模型裏@おもちゃ板 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2015/12/08(火) 00:51:23.64

落ちたみたいなんで建ててみたｗ
出身モデラーがWHFの賞総なめ、有名人も見てる、たまらん発祥の地ｗｗ等さまざまな逸話のある
おもちゃの画像掲示場サイト「模型裏」について語ろう！

以下模型裏スレとしてお使い下さい
スレ継続を望む場合は980番辺りで次スレ立てて、誘導よろしく

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 08:57:32.99

ジオラマスレって…
単に自分の作品をお披露目したいだけにしか見えんぞ
それもわざわざ出先からってｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 11:34:57.52

>単に自分の作品をお披露目したいだけにしか見えんぞ
それはどのスレにも言えることなので問題ないのでは？
でもわざわざ出先から貼る必要はないよな

それより玩遊部は予定日になってもスレが立たないことが多くなったな
貼りたいのがあるのにいつまで待たせるのかな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 11:46:58.76

こうやってレビュー以外のスレ立てる毎にグチャゴチャ言われることで、
模型裏はレビュー板と化していくのであった、というか既に実質レビュー板だけどな。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 13:22:24.46

みんなアフィが悪いんや

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 14:19:22.16

>>568
以前はスレ寿命が5～7日くらいだったのが
裏裏が出来てから2週間以上かかるようになったしね
玩遊部第1週が残ってる内は立たないのでは？

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/17(日) 20:38:05.94

>>568
ここ最近は前スレ消化してから新スレ立てる形に切り替えたみたいよ
だから土曜日と言いつつ日曜や月曜にズレ込む事がままある

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/18(月) 23:05:54.86

例のezweb「ポケモン詳しくないので元ネタ全く分からないけど、なんか良い感じ。
　　　　　　こういうの好きだわ」
今まで難癖つけてきた作品達は「単に自分の好みじゃない」ってだけだったのか
やたらと主観を押し付けてくる訳だ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/19(火) 01:36:46.02

>>573
ジオラマスレで文句言いまくった挙句に消されてたが
その時に言い放ったのが「これだから可動式人形厨はウザい」
だったから恐らくソイツの中では「可動フィギュアは悪・非可動が正義」
みたいなルールがあるんだろうな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/19(火) 05:44:54.61

ジオラマスレのログ見てきた
消されたレスとほぼ同じ文章を再びレスするしつこさが気色悪いね
模型倶楽部でも草生やしながらおっぱいおっぱいしつこい

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/19(火) 12:50:56.28

まとめるっと件のezwebは非可動フィギュアのｵｯﾊﾟｲｽｷｰなんだね
フィギュア板でなく模型裏に居座ってるのは何でかな？

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/19(火) 13:08:48.70

フィギュアの方追い出されたんじゃ？

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/20(水) 04:54:42.74

表でも玄人気取って好みを押し付けては消されたりしてるね
初心者に石を投げたいからか　カッチリした作りでツッコミにくい表よりも
ゆるい作例が集まる裏にいるようだ
模型倶楽部の
・こちらは制作スレになりますので、作品に関係ない基本的な質問等はお控えください。
これ追加したの多分コイツ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/21(木) 08:46:47.27

サイヤ人３のスレ　顔の不満言う人が多いのに
すげ替えとか手を動かしてる人や改良の話題はあんまないよね
DBなら使えそうなフィギュア多そうなのにな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/21(木) 20:06:14.15

>>578
無類の固定フィギュア好きだから
「可動化の為にフィギュアを綺麗に切断するにはどんなツールを～」
みたいな質問がムカついたんだろうか

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/22(金) 12:39:33.57

アルティメットルミナスのspmodeジオラマスレにも出張ってきやがった…
嫌われてる自覚無いのかと言ってやりたいわ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/09/22(金) 21:06:54.95

ほんの数人が嫌ってるだけでしょ
本当に嫌われてるならコメットさんの人みたく速攻でdelされるし

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/07(土) 17:36:55.37

また画像を貼らない固定式ezwebが水をさしにきてるのかよ
他のスレには何食わぬ顔で書き込んでるのもイカれてる
スレが違えば行為がチャラになると思ってんのかな　あのオッサン

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/08(日) 20:15:59.21

ふたばの仕様を良く知らんのじゃないか
なーされたら他のスレのレスまで消えるようになったら楽なんだが
しかしいい歳こいたオッサンがガラケーポチポチやりながら
草生やして糞下らん煽りや『～じゃん』とかレスしてると思うと情けないな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/08(日) 21:53:57.92

ああいうのって精神年齢が低いままなんだよな
別に精神年齢低いのが悪いとは言わんが、
年齢的にはガキじゃないんだからしっかり自覚を持てと言いたい

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/11(水) 16:37:57.64

そのレスをそのままスーパーふみなのスレに書いてほしいw
マジでキモイなあいつ等

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/11(水) 19:53:28.59

一週間に何度もdelされるガラホの糞ezwebさんオッスオッス

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/12(木) 01:39:00.99

スレ落ち間際に一人で勝手に返レスしまくる奴
ウルトラマンアーツのスレに湧いてきたけどocnじゃなくなってるな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/12(木) 15:05:16.07

でもやってることが同じなんであっという間にＤEＬくらってたな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/12(木) 15:24:40.93

他でも荒らしやってて規制されたのを機にプロバイダ乗り換えたのかもね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 12:39:31.94

いつもの事だがまた玩遊部が荒れだしたな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 13:15:25.28

odnの人がさして面白くもない画像でいつもいつも全レス紛いの連投しまくるのが嫌なんだろうな
スレの私物化とまでは思わないけど、少し理解できないでもない
下らん文句をわざわざ口にするなよ、とは思うけど

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 14:33:11.14

いちいちレスせずにもう放っておけばいいのにな
端から見て全レスよりウザいspmode同士のやり取りを始めたら本末転倒だろうに

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 16:42:45.53

玩遊部ｽﾚ立って1週間もするとあまり伸びなくなってくるから
連投くらい構わんと思うけどね
識者ぶって文句言うだけの人が一番要らないよね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 22:55:04.98

気持ちは分からんでもないけどただでさえ貼る人が少なくなってる
現状でodnだけが貼る→結果目立って気に入らないなら流れを変える様に
自分も何か画像貼ってそっちに流れを引き寄せたらいいのにな
ああいう文句を言ってると元々空気読まないodnは何一つ変わる事なく
巻き添えで文句言われた他の人が委縮して画像貼らなくなる→odnだけ貼るの
悪循環になる気がするわ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/14(土) 22:59:57.18

odnは何度叩かれても変わらないんだろうなぁ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/15(日) 07:53:01.39

odnの人は遊び倒す勢いが目立ってるけど
ちゃんと基本を押さえたｽﾚ立てしてるよね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/15(日) 10:05:58.90

>>597
基本押さえたスレ立てになるまでに紆余曲折あったけどね
ここまで続けられるメンタルの強さは凄いと思うわ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/15(日) 11:57:58.21

逆に言えばそういう神経の図太さをを持っていないと模型裏には居座れないだろうね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/16(月) 00:29:38.41

文句言いながらｽﾚの流れ変えるほどのスゴい画像貼ってきたら脅威だけど
そんな人見た事無い

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/20(金) 20:14:42.08

>>600
別に流れを変える必要なんてない
尻好きのキチガイODNが空気を読んで
自粛してくれたら平和になるんだよ

2017/10/22(日) 10:23:30.25

どっかの漫画家が呟いてたけど確かに今の模型裏は末期間があるってのはわからなくはないな
スレにしても普通にレスするだけでも人格攻撃込めてそのレスに対して行うとか常套手段と化してるもそうだが
例えばミニプラで明らかにDXをバカにしてるかのようなコメントをしてるのがあるのにそれを指摘したら連中は指摘に対して人格攻撃込めてやるという
これにも言えるけどもう模型裏的にはそういうルールが完全に蔓延していてそれに対して意見言うだけでもそいつは敵として見てるって感じでしかないというか
玩遊部もその実そういうのをやらないように、とかあるのに御構いなしでやるぐらいでもあるけど

2017/10/22(日) 16:06:39.60

昔のネットユーザーは年齢層が高かったからある程度良識を持ってる人が多かったけど
今や小学生ですらスマホ持ってネットしてる時代だしね

バカが煽る→スルースキル低いガキ共が反応する→更に煽るの悪循環でどうしようもない

2017/10/22(日) 16:37:59.20

トランクススレ落ちちゃったな
レスの応酬が面白かったのに

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/23(月) 02:40:55.30

>>603
それは思い出を美化しすぎというか
たまたま居心地のいいコミュニティにいただけかと

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/23(月) 10:15:52.23

沸点の低い人が増えたって印象派ある
何を根拠にしてるのか解らないが自身が絶対正義みたいな人達がね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/23(月) 12:54:23.17

最近の若者は生まれたときからネットがあるからか繊細かつ凶暴すぎる

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/28(土) 09:24:44.26

裏裏で画像にケチつけるとか意味不明
表でやれよｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/10/30(月) 22:26:50.60

組立図の人がまた話聞き入れないで語りだしてる

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/09(木) 16:05:17.69

PCの人が横向き画像に一言言いたくなるのはまあわかるけど
スマホから「首が～」とかケチを付けてるのはギャグなのかな
お前の手の中にあるものはなんなんだよ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/09(木) 18:56:40.66

でもサムネが横向きな時点で画像開く気はかなり失せるから言いたくなる気持ちも分からないではない

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/10(金) 17:43:56.05

横向きで貼られたら新人さんが来たなって思うだけだね
失敗から学んでくれれば良いのだし
同じ人が何度も繰り返してたらちょっとﾅﾆだけど

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/10(金) 18:07:06.46

見難いと言われても組立図背景直さない人も居るんだよね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/10(金) 18:30:03.78

>>612
指摘しなければ失敗に気づかないままなんだけどな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/12(日) 18:16:04.80

出雲工房とかいうサークルの悪行が晒されているけど
AKガーデンってトラブル起こしたサークルを出禁にしない程に参加サークル少ないの？
現行スレでも普通に宣伝画像貼ってるし…

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/12(日) 20:57:32.49

画像のぼやけ＝指の脂と決めつける人多いな
ソフトフォーカスでしか撮れない機種や
レンズのコーティング剤剥がれとかの理由もあるのに

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/13(月) 01:27:09.80

>>616
原因探ると長々としたレスになるからまとめてるだけじゃないのかね
暗に「他人に見せられる写真かどうか貼る前に見直せ」って意味合いだと思ってるけど

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/22(水) 06:07:08.92

よくガンプラの空き箱を背景に使ってる奴は、もっと他になかったんかよと言いたくなる
写真用のバックシート買えとは言わんが、100均でも画用紙とか無地のパネルくらい置いてあるだろうに
せっかく撮って人に見てもらいたいならもっと拘ればいいのに

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/22(水) 13:41:03.31

・被写体を見せたいだけ、でも周りは見せたくない→背景はどうでもいいから空き箱でOK
・別に拘りはない→わざわざ金を使って背景なんか作る気はない→空箱でOK
そんな感じかと

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/23(木) 13:33:04.63

仏像でｽﾚ立つとは予想外だった
画像用意してるうちに消えちゃったけど
リボタケヤとか一時期そんな流れがあったね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/23(木) 19:58:46.53

仏像でスレが立つのはそうレアケースでもないかな、それこそリボや阿修羅像とかあったしね
ただあのスレは見物記的なレスを集めてスレを構成しようとしたのが駄目なんだろう
『展示物』について語るって広義に言えても、”本物の仏像”は特撮ミニチュアや創作立体みたいな”模型”ではないんだし
例えば物販されてるアイテムについて語って、その流れで「どこそこの何々像は～」みたいな展開を求めて立てるスレなら問題ないんだろうけど

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/23(木) 20:06:32.09

普段はスレ画の「現物」とは無関係の話を延々続けてる人が多いのにな
そういうのには厳しいんだね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/23(木) 21:37:50.11

途中からそういう流れに持って行くアホどもは止めようがないからね
何にせよ、最初から模型でもないネタでスレを立てるっては論外だろ

仏像も模型だ造形物だなんて言いだしたら『モーターショー行きました　どの車が魅力的でしたか？』
なんてスレ立てもOKって事になるｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/24(金) 23:04:31.88

仏像は魂入れなきゃ十分に模型だと思うけどな。wfでも出品してるじゃん。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/24(金) 23:13:51.44

だから神社仏閣巡りがスレ立てのネタになると？
何でもアリかよｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/11/25(土) 09:50:07.26

仏像の土産物屋であるとかそういうアイテムのみの話だったらいいんだけどな別に
盛大に脱線していくからおかしくなるんであって

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/04(月) 22:55:53.38

ezwebさんは自分じゃ立てないのにスレ立てに対しても口を出すんだな
それかテンプレ改変をなかった事にされてムカついてんのかね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/05(火) 05:20:52.84

あのezweb模型倶楽部のスレ立てにまでガタガタ言ってんのかよ
つか作品貼って利用してる人ならいざしらず
画像も一切貼らずにセンスがー画像がーとイチャモンレスするだけの奴に
定時どうこうとか関係ないだろと

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/05(火) 17:44:37.58

今見たらまだしつこく言ってんな
イチャモンレスを削除されまくった事を根に持ってるようだな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/14(木) 01:38:15.44

模型裏に限った話じゃないが玩具と指が写り込んでる写真貼ってるの見たら
9割が爪伸びてるのがすげえ気になる

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/14(木) 02:44:30.63

そりゃあ玩具集めてるおっさんが身嗜みに気を使う奴ばっかなわけないじゃないですかｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/14(木) 12:05:21.26

爪を短くしたらシール剥がしにくくなるし、小さい物を掴むのも苦労するからある程度伸ばしてる

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/14(木) 22:47:50.66

手って色々分かるから、絶対写さないようにしてる。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/15(金) 07:30:39.58

爪はまだいいけど部屋きったないのがたまーにいるなｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/16(土) 11:11:15.59

au-netってバカばっかりだな
SWスレのあいつ、自分がネタバレ責められてるの絶対分かってないぞｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/16(土) 11:31:46.76

>>634
作業机とか部屋が写り込むなら被写深度を浅くしてボカす
どうしても手持ちが必要なら手袋する
とか少しは工夫しないとね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/20(水) 01:57:25.86

不具合が仕様レベルで発覚したオモチャのスレで
「言われてる不具合なんか全然ないけどなぁ。自分のだけ奇跡的に良品に当たったのかな？自分は大満足だわ♪」
ってレスが地獄のミサワキャラっぽくていちいちウザい

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/20(水) 11:09:30.68

分かる分かるｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2017/12/26(火) 00:11:28.11

ドラゴンボール玩具スレがなかなかの糞スレになってたみたいだな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/03(水) 12:21:12.43

figma渡辺曜スレの尻の人
相変わらずの全レスなんだな・・・

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/05(金) 04:49:32.35

見てないけど荒らしてないならいいんじゃね？ｗ
たまにいるよね、メールとか律儀に返信しないと気が済まない人

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/05(金) 18:14:25.01

自分から荒らす訳ではないけどスルー力が無い＆承認欲求が異様に高いヤツだな
アンチに絡まれても逆に煽るわ自分のレスに返信無いと別スレで愚痴るわで

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/05(金) 19:35:05.87

多少ウザいくらいんｐ図太さでイイと思う
上から目線で画像も貼らない御意見番気取りよりはずっと好感が持てる

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/05(金) 20:16:52.88

尻見せ全レスさんの最近のスレは
かかわり合いになりたくないからか
文句言う人も殆どいない気がする

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/05(金) 22:04:58.01

お前らの方がよっぽど上から目線だわｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/19(金) 01:24:14.24

裏裏のエロスレ
レスポンチバトル繰り広げてる人たちと
画像貼ってる人たちとの温度差がスゴいな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/19(金) 08:13:04.92

裏と裏裏ってなんで別れてんの？

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/19(金) 13:11:52.69

裏で非正規TFｽﾚ立った時に不快だという連中が騒ぎ立てて
板を圧迫するほどのレスバトルを繰り広げた結果
ｸﾝﾘﾆﾝさんが住み分けろと言って裏裏が出来た

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/19(金) 13:35:23.46

で、折角出来た隔離板なのに、そこでもわざわざ出張ってきて文句言う奴が居るんだよなぁ…

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/19(金) 21:58:07.83

3スレも同じことやってるんだから、今更論争とかするバカは死ねばいいのにと思ってる。
スレはかくあるべしっていう自治活動とか迷惑なだけ。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/28(日) 21:00:41.61

ezwebの立てた余計な文言入れた定時スレが消えました

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/28(日) 21:48:28.70

どんなスレだったのかと思ってログサイト見に行ったらそこにも無いとか
どんだけ速攻でdelされてんだよ…

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/28(日) 21:52:01.82

定時がーだの立てるタイミングがーだの言っといて
自分は日曜に立てるとか勝手にも程がある
余計な文を追加する為に自分がスレ立てたいから文句たれてたのか

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/29(月) 01:15:32.10

あーいつもの定時スレダーって画像しか見てなかったから、
変な文章とやらが入ってるの気が付かなかった。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/29(月) 01:56:35.18

・こちらは制作スレになりますので、作品に関係ない基本的な質問等はお控えください。

追加された一文はこれだな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/29(月) 17:38:23.47

第3土曜の玩遊部ｽﾚはついに立たなかったね
裏裏が出来て保持期間が長くなったしこのまま月ｲﾁになるのかな？

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/29(月) 21:13:47.14

どうせガンプラばっかりだからどうでもいいかな…
昔は制作の参考になるスレを丸ごと保存したが、年を追うごとに保存する価値のあるスレが減ってるのが実感できる。

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/01/30(火) 14:41:26.50

玩遊部貼っても反応してくれないし別にどうでもいいや

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/02(金) 17:03:17.05

例のアルティメットルミナスのspmodeが立てた小物スレが消えて
ちゃんとした小物スレが立って一安心

つーかあのspmodeはアク禁して欲しい

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/03(土) 08:14:58.82

spmodeは、と言うかスマホは被りまくるから他人巻き込むし中継でIPコロコロ変わるから特定個人をアク禁にするのは無理だ
それを分かった上でやってそうなのが特にイラつくが

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/03(土) 17:04:15.41

今の模型裏から
墓石屋さんとIP:153.125.*(winde.jp)の人がいなくなったら
閑散としちゃうのかな

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/03(土) 20:00:04.94

茶色背景のIP:49.241.*(yournet.ne.jp)は無職なんか？
どんだけ貼りまくってんだ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/03(土) 23:54:51.31

>>662
まとめ撮ったのを連投しただけだろ
連投分も一日で撮ったとは限らんのだから、仕事終わってからでも気力があれば撮影編集くらいできる
おまえが一枚撮るのに何時間かかるのかは知らんがなｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/04(日) 02:22:01.75

>>663
おっ、いかにも本人ぽい書き込みだな
いい加減目障りなので自粛してね

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/04(日) 08:49:04.17

反目されたら自演扱いって、中学生かよｗ
私怨こそ自粛してろよ坊やｗ

**ぼくらはトイ名無しキッズ** · 2018/02/04(日) 10:39:15.19

>おまえが一枚撮るのに何時間かかるのかは知らんがなｗ
普通の人は他にもやる事や人付き合いがあるから
あんなにたくさんは撮影できんわな