【CCP】怪獣ソフビ【シーシーピー】Vol.1 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0033ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/13(木) 10:55:30.77ID:tnPBc6rG0
商品は好きだしグレートとパワード出してくれるってのもすごい楽しみなんだが
キングジョーこんだけいい造形なのに売り方がしょうもなさ過ぎてそれで萎えさせるってダメやろ
0034ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/13(木) 16:55:07.77ID:1aIpS/i+0
>>27
普通は全部準備出来てから売るか、キングジョーだけをいつもの価格帯で先に売るかだよな。こんなんやってると自転車操業に見えるな。
0035ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/13(木) 23:13:39.48ID:nkGXsD2d0
>>34
見えるどころかそのままだよ
だって、安く出来るんなら全体的に安くして売った方が良いのに、
早く入金してくれたら8千円引きとか、資金繰りに困ってなければやらないよね
他のメーカーではやらない事をやってるんだから、財政がおかしくなってるのは確実でしょ

もう、不良の数が読めないメッキ仕様はやめればいいのに
メッキは実入りが大きいだろうけど、絶対、会社の足引っ張ってると思うよ
歩留まりが読めない、外部業者への委託って部分で予算が確定しないから、
かなり危険な商材だよ
0036ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/13(木) 23:29:21.24ID:j9voA0Wl0
買わない方がいいよ。
オイラは買うけどね。
0037ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/13(木) 23:54:47.52ID:nkOlnKo80
キングジョーの説明文で得意げにきくちセブン語ってるが
社長数年前まできくちセブンのこと知らなかったようなw
0038ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 00:47:22.83ID:K/4k3zDq0
>>>23. Posted by 延藤 2014年02月24日 21:47

>>>変身サイボーグ&ウルトラ兄弟ファン様
>>>お久しぶりです。
>>>またお褒め頂きありがとうございます^^
>>>きくちさんですかね?
>>>セブンにはきくちさんはスーツに入ってなかったような・・!?
>>>(そう意味じゃない?)

>きくちセブンを知らないだと...?
>うーん...


本家ブログに残ってるかは分からんが2ch過去ログにコピペがあった
いやあwwwww
きくちセブンに期待w
0040ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 05:40:46.69ID:cFpJ1yRA0
モノクロウルトラマン・ゼットン戦ver 持ってて
CCPにはいい印象持ってんだけど、今回の3点セット
にはホント萎えるよね。
0043ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 15:16:07.15ID:iG9MrLZN0
LEDが足りなくなりそうだから単品版は無発光になるかもしれんとさ
発光版が欲しい人はとっととセット版を予約しれ!と言いたいんだな
オレは単品が無発光なら他のものに金を回すことにする
0047ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 21:20:49.68ID:ck0luuRh0
>>45
ほんとだ
今、ブログ見たよ

でも、最低注文数が2千個である事と、LEDが足りなくなる事には
何も関連性が無いよね
2千個以上注文すれば良いだけなんだから
相変わらず社長の言うことはわからない
0049ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 23:10:54.08ID:ck0luuRh0
ああ、考えたらわかった気がする
きっと、光るマリポーサ作った時に2千個注文したLEDが余ってるんだよ
マリポーサは2千も作ってないだろうからね
で、その余ったLEDをキングジョーに使いつつ、足りない分のLEDは発注する予定だったんだけど、
キングジョーの先行予約が芳しくなくて、マリポーサで余ったLEDでギリギリ足りそうな感じなんだと思う
だから、後予約分のキングジョー用に、新たに2千個以上のLEDを発注出来ないんだよ
先行はマリポーサ余り分で足りてしまい、後予約分は2千個も売れないから、
新たにLED2千個を発注したら、また、大量にLEDの余りが出てしまうからね
それは避けたい
だから、後注文分はLED無し仕様にしたいって事なんだろうと思う

先行注文分のキングジョーが安いのは、LEDの在庫分を使ってるせいもあるって事じゃ無いのかな
そして、注文開始してすぐに「ペース」がわかるっていう事は、思ったより売れてないって事だろうね
注文開始時は予約が集中するから、期間終わりまでにどのくらい売れるかは予想つかないものだけど、
開始時に予約が少なければ、期間終わりまでも少ないままって事がすぐにわかる
つまり、予約開始時に確実にわかる事は、思ったより売れないって事だけなんだよ

やっぱり、キングジョーの先行分はスタートが良くないって事だろうね
0050ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/14(金) 23:32:33.16ID:ck0luuRh0
もう少し書かせてもらうと、
今回の先行販売は、1万円にしてでも金が先に欲しい経済状況ってわけじゃないんだろうね
マリポーサの余りLEDを使ってるから、1万円で生産が出来るっていう、純粋な「訳あり」商品なんだと思う
残りのセブンと下半身は併せて2万円なわけだから、セブン1万8千円+下半身2千円
これは、普通の値段から安くなってる訳じゃ無いよね
つまり、余りLEDを使ったキングジョーが特別安くて、あとのセブンと下半身は、別にサービス価格ってわけでもないって事だよ

俺も最初は、破格の先行販売で資金集めしたいほどの火の車かと思ったけど、
考えたら、どうも違うみたいだね
0051ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 00:44:30.91ID:Son9lfuE0
>>45
いくら下げるんだろう?
LED2個だけなら10k引いて8k?
でもブログの感じだともっとしそうだから15k引いて無発光本体は3kってとこか
安いね〜
0053ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 07:48:38.98ID:WxxRPAzF0
>>51
LEDユニットの8千円を引いて1万円付近だと思う
\9,800にしてくるんじゃないかな
先日、プラモデルのアンドロメダを買ったんだけど、色が変化するLEDの発光ユニットが、
部品注文すると単体で8千円ちょうどだったよ
大体、そのくらいの価格らしい
今回のキングジョーも、LEDユニットが8千円、本体だけが1万円、余りLEDを使った先行分が、
LEDの8千円分を引いて1万円
これで辻褄が合うと思うんだけど
0054ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 08:23:18.58ID:bBybiCUV0
おれはパイロットエース持ってるからいらんがさすがにそれはない
1500円引かれたらいいほうなんじゃないか
0057ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 12:16:54.98ID:634Wp4iQ0
↑ハイグレは豪華塗装を施すかもと釣っておきながら売り上げ大爆死したおかげで
ノーマルと1万も差があるのに違いは粗末なLEDだけだったというやつね
0058ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 12:35:42.70ID:bBybiCUV0
そのマスクそうだったんだw
いまどきLEDなんか300円のガシャポンに装備されてる時代だからなあ
特殊なLEDでも値引きはたかが知れてるよ
0059ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 13:02:24.86ID:634Wp4iQ0
直販発光18k、一般販売無発光14Kとかいうなら迷わず直販で前金予約するけど
セブンは上西体型があれば十分だしスタンダードな立ちポーズで飾りたい自分には
きくちセブンやマウント下半身なんていらないから直販無発光だったらスルーに決めた
0060ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 13:18:18.61ID:634Wp4iQ0
でもあの社長のことだから不安を煽っておいて不満の声が高まると
「CCPを応援して下さる皆様のために赤字覚悟でLEDを追加発注したので(本当は最初から発注済み)
単品販売版も全てLED発光にすることが出来ました!押忍!!」なんてことをしそうな気もする
0062ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/15(土) 23:15:29.34ID:dygDovdo0
きくちセブンってファイティングポーズの右手をグーからチョップに変えるだけだろ。他のセブン持ってるし、金城が欲しくなったらBASEか出荷時決済の店で買うわ。
LEDもどうせ60の人が書いてる展開になるし、無くても造型が良けりゃいい。
何かこの売り方は客を術中に嵌めようとしてる感じがして嫌だわ。
0063ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 00:48:08.19ID:yJTfUW9G0
はなからセットで3万では売れないと思ったのかね?
なんにしても変なモヤモヤが残る売り方だわな
0064ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 08:25:31.21ID:bPoiVWUV0
菊池セブンの出来に関してはあんまり不安は無いかな
セブンの顔はどうせ使い回しでしょ?今のセブンの顔は出来が良いから大丈夫だし
あとは胴体がよほど変にならなければ買いかな
上西体型にこだわりのない自分は少しほっそりしたセブンが欲しいんだよね
0065ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 09:19:43.07ID:vGQuYOGg0
セブンが立ちと仰向けポーズ兼用だとすればどちらも中途半端になるのは間違いないような
例えば背ビレとかどうすんだ?
発光は?
0066ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 12:01:27.91ID:MymJQuKm0
セブンの出来を確かめてから揃えようと思ったらキングジョーの上半身ダブりで計5万4千円
しかもキングジョーは発光しない可能性w

確実に発光キングジョーが欲しかったら3万が必須
訳あり価格1万円て
必ずあとで2万払うんだから表記はやはりおかしい
0067ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 12:08:12.27ID:MymJQuKm0
セットで3万なら別に高くはないわけで

最初からセット3万
単品1万8千で予約すれば良いだけだと思うんだが
さすがにセブンの原型ができていない状態で予約はまずいのか
ならば何故そんなに予約を急ぐのか????
次から次にモヤモヤや疑問が湧き出る売りかたなんだよな
0068ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 12:29:25.50ID:vGQuYOGg0
>>64
きくちセブン届くの最速でも1年後くらいだろ
下手
0069ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 12:30:56.15ID:vGQuYOGg0
>>64
きくちセブン届くの最速でも1年後くらいだろ
下手すると2年とか
そこはっきりしてほしいな

途中で送ってしまった
0070ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/16(日) 13:03:25.84ID:5XWudVFZ0
>>67
キングジョーときくちセブンのセット販売と最初から単体で発売した場合の売り上げ予想を比較してみると
KJが300個売れるとしてセットの場合は3万×300セット=900万
単品だとKJ1.8万×300(立ち、マウント合計)=540万、
需要の少ないきくちセブンはKJの三分の一として100個で1.8万×100=180万、計720万
至極大雑把だけどセットの方が利益が大きいしセブン原型発表前に収入が確保できるので
単品KJにはLEDは付かないかもと脅してでもセットを買わせたいってとこじゃないかな
0073ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/17(月) 22:12:00.20ID:qpq5LM8u0
キングジョーとセブンのジオラマ?は中々良さげだが…
あのセブン立ち姿にできるのか?
どう考えても微妙な感じになりそう
画像必死に出す辺りやっぱ売れ行き微妙みたいだな
0074ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/19(水) 18:35:10.11ID:qP4Go+NI0
きくちセブンはあのシュッとした背筋伸びたポーズで欲しいけど
ジオラマ見ると立ち姿は猫背ポーズになりそうな予感。
せっかく立っても姿勢悪かったら残念だなあ
0075ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/21(金) 23:46:05.66ID:tqRfVw4l0
アルティメットルミナスキングジョー出るな
元原型のアルティメットモンスターズキングジョーはパイロットエース原型だから当然似てる
CCP大丈夫か
0077ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/25(火) 12:55:59.90ID:O6JHCeQI0
>>76
いや>>75は遠近法でジオラマ作るようなスケールの達人の可能性がある
大きさなんて意に返さないのかもしれない
0078ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/26(水) 21:29:49.92ID:bryvQedU0
ユートム1/6で出して欲しい
エクスよりこちらの方が実現可能性大だよね
できればあの拘束台も
0079ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/04/27(木) 14:13:14.58ID:IWuUAjqC0
遠近法のジオラマって写真を撮るための2次元の変換のために有効だけど、
飾るものとしては、少し技とらしいんだよね。
0081ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/03(水) 20:38:37.45ID:AwjQdEz/0
案の定セブンの立ちポーズクソダサいな…
折角顔はカッコいいきくちセブンなのに
こんな感じになると思ってたよ…
0082ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/03(水) 22:55:02.13ID:0082ePYV0
ホントだこりゃ酷い
セブンは格好良かったら2万円でも買う予定だったけど、
こりゃ買わないわ

一番欲しいファイティングポーズセブンは、
体がワイドショットと共通なため、上半身がのけぞり過ぎてて買わなかったし、
なんか全部中途半端で全然駄目だ
0083ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/04(木) 08:54:32.27ID:zpIrm+Qq0
キングジョーもそうだけど
せめて立ち姿用の両腕を作れと思う
それすら出来ないほど資金無いのかね
0086ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/05(金) 11:52:17.78ID:pJZ+naJzO
キングジョーがセブンに馬乗りになってるシーンはたしかに印象的なんだけど
実際にフィギュアで再現したいかどうかというとそんなにでもないかなあ
それだったらキングジョーは普通に両腕を上げた威嚇ポーズ、
きくちセブンは完全新規造形のファイティングポーズで出してくれた方が嬉しい気がする
立ちポーズが決まらない中途半端な姿勢だと結局マウントされてる
ポーズで飾るしか選択肢がないような気がする
0087ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/05(金) 12:11:11.45ID:eW3vRkfI0
立ちは今後他メーカーでも出る可能性は十分あるけど
マウントはまずないだろうね。
今回はマウントにこそ価値があると思ってるわ。
0089ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/05(金) 13:58:28.65ID:QAC6UwvA0
マウントキングジョー前傾して転げそうなんだが
ちゃんとディスプレイできんのかね
0090ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/05(金) 16:30:13.75ID:pJZ+naJzO
>>87
言われてみるとマウント状態のキングジョーはそんなに作られることはなさそう

>>89
応戦するセブンの左手で支える感じかなあ

彩色されたキングジョーの上半身の色合いとかは良さげだね
0092ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/06(土) 10:35:43.72ID:FZVoEN6K0
きくちセブンの立ち姿はオマケだと思う。きくちさんの構えは綺麗な腰の落とし方も特徴の一つだから、今回の棒立ちに腕を付け替えただけだとコレジャナイ感が拭えない。
変な売り方に惑わされるけど、この商品はマウントが本質のはず。もしかして円谷からマウントだけじゃ売れないとかダメ出しが入ったのかもしれんな。
0093ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/06(土) 11:13:38.16ID:Rd9kev3y0
ルミナスもそうだけどフィギュアーツも
セブン&金城のマウントの画像被せてきたね。
0095ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/06(土) 13:50:41.32ID:xjACGKw90
マウントキングジョー買ったらメディコムのRAHウルトラの母にマウントさせるんだ・・・・・
0097ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/07(日) 08:32:17.48ID:sidy/PZg0
>>92
マウントも中途半端になってるのが痛い
やっぱキングジョーの右腕セブンの左腕とか噛み合ってなくて変だよ
これから修正するかもしれんがこの状態で予約開始は見切り発車すぎる
0098ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/07(日) 10:43:13.36ID:wW1P9L670
>やっぱキングジョーの右腕セブンの左腕とか噛み合ってなくて変だよ
どうせなら恋人つなぎして欲しい
その方が捗る
0100ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/12(金) 19:34:59.19ID:iYuMMVbx0
情弱なせいでこのスレで見て初めて知ったハンサムタロウエムのウルトラマンAタイプ(朱色の直販版)がちょっと気になっていて、
HPにも再生産中とあったので問合せをしてみたら準備が整ったとかで5月22日(月)から発売、発送だそうだ。
でもあらためてHPを見てみたら既に注文受付中になってた

自分と同じように気になっている人がいるかもしれないから書き込んでおくよ
0102ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/13(土) 21:25:47.25ID:tcsN/9iz0
お〜い、こんな事になってんぞ

【受注生産】ウルトラマン/Aタイプ(TCJ限定ver.)
クリエイター
ハンサムタロウエム
価格
16,200 円(税込)
注文受付期間
(一次受付)2017年4月17日〜2017年5月21日(お1人様2点まで)
http://c-jam.jp/shopdetail/000000000246/

グリーンっぽくはなるけど、蓄光採用で目とカラータイマーが光る
しかも赤タイマーも付くとか
金額的には結構差があるとは言え、ちょっと微妙な気分・・・
0103ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/18(木) 15:27:29.50ID:uZyog5pk0
>>102
再生産の直販版を頼んだから要らないかな
蓄光のせいかカラータイマーが不透明な水色をしてるのも気になる
0104ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/22(月) 22:46:36.29ID:ONUmHS0z0
持ってる人に聞きたいのだが、これビリケン、パイロットのAよりデカイと思うのだが、どのくらい差がある?
0105ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/24(水) 13:50:46.97ID:QICSf3SY0
上西セブンときくちセブンのスリーショットが公開されたけど
ポーズ的にきくちセブンの浮きっぷりが半端ない
こんなの並べて飾ることなんて出来ないな
0106ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/24(水) 15:43:43.79ID:8cPIk8GW0
やっぱりポーズ変だよねえ
こんな立ちポーズを単独で売ったら駄目だろ
キングジョーにやられているのをメインで飾る人が、セットでオプションとして、ちょっと立たせて遊んでみる程度にはいいけど、
単独立ちポースの商品としては成り立たないだろ

これ、セブンだけ単独で注文する人いるのだろうか?
こんな商品を世に出したら駄目だろCCP
プライドないのかよ?
0108ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/24(水) 16:58:17.62ID:QICSf3SY0
絡ませてセブンの頭部側が見えるように飾るなら珍しさもあってなかなかの仕上がりだと思う
その反面下半身が立ちポーズと共通化してしまったために脚部の苦痛の表現が皆無なので
横側や後方等下半身が見えるように飾るのはいただけない
セブン単独の立ちポーズは今後のオプション腕次第だけど現時点では論外
0109ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/24(水) 17:31:56.94ID:tVu4z+fNO
やはり下半身が別に立ちポーズ用にあれば見栄え違うんだよね。あのままの立ちポーズ違和感しかない。顔は良いとは思うけど
0111ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/24(水) 23:55:54.01ID:hSotd04v0
二兎を追う者は一兎をも得ずで案の定どちらのポーズも中途半端になってしまった
社長は自画自賛しているがこれを高評価するのはブログにコメする信者くらいだろう
0112ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/29(月) 17:30:55.64ID:wXKTHw0p0
完璧に一兎追ってくれればいいのにな・・・・二兎追わないと赤なのかね?
0113ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/05/30(火) 00:01:44.19ID:8NQ6V0Bb0
キングジョー中の人がガリガリまで細くないとありえない見た目&腰が右足に対してずれていて人体として破綻。後頭部のアンテナ見つけてテンション上がっても、人体狂っている時点で、CCP定番の木を見て山を見ず。
0117ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/06/06(火) 21:31:26.87ID:skmpRrE40
セッが先で、二兎追いで単独だよね。
セットだけじゃ赤だと思うな。
ジョーは後ろ姿見ると、そんなズレてないよ。ちなみにジョーの胴まわり以外と細い。
発光で立ちジョーのみポチ。
0118ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/06/10(土) 08:06:43.59ID:d3d6es6v0
結局、合計3万円のセットを予約した
考えてみると後から2万円のセットを購入するのが条件でキングジョーを1万円で売るとかややこしいことをしないで
最初から3万円のセットで予約を取った方が良かったんじゃないのかな?
でも一度に3万円だとやっぱり予約を躊躇してしまうかなあ
0119ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/06/20(火) 00:22:49.88ID:Qr52Bej00
ファイティングポーズセブンの進捗状況とかってどうなってるのかな?ブログに見当たらないんだけど・・・
0122ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/06/27(火) 09:43:25.93ID:kuqw3G/d0
パワードかんりマッチョアレンジ入ってるけどカッコいいな
ただ今エクスプラスのギガンティックシンゴジ出るから金が…
0123ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/07/16(日) 10:35:19.73ID:EGx94t5h0
どなたか、ガメラ3 ccp ダメージverを3万円ほどで譲っていただける方はいませんか?
0128ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/08/06(日) 23:04:25.34ID:ndiym5fE0
おお、スマン
ccpの方ではそういう告知みたいなのはしないのかな?
直接はデアゴの販売あんなに出来たんだけど、webではコレ
https://deagostini.jp/select/detail.php?id=14606

セブンのおせちなんかでも出すみたいだね
前から特撮関係って事でデアゴでもよく扱っていたけど、キットはデアゴのが初めてで合ってる?
0130ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/08/25(金) 19:40:10.60ID:a5EytWFl0
リニューアルするのはいいんだけどENTER表示まで間が空くのはいかがなものか
社長からしたらThat's Cool!ってとこなんだろうけど毎回待たされるこっちはイライラする
0132ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/10/04(水) 07:55:27.98ID:3siSsiOn0
ボーグ星人届いた。最高でしょこれ
撮影時に使用されたプロップ(着ぐるみ)はモコモコして鈍くさいから
マーミットの方が近いのだけど、どっち選ぶかというとCCPだな
森下氏の原型とCCPの塗装技術が融合して最高作になったということか
0133ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2017/10/22(日) 23:31:05.01ID:UcrFXKEY0
1/6シリーズでキュラソ星人出してくれー
頭頂部には点滅ギミック
両眼には点灯ギミック付きで
やはり人気ないのかなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況