんとソニーの人がガンガン開発してた。
2020/08/04(火) 01:43:56.77ID:jZvt6C7P
あの括弧だらけの変態言語な
839デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 10:50:24.21ID:DzQriKoF
muleは絶滅
emacsはゴキブリか
2020/08/04(火) 11:18:47.85ID:JCKCx332
弘法筆を選ばずと昔から申しまして
状況次第でどんなエディタでも使いこなせるのが真の
2020/08/04(火) 11:38:40.29ID:RPOhaPKs
真の変態か
2020/08/04(火) 11:47:26.62ID:KZmsVfTS
弘法筆を選ばず、ったってさすがの弘法先生も
木の切れ端で綺麗に文字書けっていわれりゃさすがにそれは無理っていうだろう
2020/08/04(火) 11:48:01.41ID:Wu7fC0t5
ちなみにここでいう木の切れ端に相当するのが、
2020/08/04(火) 12:36:06.15ID:UutEPdUY
真の変態か
2020/08/04(火) 19:16:21.32ID:bNM/R/9R
>>842
いや上手い奴は木の切れ端で道路に書いてもそれなりに綺麗ぞ
2020/08/18(火) 19:37:10.02ID:2a/Io4tL
vimはプラグイン入れて使うものってイメージあるけど、
大量のプラグイン入れまくって使ってるやつ見ると、
"もう統合環境使えば"って気持ちになる。
2020/08/19(水) 00:30:31.92ID:eHEfpYVO
それな
2020/08/19(水) 20:58:45.10ID:Bmj24KuB
わかっていないな
vimを使うことが生活の一部なんだからやめられるわけないだろ
2020/08/19(水) 23:35:04.48ID:m7/xOslK
vimじいさん
2020/08/20(木) 21:11:53.16ID:WeSX1kXX
臭いジジイ
851デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/20(木) 23:17:41.43ID:GWEG2HY5
ノーマル vi でCだろうがC++だろうがPerlだろうがPythonだろうが書く。これぞ真のvi使い。
2020/08/20(木) 23:19:30.71ID:9ZthX/BR
今ノーマルviってcent OSに入ってないんだよな
2020/08/20(木) 23:32:30.26ID:M5WPHT3K
でもvimmerってなんだかんだでコーディング能力高くないか
854デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 01:39:03.85ID:O6q3NSnR
エディタが高機能だとコードは糞になる
エディタに頼らないから良いコードになる
855デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 02:18:46.01ID:2Tg4ivJd
最近メモ帳が改悪されて、アスキーで保存しても英数だけの場合、次回UTFがデフォルトになってる
バッチに日本語を初めて書いた時にアスキー保存するか、毎回選択して保存するか
注意力か、面倒が必要になった
パワーシェルに移行させるための嫌がらせかな
856デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 02:19:59.80ID:2Tg4ivJd
そのパワーシェルを管理権限で起動するにはDOS経由っていう謎
保守系の嫌がらせかなｗ
自動化を阻止して手作業を残す＝自分の仕事を残す
2020/08/21(金) 02:32:44.78ID:sB9k/0Tc
>>854
edとかedlinを使ってんのか？
858デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 08:24:03.85ID:5LG5EuLe
>>855
BOM無しの英数だけのUTF8は、中身がアスキーと同じだから、区別出来ない
2020/08/21(金) 08:32:41.79ID:7JQy3pBd
>>855
バカだよねコイツ
なんでいままでBOM付いてたかわかったぜ
お前みたいのが居たからだ
2020/08/21(金) 09:11:14.03ID:D9+iHL3k
>>856
＞パワーシェルを管理権限で起動するにはDOS経由

意味分からないんで解説お願い
861デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 11:18:10.75ID:UrYJ9hGn
>>859
不便な方が偉い理屈が分からん

>>860
powershell -ExecutionPolicy Unrestricted -file "%~dpn0.ps1"
2020/08/21(金) 12:37:21.55ID:++fqPMRH
それ管理権限じゃなくね
2020/08/21(金) 12:44:36.67ID:5CcQqRpK
ポリシーの変更せずにpowershell実行するだけのコマンドだな
864デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 13:27:05.11ID:Yof7ud59
スタートボタン右クリックで管理者権限で起動できるけど？
865デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 13:47:09.57ID:SSx6BElC
VisualStudioCode

逆に使っていいのは、ひでまる、gEdit,Kate。
866デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:14:15.85ID:UrYJ9hGn
>>862
これを書いたバッチのショートカットを作り、「管理者として実行」にチェック
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:16:02.17ID:UrYJ9hGn
俺の環境では　hoge.ps1　を右クリックしても「管理者として実行」は出てこないが
2020/08/21(金) 18:40:28.76ID:7JQy3pBd
>>867
バカだな
batファイルってんだろ
2020/08/22(土) 05:32:28.43ID:mrC8YDWz
まずはパワーシェルの起動なのかパワーシェルスクリプトの起動なのかをはっきりさせようか…
2020/08/22(土) 08:28:58.28ID:2fd8vSJL
テキストエディタ関係ないし話が噛み合ってないし統失どもがレスバやっているように見える
2020/08/30(日) 12:02:01.36ID:E00d1OEv
このスレの目的って何なんだろうな

vscode 使ってもクソコード書くやつは書く
言語やフレームワークがどれだけ良く出来てても
ゴミクズ製造出来る人は居る
あれは特殊な才能だな
2020/08/30(日) 21:00:50.38ID:6HSRXkDh
くそコードを書く人って、とりあえず書き始めて
その書いたコードを生かすように書き直して
削除はほとんどせず、を繰り返しているような気がする。
どんどん複雑になるけど、なかなか解決に近づかない
2020/08/30(日) 21:48:07.34ID:b0VPOss0
技術系のblog見てると、
・○○にジョインしました。
・技術的負債
・レガシー
って言うのが若者の間で流行ってるらしい。
874デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/08/31(月) 11:27:53.44ID:pX0ZQbZW
>>872
数学の問題の解答とかだと
計算用紙に計算残して
解答欄は清書するみたいに出来るけど
ソースコードでは計算用紙に相当する部分が
消した方が勿論すっきりするけど
デバッグ中とかだと残しておきたいって言うのはあって
別ファイルにすれば良いとも思うけど
コメントとかの場所の対応が難しい
良いツールあったら教えて
2020/08/31(月) 12:27:24.47ID:mfLd141W
システムはリリースした瞬間からすべて負債になる。
2020/08/31(月) 12:28:22.05ID:mfLd141W
>>874
git
2020/08/31(月) 20:33:02.78ID:JFSQLtY4
gitだろうな
くそコードのバージョンを残して
清書したコードを最終稿にすればいい
878デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 00:02:23.34ID:3cHJ6Jra
挑戦する馬鹿として生きるか？批判だけする雑魚として死ぬか？
https://www.youtube.com/watch?v=4jlQlo1oC3E
奴隷職に就く★自ら奴隷を選んで不満を言う愚かさ
https://www.youtube.com/watch?v=loD5ukKsZOk
バカは騙され最低賃金でコキ使われる★物価とか関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=sQMrMfqdgrQ
勉強しないから奴隷人生★実業と人を残す人生哲学
https://www.youtube.com/watch?v=on2gURXi4Ks
正社員特権が「ブラック社員」を生む★正社員は訴え放題
https://www.youtube.com/watch?v=lSW1vc8-qMg
「で、年収は？」と聞くバカとは合わない社長業
https://www.youtube.com/watch?v=nEELEUhBLDk
879デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 21:04:49.47ID:QR4OvP6I
vimはコピペ親和性がな…
コピペ元と
コピペ先でインデントの調整と
インデントルールの調整
を最もスマートに行う方法はないか？

コードフォーマットは
なんとなく全体が壊れる可能性が嫌なのと
無用な差分が発生する懸念があって
あまり好きではない
2020/09/08(火) 07:31:22.54ID:d82mVcHe
>>854
エディタの性能と、その時代のコード量は比例するのでは。
881デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/08(火) 15:16:05.78ID:JkCXGknl
CPUの性能とかメモリの性能に比例するだろうな
2020/09/08(火) 15:42:48.80ID:Xa0F+JvC
ラインエディタで書いてみればいい
性能が低いエディタは生産性を著しく下げるってわかるから
2020/09/09(水) 05:53:57.34ID:s7LFGUWB
インテリセンスのお陰でコンパイルエラーは無くなったけど、
見直し回数が減って仕様ミスを気付く機会が無くなったとか、そういうことかな。
884デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 09:43:03.93ID:9MEEjZyT
ちゃんと頭で考えずに
テキトーに描いてテキトーに動いたわってだけの
糞コードが量産されるって意味だろうな
2020/09/09(水) 10:17:11.18ID:ohY2IF1T
>>874
少量ならコメントで残したりもするけど
gitでローカルブランチとか適切に活用すれば捗るんじゃね
コードがある程度固まったらブランチを整理すれば良いし
gitもGUIツール使って修正した軌跡とか見ると試行錯誤するにも色々可視化出来て便利
886デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 10:22:23.22ID:XZ4eRuJ2
C言語やSwiftのように、#if, #endif でコメントアウトできる言語なら途中経過で使ったソースをそのまま埋め込んどけばいい。
887デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 11:07:00.24ID:9MEEjZyT
#if 0 の範囲を後で使う可能性が有るのか無いのか判断に迷う
2020/09/09(水) 18:33:03.63ID:+EXN+XCj
それもコメントに書いときゃいいじゃん
#if 0
// ※後で使う可能性があるかないかわからないがいちおうコメントアウトしておく
:
:
#endif
889デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 19:44:51.90ID:XZ4eRuJ2
perlなら=pod,=cutかね。コメントアウトの切り替えを手軽にできる言語は便利。
2020/09/09(水) 21:56:17.00ID:zjeGk80L
>>886
途中経過が10個も20個も溜まった頃には人間が読めないコードになってそうw
891デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/09/09(水) 23:19:30.91ID:z43kjeWV
そろそろ、viが必須である理由について語り合いたいな
2020/09/09(水) 23:29:58.71ID:FS6dLjve
spacemacs で天下太平
2020/09/22(火) 22:49:58.91ID:+5+pfCZR
>>890
バージョン管理してるなら消してOKじゃない?
2020/09/22(火) 23:57:54.03ID:uXgnStFg
>>893
「git使用の推奨」に対して「#if, #endif でコメントアウト〜」って話から始まったのだから
バージョン管理やってないケースの話じゃね


個人的には「#if, #endif」も使うけど
開発途中なんかでロジック切り換えとか動作比較したいときとかに使うくらいで
コードが固まったら後々の可読性のため使わない方は消してしまうし

使わない方をコメントで残しても後日メンテナンスするときには
コード書いた本人が覚えてればコメントの意味とかも判って参考になるケースもあるかも知れないけど
他人が書いたコードになるとただのごみ扱いだったり
何世代もコメントが残ってると邪魔な存在でしかないんだよね
2020/10/01(木) 22:40:00.25ID:BFrteeER
淫行客船渦潮　〜奈落のクルーズ〜
http://www.turumiku.jp/product/uzushio/
896デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 07:11:51.36ID:abdiiPoG
>>1
vi以外。以上！
2020/10/13(火) 07:35:54.09ID:RnL4UaYd
>>896
なんでviよりも優れたテキストエディタを使ったらダメなの？
2020/10/13(火) 07:38:17.46ID:ZC1xgCLH
>>897
甘えんな
2020/10/13(火) 07:40:42.75ID:RnL4UaYd
viよりも優れたテキストエディタを使うと
なんで甘えになるの？
2020/10/13(火) 11:41:21.62ID:PFsdg3MH
viよりも優れたテキストエディタって例えば何?
901デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 11:58:21.47ID:FpFGKRx+
丸禿
2020/10/13(火) 13:15:39.18ID:iBn24CTI
MIFES
2020/10/13(火) 13:18:33.01ID:RnL4UaYd
>>900
vscode

viの欠点は端末の機能に制限されるって所
だから文字単位でしか描画できないし
使えるショートカットにも制限がある
2020/10/14(水) 08:10:56.34ID:tsCY2PbV
>>903
そんなトーシロの意見を堂々と書かれると恥ずかしい。
Compute Engineで動かないのは土俵にすら上がる資格がない
2020/10/14(水) 09:34:59.67ID:e7axr172
>>904
Compute Engineで動かす必要はない
ローカルで動かせばいいからだ

Google Compute Engine && VS Code でのremote ssh環境構築
https://note.com/hgsgtk/n/nb36465c1ac7f

Compute Engineのviは単に動くだけ。
何も設定されてない使いづらいvi
ローカルのvscodeは使いやすいように設定されているいつものvscode

これができないからviは急速に廃れた
2020/10/14(水) 10:23:39.13ID:5Ay9VXOq
そもそもねキーアサインがviならviじゃなくてええねん
2020/10/14(水) 10:28:49.91ID:/So/jNu6
結局慣れの問題では?
どうしてもvscodeでなければダメな機能って何?
2020/10/14(水) 12:15:00.92ID:LI70aW7A
>>907
remote development
2020/10/14(水) 13:27:39.28ID:dhVG2D7w
remote developmentだって
標準のviでできなくて、誰かが似たようなものも作ってないだけで
自分でプラグイン作るか、最悪ソースコードを修正すれば
vscodeと全く同じものができるのではないだろうか？
2020/10/14(水) 17:03:45.78ID:oPopN/85
>>909
じゃあ作って
2020/10/15(木) 13:34:03.63ID:+kinuzul
>>909
じゃあ作って
2020/10/15(木) 21:23:28.43ID:cNnx9G5T
emacsにはあるのに
2020/10/19(月) 20:35:26.41ID:ACTVJQSq
viは標準で入ってて共通の操作を期待できるという部分にのみ価値がある
カスタマイズしまくったviはクソ
2020/10/19(月) 20:40:24.02ID:kNlPzaKq
カスタマイズしまくった vim は カスタマイズ済 emacs 同様訳が分からん。
2020/10/19(月) 21:02:48.69ID:2Is2q0wK
ほかの人にわかってもらいたいわけではないからな
使ってもらいたいわけでもない
自分が便利ならそれでO.K.
2020/10/20(火) 02:12:04.73ID:k4E2bnPW
じゃあ何でソフト公開したの？
917デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 02:32:13.09ID:Yw54rAD/
>>916
後悔してしまった
2020/10/20(火) 11:52:51.24ID:q9gUnFcw
あるあるやな
2020/12/09(水) 23:01:17.09ID:PD/UdN/u
>>900
vim
2020/12/13(日) 09:06:56.81
初心者にも共通の操作は残したまま追加の操作を設定したVim秘伝のタレなら問題なかろう
2020/12/15(火) 20:22:39.45ID:S2GZFhjd
viはいいけど、vimはダメ
2020/12/16(水) 01:22:35.38ID:npy71+9L
>>921
なぜ？
2020/12/16(水) 04:19:24.91ID:oX/4blO3
好き好んで使うやつが必ず自分向けにカスタマイズしちゃうから
2020/12/19(土) 13:56:48.45ID:B7wez7Ce
何でカスタマイズがダメなの？みんなが同じものを使うことを強要されてるの？
2020/12/19(土) 15:12:25.67ID:xzaKabtq
>>924
もしお前が素のviしかない、もしかしたらedしかない環境でプログラムを修正しなければならないとする。

とか、関係ない人にはマッコトどうでもいい話だとおもうんじゃがのう。

或いは、カスタマイズが目的化して現世に戻ってこれない事を恐れてるのかも。
2020/12/23(水) 18:10:54.97ID:9U5SbTzF
>>924
よしじゃあお前は俺がカスタマイズしたもののみ使え
or 死んでもお前だけがそのシステム全体のメンテナンスをし続けろ
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 18:59:47.31ID:SNMSl8VY
秀丸
928デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 07:18:23.03ID:TzdYJrci
禿丸は素晴らしい。
2020/12/24(木) 10:26:24.75ID:7RLhs57J
vscodeやatomは重い

２万円台の安いＰＣじゃ起動で待たされる

notepad++, subprime3, bracketsあたりが軽くてお薦め
2020/12/24(木) 10:44:12.01ID:zHK1POmy
起動の早さとのバランスなら秀丸だな
931デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 14:41:49.40ID:BwDCwPwc
秀丸とかまだ使ってるやついたんだな
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2020/12/24(木) 15:04:27.51ID:TzdYJrci
vi相当だから。
2021/01/20(水) 09:01:14.48ID:r1v51hPj
>>932

viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
2021/01/20(水) 10:38:08.38ID:6vEnElCe
また発作が始まったのか
2021/01/21(木) 01:06:28.34ID:GDDmcsSG
vimを起動するときは、vi 、vim どっちですか？
936デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:10:53.90ID:ZPAfWNgZ
秀丸をvimキーバインドで使う
937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/01/21(木) 20:32:10.34ID:ZPAfWNgZ
$ ls -l /usr/bin/vi
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/bin/vi -> emacs

$ whereis emacs
/usr/local/bin/emacs

$ ls -l /usr/local/bin/emacs
lrwxr-xr-x 1 root wheel 3 1 1 2020 /usr/local/bin/emacs -> vim

$ whereis vim
zsh: command not found: vim
2021/02/03(水) 08:43:40.98ID:Zg4klcyU
サクラエディタにマクロ設定してvi風キーバインドで使ってるんですがfキー押下時のマクロの実装が難しくて
なにか妙案ないですか？
939デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/02/09(火) 07:32:11.52ID:CN1EoEeI
真面目な話なんだけど、、、
今時のプログラマーにはVisual Studio Code一択だろう

全ての現場で標準エディタになっているし、自習用にも機能面でダントツだから、他の選択枝はあり得ないよ
2021/02/09(火) 18:40:39.53ID:BxMdTh3M
FreeBSDに対応してないテキストエディタにはご退場願いたい
2021/02/09(火) 20:52:08.53ID:62rZ0qzr
Portsにもあるらしいしなんの問題が？
https://shota.txt-nifty.com/blog/2020/03/post-17aaf0.html
2021/02/10(水) 12:06:20.34ID:kDNeu0ia
>>939
EUCの〜の化けるのだけどうにかなれば移行できるんだけどなぁ
2021/02/11(木) 09:36:56.11ID:eM7A/fIZ
>>942
設定で自動エンコード有効にして、文字化けするワークスペースでは無効にして文字コード指定してるけど面倒くさいね
2021/02/28(日) 09:36:05.71ID:hkX3n4ku
VimとかEmacsとかVSCodeとかずーっとカスタマイズしてプログラミングが捗らないから使ってはいけない
2021/02/28(日) 16:54:37.30ID:AdiQic6X
仕事中に5ch見てる奴に言われても
2021/03/01(月) 08:57:22.80ID:y/Hn3Ca8
今も現役VZですよ。
947デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 05:29:16.31ID:zRBrw3GJ
MIFESmini
2021/03/16(火) 06:14:51.71ID:7mLmBiav
>>947
なんでそれを使ってはいけないの？
949デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 06:31:11.35ID:aVkaJAm2
カッコ悪いから
2021/03/16(火) 13:27:02.87ID:i8wUgQgK
「まずあらゆる事実を退けることからはじめよう。なぜなら、事実は我々の問題にすこしも関係がないからである。」ジャン・ジャック・ルソー
2021/03/16(火) 13:32:20.88ID:Yp3xCgWs
>>950
空想に生きる哲学者らしい意見だな
2021/03/16(火) 13:34:22.09ID:zLt6Cdt/
ジャンリュックピカード？
2021/04/12(月) 18:55:42.03ID:zredvuNv
マリーアントワネットのパンがなければケーキを食べろ
って嘘流布したのもルソー さすがパヨクの創始者
2021/04/23(金) 20:01:41.93ID:5uWXGLly
vimを常用している奴はプログラマーとして優秀なやつが多い印象。
2021/04/24(土) 03:13:09.86ID:5ec0rw5a
>>954
その印象を正しいと考える根拠を提示せよ
956954
垢版 |
2021/04/24(土) 06:24:12.44ID:wNCUjPGK
>>955

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして実行ファイルをbinの下に作成したい時に一括で作業できるから
2021/04/24(土) 06:29:21.58ID:+S3huMNR
なんでもC言語で押し切ろうとする人はあまり優秀じゃないと思うが
2021/04/24(土) 09:18:53.60ID:e698ayPk
まだソースエディタとテキストエディタの区別ができない人とスレタイに「使ってはいけない」って書いてあるのが読めない人がいるのか
2021/04/24(土) 09:47:14.43ID:s6nqrZ2t
ソースコードエディタはテキストエディタの一種だから区別するもんではないよ
960デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 10:52:18.86ID:N1eYD/7j
binary editor
pdf editor
961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:24:17.51ID:kEsviUBS
>>953
962デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:24:26.11ID:kEsviUBS
>>953
963デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 18:25:16.90ID:kEsviUBS
>>953
フランス革命自体が略奪を100％美化した嘘だからな
2021/04/27(火) 22:45:58.46ID:pnuHbp8V
>>959
道具は専門で使う人ほど使い分けるもの
包丁をペーパーナイフにする阿呆の料理人はいないだろ
でスレの結論としてはviでいいんだろ
2021/04/28(水) 01:21:19.47ID:g4Nhn5C0
>>964
viはコーディング用ではないのでプログラマーが使ってはいけないってこと？
966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 12:01:54.73ID:Uzb46mLd
viはコピペのやりにくささえなんとかなれば最強なんだが…
967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/04(火) 15:22:41.19ID:EQ9aBOnD
thonny pythonで@decoratorが使えない
2021/05/04(火) 23:11:00.69ID:GeDL07p3
普通にwindows標準のメモ帳で事足りるやん
2021/05/04(火) 23:25:18.51ID:30/0W8PU
viはショートカットが特殊なので誤操作に気づきにくいのが難点
他のテキストエディタはCTRLと英数字キーを組み合わせてコマンド実行するので誤操作は起きにくい
2021/05/05(水) 14:56:36.82ID:Xu19ZgXj
例えばどういう誤動作?
2021/05/05(水) 23:02:10.62ID:gShx5Qps
初心者が既存ファイルを開いてうっかりrainと入力したら、あまり直感的でない結果になるでしょ
972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:21:56.37ID:GHdSH9fo
>>966
+1
973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/05/06(木) 12:23:20.38ID:GHdSH9fo
>>969-970
モードが違うって話を「ショートカットキー」って表現してる時点で判ってない人だと判る
2021/05/14(金) 00:37:27.32ID:LARxz2m0
>>968
bomのトラウマ
2021/05/14(金) 04:12:02.40ID:+CUnWEgy
bom前にも出てたけど何が起きるの？
2021/05/14(金) 09:05:20.93ID:G0iqyGzm
爆発するんだよ!
2021/05/14(金) 09:27:45.35ID:gRQSKHqD
マジで！！、メモ帳使うのやメルわ！
2021/05/14(金) 10:16:28.94ID:098HCH3Z
utf8爆弾
2021/05/14(金) 18:57:10.24ID:LARxz2m0
コンパイルできない
できたとしても表示画面に謎の空間ができる
2021/05/14(金) 19:27:39.00ID:n0yZeGpR
>>979
それコンパイラのバグだろ
2021/05/15(土) 04:33:15.09ID:KvSyjh0t
ていうかメモ帳をエディタに使ってるってのがネタだよね？
982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/06/04(金) 12:06:01.50ID:YNGsVFZB
ネタなら世界はもっと平和だった
2021/06/07(月) 07:41:09.22ID:VsixfiAy
全角スペースと半角スペースが区別できないものなんて使えるわけない
2021/06/11(金) 01:30:14.03ID:Nf7A/Y+l
Visual Studio uohlZhvszw@v@.s@x;.
985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2021/08/02(月) 15:47:16.37ID:medpVvMo
メモ帳
2021/08/02(月) 19:39:55.87ID:MsO8IVP5
5chの入力フォーム
2021/08/05(木) 09:01:50.65ID:kXb6Pg+6
emacsのキーバインドは口で言おうとすると実はあまり覚えていないことがある。
何か編集操作を意識（考えるのではなく意識）した瞬間、体操の選手みたいに指が自然に動くようになるんだよね。
VZやviもそう。
そうなるとメニューで編集機能を選択しているより、とてもはやく編集できるようになる。
2021/08/05(木) 09:03:58.26ID:kXb6Pg+6
編集操作を意識というか、編集の流れを意識すると
ピアノで曲を演奏するみたいに編集操作の流れを自然に手が奏でるような感じ
2021/08/05(木) 09:05:47.62ID:kXb6Pg+6
それはviに顕著だな
2021/08/05(木) 09:27:24.10ID:KOfLs2SU
viの f とか t はさすがに考えながら打っている
普通のカーソル操作などは手が覚えているけど
2021/08/05(木) 11:36:52.48ID:5V4lavtA
>>987
それは学習障壁が非常に高いということで、初心者がemacsやviを選んではいけない理由にしかならないよ。
2021/08/05(木) 12:10:01.98ID:/Qohze7T
学習障害の言い分
2021/08/05(木) 12:32:49.16ID:kXb6Pg+6
>>991
初心者向けでなければダメなエディタ、なんてことはないでしょう。

そもそもソフトウェア開発は、専門性が高く、訓練・学習を積むにつれスキルが上がり
長い時間を書け高度な開発ができるようになっていくものなので、
習熟者までが初心者向けのエディタや言語を使う必要はなく、自分の能力に応じて
より能率の良いツールを使えば良い筈です
2021/08/05(木) 12:35:28.26ID:kXb6Pg+6
ま、いまはソフトウエア開発人材の裾野が広がっ、てシロウト率高くなっちゃってますけれ
2021/08/05(木) 12:37:44.64ID:kXb6Pg+6
>>990
ctとかc2wとか、その他もろもろ
特に意識しなくても、編集したいテキストをイメージすると手がスッと動くようになるよ
2021/08/05(木) 12:48:32.06ID:ONVKoldx
>>993
初心者だけじゃないな。
emacsに慣れていない熟練者も、その学習コストの問題で乗り換えできないよ。
高機能エディタに乗り換えるなら、emacsじゃなくて比較的無難な作りのIDEに乗り換えるなぁ。今ならvscodeとか。
2021/08/05(木) 12:55:50.50ID:kXb6Pg+6
>>996
ｵﾚは目的に応じて最も適したものを使い分けるけど
そういう人はそれでいいんじゃない？
2021/08/05(木) 13:34:02.15ID:/Qohze7T
学習コストは万人一律では無いからね
どれだけ練習しようとも波動拳出たり出なかったりする覚えの悪い者と
説明読んだだけで思った通りのタイミングでスクリューパイルドライバー出せる人とでは違って当然
覚えの悪い学習障害者は己が劣っている事を認めたくなくて無駄に壁が高いかのように印象操作する
2021/08/05(木) 13:46:08.93ID:/Qohze7T
まあITドカタなんて揶揄されるようにPGがある一定以上の「出来る者」の仕事では無くなってしまったから仕方無いね
2021/08/05(木) 13:47:00.39ID:/Qohze7T
おわり
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