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結局C++とRustってどっちが良いの? 3traits

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0001デフォルトの名無しさん
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2023/05/04(木) 07:49:56.33ID:z+qB+AKQ
「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」

っていう雑談スレ。

前スレ: 結局C++とRustってどっちが良いの? 2traits
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1680363777/

関連スレ(マ板): Google&MS「バグの70%はC/C++。Rustにする」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1619943288/
0913デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 01:56:03.28ID:2/NaeskA
>>912
そんなものを作った人が悪い。
つまり、オープンソースのソフトがあるから、商売が成り立たなくなり、
商用ソフトが作れなくなったんだから。
つまり、オープンソース・ムーブメントこそが、社会を壊した。
水源が枯渇した。そして今後も枯渇が進む。それが少子化であり、
日本の先進国からの離脱である。
0914デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 01:59:37.98ID:Zzx1KVuk
>>913
オープンソースソースによって駆逐された商用ソフトってなにがあるの?
オープンソースを使っている商用ソフト、サービスはゴマンとあるけど、それはなくなっていいの?
0915デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:02:45.52ID:2/NaeskA
中国人は、安い中華製品が日本に入ってきていることについて、
「安い中国製品によって、先進国は恩恵を受けている」
などと言っている。しかし、現実には、日本人の大部分は、この安い中国製品
に悩まされている。
それと同じこと。
0916デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:05:02.59ID:2/NaeskA
>>914
潰されたソフトは多い。マルチブート作成ソフトの「システムセレクター」、
C/C++言語コンパイラのTurboC とその会社のBorland。
Watcom C/C++コンパイラー。

>オープンソースを使っている商用ソフト、サービスはゴマンとあるけど、
>それはなくなっていいの?
いい。そんなソフトやサービスはどうでもいい。なくなればいい。
特になんとも思わない。
0917デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:06:38.54ID:2/NaeskA
オープンソースソフトが無い状態で、どれだけのソフトやサービスを作れるか、
ということを競争すればいい。
0920デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:08:38.91ID:Zzx1KVuk
>>917
みんな独自のプログラミング言語を作るべきということなの?
0921デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:10:22.00ID:2/NaeskA
>>920
昔は、オープンソースじゃなくても言語は統一されていた。
規格がオープンでも、設計図はクローズド。
0922デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:12:13.07ID:2/NaeskA
今は人の心の無い哲学者のせいで設計図をオープンにする圧力が強まった結果、
言語は各社各様の規格がバラバラになった。
なぜなら、そうしないと生き残れなくなったから。
生き残りを書けた結果、各社各様の言語の百家騒乱状態になった。
0923デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:14:07.89ID:Zzx1KVuk
>>921
それで、各々プログラミング言語を作るべきということ?
0924デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:17:43.05ID:2/NaeskA
>>923
おのおの、といっても普通は企業だ。
一人で作れる人は特殊ケースで、ほとんど現れない。
0925デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:20:39.95ID:Zzx1KVuk
>>924
あなた自身にはそれを実現する技術はあるの?
0927デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:29:56.24ID:Zzx1KVuk
>>926
なるほど。
企業がオープンソースの使用をやめるのならWindowsもなくなるけど、そうすると作った商用ソフトはどこで動かすの?実質Windowsしかないのに。
0929デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:36:24.54ID:Zzx1KVuk
>>928
MicrosoftのエンジニアはOSSなしで開発することはできないですよ
0930デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:40:04.76ID:2/NaeskA
>>929
あなたはうそつきですね。出来ます。
むしろ、OSSなものが存在するため、最低限が上がってしまって仕方なくOSSを
使っている状態です。
0931デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:41:28.50ID:cwakZMGt
さっさと政治につなげて規制かけりゃいいじゃん
あんたの崇高な理念のもとにならいくらでも賛同者が集まるでしょ
こんなとこで管巻いて何やってんだか
0932デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:46:17.56ID:Zzx1KVuk
>>930
30年退化してもいいからオープンソースを無くした方がエンジニアがハッピーになれるということ?
0933デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:46:45.02ID:2/NaeskA
>>931
何をやっているのかと言えば、オープンソース潰しです。
オープンソース礼賛者がその独自理念を流布するのと同じことです。
0934デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:47:26.28ID:2/NaeskA
>>932
退化させているのはオープンソース側なんですってば。
そんなものがなければ、もっと進化していました。絶対。
0935デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:49:58.20ID:Zzx1KVuk
>>934
技術的には、何を退化させていて、そうでなかったらどう進化していたの?
0936デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:51:07.60ID:W3ZaPmPD
オープンソースが無かったら
コンパイラ、開発環境、ライブラリ、実行ライセンスとかで
年間何十万も金とられて個人開発者なんて生まれなかっただろうな
0937デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:51:47.96ID:nIAM0z8y
AWSの計算リソースを減らして料金を安く上げることには興味があります。
一方で、SDGsにもフェミニズムと同じくらい興味があります。
0938デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:53:41.14ID:2/NaeskA
>>936
そんなことないですって。
オープンソースが無かったほうが、素晴らしい開発環境が出来ていました。
これは絶対。
0939デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:56:12.67ID:2/NaeskA
>>935
オープンソースは、発想力が無い人が委員会などで規格を考えて、
それがはびこるしかない。
0940デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 02:56:35.52ID:W3ZaPmPD
>>936
素晴らしいことと値段は別の話だぞ
素晴らしいものに対価を払うべきなら何十万もかかるのは当然だろう
0942デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 03:14:47.78ID:2/NaeskA
オープンソースは、ドーピング。
競争条件を勝手に変えてる。
実力が無いのに、表面的な記録は出てしまう。
スポーツ以上に深刻なのは、ドーピングして作られたソフトウェアは底が浅く、
アイデア力が無いと言うことだ。
0943デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 03:18:10.64ID:2/NaeskA
スポーツより深刻なのは、オープンソースでドーピングした場合、
表面的に同じに見えても、根本的な頭の良さが違うため、それ以上の
成長が見込めないと言うことだ
0944デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 03:40:21.26ID:cwakZMGt
>>933
このスレを潰してるだけでワロタ
ほらもっと頑張れよ、毎秒レスしていけ
全板の全スレで演説しろ、ツイートしまくれ、動画を上げまくれ
0945デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 04:54:45.18ID:O3NEv28/
>>901
それはプログラミング言語と無関係な話
バイナリを用意するのは各OSのディストリビューションの役目
ソフトウェアの作者が無数にある全てOSのバージョンのバイナリを全て用意する必要はないし不可能
0947デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 10:34:37.12ID:/MUdL487
>>942
>競争条件を勝手に変えてる。
競争条件が変わったんだから適応しな?
0948デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 11:01:58.57ID:ZuKzBsFa
横から: そもそも、safe C++にこだわりたく、まだRustに移りたくない俺、適応の話は耳が痛いw
0950デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 11:35:35.01ID:ZuKzBsFa
欲張っても仕方ないからさ、今の仕様でできる範囲でsafeを目指すんだ
そうこうしてる間に、C++が改善されるだろ
業務で使ってないからね 代わりに、だれも助けてくれないからさ
0951デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:15:03.13ID:h4TMdgn6
ひとむかし前は二次方程式や三次方程式とかの解法もクローズドだったからな
みんな隠したがるんよ
数学はどうやって発展したか考えてみろ
オプソになってから発展しただろ
0952デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 12:29:54.13ID:5yazogV6
今のいろんな技術が積み上がった中で発展的な事するには
他の部分の作業コストを最小限にするのが良いのにドーピングとか言っちゃうのはなあ
0953デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:38:07.66ID:/MUdL487
>>938
ほとんど同じ車輪をいつまでも再発明して消費者から金取りたい
って言ってるようにしか聞こえん
0954デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 12:52:13.90ID:VOfDSy9k
複オジ以上の狂気が暴れると本スレにやつが出張ってくる頻度が上がって迷惑だな
0955デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 13:01:30.88ID:/MUdL487
>>933
フリーソフトウェア運動やオープンソースって著作権法に基づいているからね
>>931に言うように立法しなければ
いくら吠えてても法治国家では無意味だよ
0956デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 13:22:01.03ID:h4TMdgn6
プログラミングを免許制にしろってのはありだと思うわ
自称無資格プログラマが多過ぎる
情報処理試験とかあるのに有名無実だろ
0957デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:20:44.22ID:PVmLfs7q
>>945
>バイナリを用意するのは各OSのディストリビューションの役目
>ソフトウェアの作者が無数にある全てOSのバージョンのバイナリを全て用意する必要はないし不可能
何その化石の様な発想。
古代Unixの思想。
他人が作ったソフトウェアをOSの一部だと思ってる。
0958デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:22:25.34ID:PVmLfs7q
>>951
どうして、数学のような基礎理論とプログラミングを同一視したがるのか。
全く違うのに。
トヨタ自動車の設計図は公開されて無いが、十分に発展した。
0959デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:23:43.13ID:PVmLfs7q
>>946
変革というより、OSSは、中世の貴族システムに逆戻りしてるだけ。
0961デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:26:53.37ID:PVmLfs7q
アメリカもイギリスも古代ギリシャも、奴隷の上に成り立った文化。
同じことをOSSやGNUはやろうとしている。
0964デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:41:40.64ID:h4TMdgn6
>>950
いまだにアクセルとブレーキ踏み間違えて簡単に暴走する車ばかり
なにが
発展した(キリっ
だよ
0965デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:45:28.00ID:PVmLfs7q
「アメリカでは最近社会主義革命が起きている」
で検索しても、色々出てくる。
アメリカのミレニアム世代が、社会主義に好意的である、とか。
0966デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:51:40.81ID:/MUdL487
>>959-961
誰が貴族で誰が奴隷なの?
0967デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:55:42.38ID:/MUdL487
>>958
プログラミングは生産に資本を殆ど必要としない
最近はChatGPTみたいな資本を必要とする分野も出てきたけどね
0969デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 14:57:57.41ID:PVmLfs7q
>>967
だから庶民が成り上がるのに適していたのに、大学が補助金や研究費で
無料ソフトを配布する様になってしまった。
0971デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:08:26.29ID:/MUdL487
>>969
ソフトが無料で利用できるので利益を享受してるのではないかな?
学生なんて金ないので昔は開発環境手に入れるハードルは高かったが
今は安価に誰でもプログラミング開発環境を手に入れられる
0972デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:09:18.41ID:PVmLfs7q
>>970
貴族は、補助金や国や大学からの研究費で質の悪いソフトを作って無料で配布
している人々。Mozillaもこれに属す。
奴隷は、仕方なくOSSを使って、OSSに貢献してしまう多くの人々。
0973デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:13:50.57ID:/MUdL487
>>972
>貴族は、補助金や国や大学からの研究費で質の悪いソフトを作って無料で配布
>している人々。Mozillaもこれに属す。
じゃおまいさんが質を改善して改善の対価を得れば良いのでは?

ビジネスモデルは最早変革したのだから
いつまでも過去のやり方に留まっていたらこの先生きのこれないよ
0974デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:17:35.85ID:PVmLfs7q
>>973
質が悪いことはみんな分かっているが、しかし、質の良くても無料のものには勝てず、
潰されていく現実がある。
0975デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:25:44.98ID:/MUdL487
>>974
質が良い製品があると仮定して
無料のものとの質の差に見合う価格設定をしないからなのでは?
ぼったくり価格に消費者は見向きしないよ
0976デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 15:27:21.15ID:ISu1zq7B
Mozillaが質悪いのは同意
バナナうんこ出たすっきり
0978デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 15:32:44.96ID:/MUdL487
>>977
>実際に潰れて行った実例があるだから。
対価を得るほどの製品でなかった
ボッタクリ価格だったので売れなかったのでは?
0980デフォルトの名無しさん
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2023/06/06(火) 15:39:51.54ID:/MUdL487
>>979
無料のマルチブートのシステムセレクターに対する
そのマルチブートのシステムセレクターのアドバンテージに
3980円の価値がないと消費者が判断したから
売れなかったと考えないのはなぜ?
0982デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 16:08:38.04ID:PVmLfs7q
そして、デスクトップ用にはLinuxを誰もインストールしなくなりましたとさ。
0985デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:26:40.43ID:Hcmx8PKC
>>984
危険を背負うならばな。銃社会のアメリカ風価値観ではそれでいいのかもしれないが。

また、ドーピングしてる側がシラフで戦っている側に説教すべきじゃない。
0987デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:48:33.76ID:Hcmx8PKC
素のLinuxの場合、パーティションやブート構成が壊れても直すことは愚か、
見ることも出来ないはず。
0988デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:51:55.74ID:Hcmx8PKC
OSSにはさんざん苦労させれてきた経験から、パーティション作業の様な危険なこと
を、OSSに任せるわけにはいかない。
今回のCargoの問題でも、こっちのせいにされた。
価値間の違いが大きすぎる。どうせディスクが壊れても、こっちのせいにされ、
貧乏のせいにされ、貧乏は能力のせいにされ、国籍のせいにされる。
日本に生まれたから白人よりも能力が無い、東京以外に生まれたから
東京の人より能力が無い、東京の人よりチャンスが無いのは、
おまえの父ちゃんが悪い、みたいな。
0989デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:53:22.56ID:/MUdL487
壊れないと思うが心配なら外部で
ブートできるように準備してからインストールすると良い
0990デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:55:32.83ID:Hcmx8PKC
>>989
OSSは怖いと言う経験法則がある。
問題が起きたら、必ずこちらのせいにされてきたので、OSSの人は、絶対に
自分達の問題ではないと持っており、だから、OSSは最高のシステムだと
思い込んでいる。つまり、絶対に非を認めないので、彼らの中では自分は
最高の技術力を持っていて最高の安全性を持っていると思い込んでいる。
しかし、実体はみんな知っているように、そうではない。
0991デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 18:57:38.04ID:Hcmx8PKC
OSSは凡人で雑魚の集まりなゆえに、開発者数だけは多い。
そのため、凡人プログラマの中での支持は高い。
だからこそ、傷を舐めあい、絶対に自分達の非を認めない。
実態は、まともな企業に就職できない低能力のプログラマ集団である。
0993デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 19:18:19.63ID:cwakZMGt
「OSSは悪質なのに消費者に選ばれて、そのせいで企業の良質な製品が潰れる」

気が狂っとる
0994デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 19:18:41.05ID:ZuKzBsFa
そして、>>964 で流れ弾が当たったのでいっちょ噛み

オープンソースが成功するか、ではなく、成功したオープンソースはどんなか考えるようにしたい
俺のようなゴミカスにも、オープンソースは門戸を開いている
0997デフォルトの名無しさん
垢版 |
2023/06/06(火) 21:19:26.92ID:/MUdL487
>>988
>OSSにはさんざん苦労させれてきた経験から、パーティション作業の様な危険なこと
>を、OSSに任せるわけにはいかない。
>>989
>OSSは怖いと言う経験法則がある。
お前さん個人の問題だよ
適応能力が低いのが原因だと思う
そういう生き方でも良いが人のせいにはするな
な?
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