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トミカをディープに語るスレ 5 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/09/03(土) 23:50:52.51ID:rZgkixHs0
トミカを「コレクター視点でマニアックに」語るスレです。
▼トミカに関してある程度の知識が必要です。またその前提でレスをやりとりします。
▼商品の品評、バリネタ、オクネタなどを取り扱います。
▼本スレへの上記ネタや初心者罵倒のレス投下は慎みましょう。
▼このスレ内でも、お互いに大人のコレクターとして、仲良く喧嘩してください。
▼無論、本スレなどから荒らしや煽りが来ても、全てスルーしましょう。
▼基本的にsage進行で、次スレは>980が立てましょう。

本スレ
トミカを語るスレ48〜SL型 幼稚園バス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1452850535/
0130ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/13(火) 02:16:06.59ID:KJv0k/IK0
>>128
自分も工程ミスかスーパー特注の仕掛品が余って使っちゃったよみたいな希少バリを期待したが
そういうのって全く発見されていないな
0134ぼくらはトイ名無しキッズ 転載ダメ©2ch.net
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2016/12/13(火) 21:28:30.49ID:/Shnbr4j0
>>133
転売ヤーが大量に購入した分が規約の
「転売目的と思われる場合には当店の判断によりご注文をお取消しさせていただく場合がございます。」
と判断されて無効と判断されたんだろうね

今でも在庫が復活したり消えたりしているのは大量購入→注文無効が繰り返されてるんだろうなぁ…
0135ぼくらはトイ名無しキッズ
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2016/12/17(土) 23:35:16.77ID:xTQ0KXCs0
トミカリミテッド レクサス LFA

マットブラック(ニュルブルクリンクパッケージ)

100台限定の此の逸品をお持ちの方、

いらしゃいましたら大変お手数でははありますが

”ヤフオク!”に出品して頂けませんでしょうか?

”新品未開封”の好状態の完品であれば、

50,000円前後で落札させて頂きます。
0136ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/18(日) 19:57:58.46ID:W5sGjiT00
トミカリミテッド レクサス LFA

マットブラック(ニュルブルクリンクパッケージ)

100台限定の此の逸品をお持ちの方、

いらしゃいましたら大変お手数でははありますが

”ヤフオク!”に出品して頂けませんでしょうか?

”新品未開封”の好状態の完品であれば、

50,000円前後で落札させて頂きます。

#トミカ #トミカリミテッド
0138ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/21(水) 22:19:27.39ID:hKQjk4XG0
素人の質問で済みません。
旧ブリスターパックについてですが、初期のトミカの写真が台紙に印刷されている物、
台紙の絵が家の物、台紙に逆S字のようなマークがある物がありますが、それぞれの違いはなんなのですか?
単に時代による変化ですか?
あと同じ車種で違うブリスターパックに入っている場合もあるのですか?(例えば家の台紙にもあり逆S字の台紙にもあるような)
家の台紙と逆S字の台紙の物はどちらが古い物ですか?
質問ばかりで済みませんがご存知の方おられましたら教えて頂ければと思います。
0139ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/21(水) 23:35:05.66ID:sfgqGmeo0
>>138
ちょうど居合わせたので詳しくないけれど自分が知っていることでも・・・

逆S字だけがどういうものかイメージ出来ずすみません
一番古いのが全体的に黒っぽい台紙+薄緑の地面にトミカを置いた実物写真のものですね
その頃はトミカにエンブレムが設定されててワッペン型の中に日の丸とチェッカーフラッグがデザインされてます
1974年に北米輸出するにあたりブリスターじゃないと仕入れてもらえないことから開発して
国内でも食品スーパーに売り込みを図った商材です
その後空色とオレンジの街並みの明るいものに変わったところまで知っています
0140ぼくらはトイ名無しキッズ
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2016/12/21(水) 23:54:52.62ID:hKQjk4XG0
>>139
ご説明ありがとうございます。
逆S字とは台紙にオレンジ・赤・青の三本のラインで「逆Sの字」に印刷されている物です。
分かり辛い表現で済みません。
ということは初期の実物写真→街並みの台紙→逆S字ということですね。
ちなみにですが街並みの台紙にもグリーン調の物とオレンジ調の物がありますね。
0142ぼくらはトイ名無しキッズ
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2016/12/22(木) 07:22:48.04ID:vVXjMX7j0
100台しかないのに5万じゃ誰も出品しないよな
0143ぼくらはトイ名無しキッズ
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2016/12/22(木) 19:36:42.67ID:ybPnCOWR0
トミカリミテッド レクサス LFA

マットブラック(ニュルブルクリンクパッケージ)

100台限定の此の逸品をお持ちの方、

いらしゃいましたら大変お手数でははありますが

”ヤフオク!”に出品して頂けませんでしょうか?

”新品未開封”の好状態の完品であれば、

50,000円前後で落札させて頂きます。
0144ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 02:39:31.41ID:R20/zEt80
ご存知の方おられましたら教えてください。
20年近く前に入手したプリウス(初代)とカローラスパシオ(各2台)です。

ボディーカラーはプリウス&スパシオセットと同一ですが
プリウスはボディー両サイドに「Hybrid Car PRIUS」のタンポ印刷があり、
スパシオは通常品とは「SPACIO」ロゴのデザインが違っています。
オリジナルの箱は無く、入手当時からクリアボックスに入っています。

これはどこかのショップ特注品か、イベント配布されたものか?
入手当時の記録を無くしてしまい、さっぱり思い出せません。
なにかの限定品だったような気もするのですが・・・
0145ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 12:23:22.00ID:yHIjEs2d0
>>144
98年の暮のわんだぁかワンフェス
または99年の正月横浜に出てた二次加工品に過ぎないよ
自分は評価しないどころか貴重な原形を損なったキズものジャンクと思う
0146ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 13:16:14.49ID:yaupfslc0
>>145
情報ありがとうございます。
二次加工品となると、印刷して販売(配布)したのは誰か?を確定させるのはちょっと難しいかな。
人気車種とも思えないこの2台を、なんでわざわざセットバラしてまで加工したのか、ちょっと興味あるな。
0148ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 16:42:06.07ID:eT34I5LG0
単純にそのキャストや実車が好きなんじゃないかな。お金かけて興味もないカスタムをカートン単位で作らないやろ。

知り合いのコレクターが結婚式の引き出物として「ロンドンバス/910ブルーバード/110クラウン/スタリオン」のボンネットやバスの横に「寿」を業者に頼み2次加工した物を配ってた。

ロンドンバス=本人の好きなキャスト、スタリオン=同一理由
910ブル=本人の愛車、110クラウン=花嫁父の車

145さん的に言うと紅白各2台で縁起がよいジャンクだな。
0149ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 16:49:26.65ID:eT34I5LG0
余談だが引き出物を作る時、一定数のクラウン、スタリオン、ブルを集めるのに苦労したそうだ。

クラウンの茶メタや緑メタ、ブルの紺、黄など妙な色ばかりだったらしくてね。

後年知ったんだがトミーの社長も結婚式でトミカを配布したみたいた。
好きな人はやっぱり発想が同じなんだよね。
それか自分の知り合いがこのエピソードに触発された?
0150ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/24(土) 18:44:06.96ID:yHIjEs2d0
>>148
うん
イベントで高い値付けして売る目的じゃなければ否定しない
でも大抵の奴らは好きとか愛車とか無関係に希少な初回だからって理由で買い集めて
自己満足でしかないタンポを入れて転売だからなあ

>>147
アウトランダー2台セットがサイドブレーキ違いだったら許すわw
0156ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/25(日) 18:37:24.72ID:aCVqrrfJ0
>>155
一応、1Aには暗赤と朱赤はあるんだけどね
過去にインチキ品を出している出品者だから擁護できんな
0159ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/29(木) 18:15:37.43ID:bm4B81m90
トミカリミテッド レクサス LFA

マットブラック(ニュルブルクリンクパッケージ)

クリスマス・イヴにヤフオク!以外で入手できました。

しかも予算以下で完品に近い状態。

サンタクロースって居たんだね!

よい年越しに成りそうです。みなさんもよいお年を!
0160ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/30(金) 18:47:14.48ID:MotA78d50
UKトミカに黄色のミウラってありますか?黒の存在は知っているのですが、先日ブリスター開封済みの黄色で、ライト彩色されているものを見かけまして本物かなと。
0161ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2016/12/30(金) 22:54:14.04ID:K7qx0dsI0
>>160
メルカリみたいのに出品してたあれぢゃな?
カシメは圧潰させていないし、ズレてるしリペだと思うよ。
大体、ライト球だけを白か銀に塗るくらいなら彩色工程無しか逆にルーバーも黒く塗り足すのがトミカ生産の常識。

もうひとつの傍証は、Tシリーズ(通称UKトミカ)はアソート3まで作ったが、仕様変更によるリピート生産をしていない。

黄色仕様バリ(ジジイ保有分のみ)
・日本製 Y/I 黒帯タンポ 2F ※京都に2FGO保有者アリ
・中国製
99.6狼セット LY/B 下部S塗り 2G ライトS・周囲ルーバーB
00.4アニバ24 LY/灰白 下部GO塗り 2FGO ライト塗り同じ
00.12 クレーンゲーム機用 狼キーチェーン Y 他同じ
03? 狼セット再販? 裏板が(C)2003刻印
03.4 トミカ工場 Y/I(R)(B) 11FGO ※ドライバー工房用Grシート流用イベントもアリ
03.11 ミュージアムシリーズM-15 LY/Gr 下部GO塗り 11FGO ライト同じ

豆知識 09年のイベントモデルLBL中国製は 10年にはベトナム製に変わったが買い漏らしたマニアは多いぞ。
0162ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/02(月) 15:40:51.68ID:MmVeUEjJ0
本スレが物凄い勢いでクソ化してるのが笑える
いまや逆バーゲンセール状態となった限定商売に振り回される貧乏人は大変だな
0163ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/05(木) 20:10:35.64ID:Wn1gl+1Q0
中北薬品特注の詳細知ってる方いますか?
0165ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/06(金) 00:25:54.78ID:TVeTq/Vs0
知識ある人間ならこんな値段で売ることすらためらいそうだが
旦那とか遺品とかのなら知らん
0167ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/06(金) 15:36:52.98ID:tHhrHqqZ0
167 23 フェラーリ512BB アドバン仕様♪
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u128035043


113 ランボルギーニレヴェントン マルボロ仕様♪
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l375207423

MtnModelというところより、ホビーショーなどで購入し、夫が室内にてコレクションしていたミニチュアになります♪裏側は、ボディーと同じ色の突起にて固定されています♪
数が増えすぎているので、特注のモデルや、個人の方の作成品など処分しています♪
一応ノークレームノーリターンでお願いいたします!
0171ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/07(土) 11:18:59.36ID:OtJ9V5tv0
だらけや郊外の鑑定系のショップじゃ真贋は見極められないだろうな
外国人をカモにするしかない
0172ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/07(土) 12:13:38.64ID:DsKDa0Ji0
>>163
今日から始まったキャンペーンの商品だから、最近多い関係者流出か別ルートで配っていたのか
ttp://www.nakakita.co.jp/campaign290/index.php
0173ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/07(土) 20:32:45.41ID:8pR6+0dp0
>>172
このキャンペーン知らなかったので助かりました ありがとうございます
関係者流出最近多いですもんね
0174ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/07(土) 20:43:14.58ID:OtJ9V5tv0
昔からミニカーショップなんかにはサンプルが出回ってるね
非売品の生産リストとか
0175ぼくらはトイ名無しキッズ 転載ダメ©2ch.net
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2017/01/07(土) 21:51:33.19ID:t8xLc6+E0
>>172
確か特注トミカの最低ロットって2000台だから大半は関係者配布用なんだろうね
入手ルートが極々限られる非売品の企業特注って高騰っぷりが半端じゃないし
一般プレゼント用の割り当てがたった50台となると
応募数も相当な数に上りそうだから宣伝効果も高そうだ
0178ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/07(土) 23:59:38.35ID:DsKDa0Ji0
>>177
問い合わせたら、取引先とかに売ってるらしいから、それが転売されてるのかも。一般販売されるかは不明。
0180ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/08(日) 16:20:19.49ID:Wpznw2NS0
>>167 せっせっと製作してる。
0181ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/11(水) 23:18:14.56ID:wA/3EHyf0
キーチェーントミカって結構昔のものだけど人気ないの?
0182ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/12(木) 00:32:01.35ID:gpG9Y2nA0
少なくともぶら下げてる奴は見たことない
0184ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/12(木) 22:52:01.99ID:Qekr/BHT0
>>182
>>183
自分が中学生くらいのときに発売してた記憶があって
小学生時代ならキーホルダーに出来たし、大人になってからなら
コレクションにしてたかな

すごく中途半端な時期に出してくれたもんだな
0186ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/13(金) 17:26:40.29ID:bZWTdsL80
不人気不人気言ってるが自分は気に入ってたな。

930ポルセの黄、フェアレディのシルバーを筆頭にY31覆面パトカーなんて当時は33スカイラインくらいで飛びついて買い漁ったぞ。
0188ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/13(金) 20:15:16.32ID:ybX3MdE30
Y31セドリック覆パト持ってたなー
当時通園カバンに付けてたけど普通に遊びたくなって父親にキー部分を外してもらったw
0189ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/13(金) 20:37:34.68ID:1X7QpUqN0
>>185
思ったより安いよねw
プレ値の転売野郎以外から買って集めようかな
0190ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/13(金) 23:53:25.35ID:06efjl3BO
おっさんコレクターだから青メッキのエスハチとか黄色の機関車が先に浮かんでしまうわ
0191ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/14(土) 02:16:31.35ID:eLhjk+U60
覆面パトカーは衝撃的だった
あのころってあんまり覆面パトカーがラインナップに出なかったよね
僕んちの近所じゃ全然流通しなかったので買うことすらなかったけど
大きな町の店で見た

あの頃に比べると今は取り扱ってるお店もっと減ったけど
0194ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/23(月) 19:55:49.29ID:wz6MozoR0
トミカタウンの事は聞いてよろしいでしょうか?
ドコモショップの旧プラキッズは、箱の印刷の服装は黒いネクタイですが、実際には白いネクタイだったりしますか?よろしくお願いいたします。
0195ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/25(水) 11:00:12.49ID:Qru87d7T0
突然の質問、失礼します。
香港トミカについてです。
香港トミカの塗装はネットなどの情報では、ムラがあったり、厚ぼったい、艶がないなど、粗末な塗装とのことですが、オリジナル色にリペイントしたものと見分けるポイントはありますか?(カスタム品との表記が無い場合)
また、カシメを外した跡は画像等による外見から見抜くことは可能でしょうか?
香港トミカの美品についての判断材料としたいのですが、どなたか詳しい方、御教授願います。
0197ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/25(水) 20:15:37.52ID:V+zHNTcJ0
195に引っかかるディープマニアはいないな。

族車っぽいサヴァンナはアミューズめんとの奴だな。
0199ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/25(水) 23:21:30.23ID:pVjIZ88b0
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v486052509
本物と認識されている?
>>195
確かに同時期の日本製と比較すると造形も甘く塗装も粗末なんだがw
その粗末な塗装具合をリペで再現する方が大変だと思うぞ
リペの方が仕上がりが綺麗な可能性が高いw
カシメは見れば分かるはずだよ
専門店やイベントで本物に触れられる機会があったら裏版を見せて
もらうといいよ(高価なものなので触れる際は必ず許可は得ようね)
0200ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/25(水) 23:34:02.27ID:uPrsMyx70
>>199
さん、ありがとうございます。
195です。
コロナの話でよくわかりました。
0201ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/26(木) 19:20:44.31ID:azoGrc7O0
>>199
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v486637241
あの有名な偽物屋 omocha_market 877 作 またまた 出ましたね。
happyhappy_2016 のオークションで吊り上げも やってますね・・・。 
0204ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/01/31(火) 14:14:12.09ID:VRgBBubl0
ミニカー大百科にオクでプレ値が付きはじめている。
ほんのつい最近まで定価でショップの棚に置いてあったのにw
0208ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/14(火) 23:40:02.65ID:tPmjVr+w0
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h253569926
ルーフのラベル良くできてるけど文字の隙間とか微妙に違うんだよな〜
こんな贋作またチャイナコレクターに渡るんだろうな
0209ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 03:50:33.01ID:Hr2YfwfG0
Chineseコレクタに渡るなら全然構わない。

たまにバイイーに落札されると差出人/オクID無記載、中身無しで送ろうかなと思うぐらいだ。
(バイイーは梱包されたままの状態で依頼者の元に発送する)
0210ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 10:53:01.39ID:To/pypWD0
ワイは出品の半数はバイイーに落札されるぞ
バイイーは入金早いクレームないから上客だけどなw
まあ、購入側からは相場が上がってウザいだろうな
0211ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 12:06:56.71ID:Xml3Ynz30
唐三彩や青磁の贋作が日本の好事家からたんまりと金を巻き上げてるんだ
少しくらい贋作トミカが高値で買われてもまだ日本側が赤だよ
この程度を見破れない方が悪いんだし
いいぞもっとやれ(海外向けに限る)

今のトミカのプレミア市場の動きを見ると
50年前にレズニー製マッチ、英ディンキーのレアモデルが大量に贋作で出まわって
それをアメリカのマニアが高額で買いまくった図式に似ているな
0212ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 12:29:28.12ID:To/pypWD0
いずれは海外から日本に返ってくるかもしれんし贋作で笑うのは贋作作った奴だけだろ
写真だけで贋作を見抜くのも限界があるしな
海外コレクターと交流があるけどみんな真面目な奴ばかりだぞ
0213ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 20:17:46.89ID:Bo0dVxek0
贋作って本気で作ろうと思ったら作るのもそれなりに難しいだろうな
そもそも本物は何かに似せようって苦労がないんだものw
0214ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/15(水) 20:53:44.65ID:To/pypWD0
所詮はガキのおもちゃ
道具があればそんなに難しくないよ
本物と贋作を見比べなければバレないっしょ
0215ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/16(木) 12:25:36.94ID:eQO/TV7d0
ミニカーだと、本物の方にも個体差があるだろうからね。
版がどうこうで見るよりも、当時の技術や材料で再現されているか、
当時の材料の経年劣化として正しいかなんてことで判断しなくちゃ
ないはずなのに、こういうスレなんかでもそういう部分への
言及が弱いから、恐らく大御所も騙されてるはず。
0216ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/16(木) 15:20:34.66ID:TDDCDcf/0
大手のミニカーショップでリペされた贋作を数台見せてもらったことあるけど
光沢や色の濃淡の微妙な違いだけでカシメも再現されてるし見分けがつかなかったぞ
0217ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/16(木) 15:24:56.61ID:OVHJtbSK0
経年劣化は一概にこうだと決めつけられないからなあ
間違いなく昭和45年6月30日に購入して裏板シャーシが今もって銀ピカ状態の4-1-1もあれば
一度も素手で触れていないのに白く粉吹いてそれがボディまで回ってしまった8-1-1もあるし

劣化と言えば1994年に中国メーカーの実地試験兼ねたユーロアソートが非常にやばい
メタ塗膜下にガス発生して水疱瘡になったりシャーシの白錆と折損
白塗膜の黄化と亀裂剥離
これは95年からのベンツA、プリメーラにも言える
0219ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/17(金) 00:34:04.33ID:77s9xBgV0
外国人に落札されると、贋作作りのベースとして
買ってるんだろうなって思ってしまう。

冷静に考えたって古いトミカの金型ぐらいなら
金属加工の業者なら作れちゃうからね。
古いトミカなんか尚更だもの。
0220ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/17(金) 08:49:24.56ID:CmxTRU5iO
>>217
S45年6月30日は後楽園の先行発売イベントかな?自分の4-1-1A灯らは8月。裏板も指脂劣化なしの新品です。A灯最終の白黒ラインの塗り分けのバリエーションとB灯は新品だが、ややくすみあり。
0221某ジジイ
垢版 |
2017/02/17(金) 11:11:50.99ID:W5767mOB0
>>218
デジカメの設定やモニタ調整のズレも絡むから言い切れないが、
・肉眼で見たシルバーと明らかに粒の大きさ(反射)が違う

・ドア凹みへの朱色のはみ出しラインが水平だが治具を使ったら起きない現象
・作る際にうっかり左右対称にした個所がある(本物はいい加減で左右に違いがある)
最後の条件は鑑定の最後の切り札になるだろうから具体的に書かない。
0223ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/17(金) 18:32:21.06ID:TnJz6maV0
どのみち落札するのは海外コレクターだろ
いずれは逆輸入されて鑑定のゆるいリサイクルショップとかで高値で
売られることになるんだろうな
0226ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/18(土) 16:08:26.71ID:z1hH71/c0
画像4枚目のベージュボディ車両が気になる。
日産ぽいけど欧州車っぽい感じもする。
0227ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/18(土) 16:54:40.14ID:m9ezmB6J0
桜島丸でググってみたらフェリー乗り場に展示してある模型らしい
ttp://i.imgur.com/5b1U8LD.png
拡大してみたけど見た感じでは90年代の4ドアセダンっぽいね
0228ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/02/18(土) 22:18:41.46ID:yKv65MZgO
オメガ、奥はキャラバン、横はXJかね
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