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【公式】ライトセーバースレ 8本目 【カスタム】
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0001ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/05(月) 20:55:34.29
ベーシック・エレクトロニック・アルティメットFX・フォースFXからカスタム・自作までなんでも!
ライトセーバーについて語ろう!!

前スレ
【公式】ライトセーバースレ 7本目 【カスタム】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/toy/1494586764/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします
ワッチョイやIPは明らかに寂れるため導入禁止。
0086ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/20(火) 22:58:54.52ID:hBVXkc2d0
しかしPCB不良のリスクは気にするのにキルキー挿すのがめんどいってのは不思議だね
安全面からみたらどう考えてもキルキー運用になると思うんだが…
0088ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 00:15:58.97ID:8zNBoRjo0
>>84
タラレバとかそんな話じゃない。リチウムイオンバッテリーに関する事故なんていくらでもあるわw
上に書いてるのはもはやリチウムイオンバッテリーを使うなら知っておくべき常識だから。
自分で調べる努力もせず、大した知識もないのにいちいち返信しなくていいよ。

>>85
保護回路自体は衝撃に弱いのに振り回したりチャンバラしたりするカスタムセーバーにおいて、
故障する可能性が無いと思ってるのかな。
使うごとにキルキー抜き刺しするのと、バッテリー少なくなった時のみ充電するのでは頻度が全然違う。
0089ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 00:53:24.37ID:t4PP4+mf0
保護回路が衝撃で壊れるって言ってるけどそれ言ったらリチウムイオン電池自体も衝撃NGだよ。ヒルトに収納された電池またはPCBを破壊するには、果たしてどれだけの衝撃を与えれば壊れるんだろうね。
少なくともチャンバラぐらいじゃなんともないと思うけど(笑)

とまぁ、こうやって空中戦で論じても意味無いと思うんだよなぁ。
0090ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 00:57:17.09ID:8zNBoRjo0
リチウムイオン電池自体以上に保護回路は衝撃に弱いのが、PCB電池の欠点なんだよ。
0091ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 01:02:53.15ID:8zNBoRjo0
ヒルトに収納されていようが、ネオピクセルブレードみたいに緩衝材のようなものはないから、
ヒルトに衝撃が加われば、衝撃や振動がほぼ直に電池に加わるような構造だから関係ない。
0092ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 01:03:36.86ID:8zNBoRjo0
ネオピクセルブレードは緩衝材があるってことね
0093ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 01:05:16.49ID:8zNBoRjo0
シャーシ内蔵してるタイプは多少衝撃吸収されるか。
SFはだめだね。
0094ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 01:49:16.95ID:gWuV1LIK0
>>88
何か話が通じてないみたいだけど、PCB故障を気にするくらい安全に注意払ってるのに、キルキー抜き差し程度の手間を惜しむのが不思議なだけだよ
あと>>84はLiバッテリー一般の話じゃなくてカスタムセーバーの事例を聞いてるんじゃないの?
0095ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 03:28:34.71ID:r10g8/xn0
ユニークで個性的なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

887NT
0096ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 08:23:53.73ID:dC+1upYn0
言ってることむちゃくちゃで一貫性無いな
事例無いから論点すり替えて逃げてるあたりもダッセー
0097ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 11:37:05.81ID:5GZoYsLp0
話違くて悪いけどVader’s Vaultのレイブラスター買えた人おる?税関で引っかかるのだろうか?
0098ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 16:29:54.63ID:OJLZhUcy0
>>97かなり微妙ですね。銃器として没収され確率高いと思います。
0099ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/21(水) 20:16:36.62ID:ZTbRzclB0
VVからアーデントエリートのアクセントLED
の配列順どうしますか?ってメッセ来た!
オーダーしてから約2ヶ月。いつになるやら
早く発送してくれーw
0102ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/24(土) 20:39:26.86ID:A5/uzZJQ0
>>100
ウルトラってシャーシ無いの?作りひどいね
単4仕様だけ?
0103sage
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2018/02/24(土) 21:47:15.89ID:uaPqfh+U0
>>102
自分はUSから充電池タイプのセーバー買ったことないから分からないけど、web上のいろんな情報みると充電池タイプでもシャーシない可能性高そう
誰か詳しい人知ってたら教えて〜
0104ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/25(日) 02:28:13.03ID:8cvSd0Xr0
>>103
JQSABERSのGraflexとかSaberTrioみたいなガッチリとしたシャーシ
じゃないけどバッテリーホルダー上にUSが自作したサウンドカードが
貼りついてる
正直お粗末
0105sage
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2018/02/25(日) 10:51:42.06ID:seqPWQAo0
>>104
さんくす
バッテリーホルダーにサウンドカード直付けか、ワイルドだな笑
0106ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/25(日) 16:04:54.78ID:xojNsHZn0
ディープスリープくんと前スレのネオピクセルくん同一人物じゃん。
荒らすのやめてくれ
0107ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/25(日) 21:56:53.75ID:fh2YisG+0
今日ZAX現地で手に入れたよ
コレを数万で売るなんてえげつないわ手数料込で一万以下が妥当
ZAX君からすればそれでもあの値段で買うやつが悪いんだけど。
オリジナルブランド謳うならオリジナル機能なりブランドの特色出すならまだしもただの横流しはなあ…
0108ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/25(日) 21:57:58.68ID:m5Z2PW740
>>104
フォージよりもウルトラの方が内部に関してはマシだと勝手に思い込んでたけど
どっちもお粗末なのね
0109ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/25(日) 23:31:18.03ID:fwHJ/lKv0
>>107
現地ではいくらで売ってるんですか?
自分はThe Pach storeで$75+送料で買ったから高くついたけどね
アリババから買う方が安いけど、そこから買う勇気ないから仕方ないんだけどねw
0110ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/26(月) 00:20:30.66ID:/S6cA4kk0
>>109
Alibabaじゃなくてtaobao中国向けで買ったよ
現地だと269中国元〜だから約4500日本円
送料は200円くらいだから5000日本円でお釣りが来るね
ココで出回ってないもっと安いのもある
0111ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/26(月) 12:16:50.76ID:BJ+U5FHa0
あのサイズが送料200円て未知の領域だな〜流石中国だわ
他の安いのってpachstoseのtyny giantみたいなやつ?
0112ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 13:39:20.17ID:vMOfuPX10
某ショップに本体価格$349の商品買うのに、おたくに頼んだら
68900円も取るのか好奇心に負けてしまい問い合わせてしまった
後悔はしていない
0116ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 20:56:40.99ID:4wyL2wxZ0
$349の商品に送料約$60で¥47444
関税8%(業者だから50%免税対象外)で
¥51239ってところか
ここに日本内の送料約¥1500を足して
合計¥52739

代行屋
¥68900(税抜)に消費税込みにすると¥74412
比較すると
¥74412 - ¥52739 =¥21673
セーバー1本売って2万の儲けって考えると
そんな注文くるもんでもないだろうからこれくらい利益ないとうまみ無いんだろうなとは思う
0117ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 21:02:47.42ID:vMOfuPX10
当方、Vaders Vault社が販売する$349のREV-Nが
欲しいのですが、クレジットカードがないのでここでしか購入できません。
そこで、素朴な疑問なのですがなぜ元々$349の商品が
68900円もするのでしょうか?今現在$1=¥107のはずなんですがどういう計算
しているんですか?
と言う問いに対してこんな回答が来たぞ

まず海外送料がかかります
次に配送手数料、発送代行などさまざまな経費がかかります
1ドル107円ですが、そのレートでは買えません
通常、プラス5円ぐらいになります
配送がきちんとされない場合もありますし、
届いたら故障していることもあります
その場合送り返すことになり、往復の送料もかかります
もちろん弊社も利益を取らないといけません
ご想像以上にいろんな経費がかかっております

クレジットカード決済だから昨日現在$1=\107でも上乗せされるのは
分かってるけど、様々な経費の内訳と正確な金額を言わない壊れている前提で
物事進めて金取ってるのあたり経費=自分の懐に収まることお金確定です。
本当にありがとうございましたw
約3万円程の余分に懐に収まりますwRGBカラーへのアップグレードも
$99なのに、そこだと\29800だから約2万近い金が取られるというねw
0119ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 21:08:24.11ID:4wyL2wxZ0
今$1¥107まで下がってたのね
上のは¥115円でクレジットカード決済で+1加算の$1¥116で計算したから少しずれるね
0120ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 21:24:57.00ID:4wyL2wxZ0
届いたら故障していることもあります
その場合送り返すことになり、往復の送料もかかります

この分はもちろんVV持ちだろっていうのは突っ込んでいいと思うw

某代行屋の金額設定は116に書いたように基本の本体代だけだと、まあギリ妥当かなと思える範囲だけど
RGBへのアップグレード代金とかにまで上乗せしてるからそれを含めるとだいぶカモられてる感でてくるよね
現状 国内にライバル企業がないから高めなんだろうな
0124ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 21:42:25.23ID:4wyL2wxZ0
ヤフオクでウルトラの代行やってる人いるよね
手元にない商品だからヤフオクの規約違反なんだけれども
0125ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/02/28(水) 22:14:25.90ID:ZjMsL+6T0
クレジットカードなくても、
VVは、Vプリカかジャパンネット銀行のVISAデビットカードで買える
友人が言うには、楽天JCBデビットでも買えるらしい
0126ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 00:30:58.39ID:OAWt+Vvt0
せめて某ショップも商品+送料の合計金額の10〜15%位で代行してくれる
ならまだマシなんだが実際は50%に迫る金額だからなw
某ショップだとSaberforgeの商品なんてもっとあり得ない位の金額で
某ショップでMPP(ダースベイダーのライトセイバー)なんて買おうものなら
ChampionTire(もしかしたらVeteranTireって安いモデルかも)で
約10万と言うあり得ない金額
Esty、Saberforgeで買うなら一番高いHEROTireでも送料込みでギリ9万なのに
0128ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 17:00:24.89ID:/ZJ2T7qi0
なんなら個人で代行してやろうか?
売価の×15%で。
0129ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 17:30:20.32ID:OAWt+Vvt0
>>128
一応クレカはJCB持っているんだけど、どこの会社もJCB使えないのよね
0131ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 18:00:01.45ID:OAWt+Vvt0
>>130
クレカの一覧にJBCのロゴ入ってないけど使えんの?マジで?
知らなかったわ
0132ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 20:37:41.50ID:OAWt+Vvt0
PayPal登録してたら、JCBでも購入出来ると理解したので
結局納期短いと言われるGSCのVECTORブレードなし注文した
$504(本体$430+送料$74)日本円で\55946($1=\111計算)だった
やっぱりマルチカラー無料は魅力的
0133ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 22:07:29.84ID:X6poY2LA0
ブレード無しなのに送料$74てやたら高いね
もしかしてブレードありでも送料変わらなかった感じなのか
0134ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/01(木) 23:35:20.56ID:OAWt+Vvt0
>>133
ブレード付けたら$92だったよ
0135ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/02(金) 00:12:24.10ID:+XWEGW4W0
ブレードありだとさらに上がるのか
ebay見てても感じるけどアメリカからの送料って幅がかなりある気がするんだけど
発送する州の場所によってかなりかわるのかな
0136ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/02(金) 00:36:03.65ID:Sd3a4Ndq0
>>135
ブレード付けると$25程値上がりして尚且つ配送用の箱が大きくなって
配送料も値上がりするのでオーナー自身が商品紹介でコスト下げるために
ブレードなしを勧めてる位
あと配送料の金額は会社がある州だったり、手配する配送業者が関係している
かもしれないね
ちなみにGCSは注文の段階では配送業者は分からなくて、配送したよって
メールが来て初めて業者が判明する感じだ
0138ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/02(金) 06:58:24.65ID:GiOCKclMO
GCSはカナダだね
0143ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/04(日) 17:48:15.65ID:CO1y/DV60
アマゾンでブラックシリーズのライトセイバーヨーダモデル売ってるけど
レア物なのか3万位するね
0145ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/04(日) 20:07:55.09ID:CO1y/DV60
>>144
ヨーダモデルのように小さいライトセイバーの代表として
銀河皇帝のライトセイバーはカスタムだと余裕で10万近いから
カスタムじゃないハズブロのブラックシリーズ発売期待してる

自作はなぁ・・・手先が不器用なのとパーツとヒルト本体だけじゃなくて
電子工作道具やケーブル類等色々揃えること考えると高くつきそうで
0149ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/04(日) 23:18:01.66ID:DrX6i9w30
>>146
リチウムイオン充電池が14500だからバッテリの持ちが悪い
あと素人工作で出品してるものは
組み立て時に何かしら気に入らない部分があって出品してる可能性もあるから気を付けて
0150ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/04(日) 23:59:04.56ID:CO1y/DV60
>>146
見てみたけど\1スタートだからなんかあったかもしれんね
わざわざ自作して売るっていうならもっと高値付けてもいいと思うし
0152ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 00:34:09.00ID:4A92z07r0
VVからNeopixelブレードで注文したセーバーを3月中旬に発送するってメッセージが届いた
もう少し待つかと思ったけど意外と早かった
0153ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 00:39:48.04ID:4A92z07r0
>>151
容量は14500が900mAhくらい
VVのシャーシに入る18650は2400〜3000mAhくらい
0155ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 01:05:41.26ID:uooNXjgE0
>>149
配線見たか?
買えるようなもんじゃない。
ショートおこしてボード燃えるぞ。
0156ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 01:22:47.86ID:z8QHaGfV0
GCSにascend注文してから一週間経っても発送連絡こないけど、こんなもん??
0157ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 01:24:56.25ID:4A92z07r0
>>155
アンカミス?俺は買う気ないぞ
自分も配線は気になってた
ボードの写真を引き気味で写してるのもあやしい
0158ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 02:06:00.40ID:y759JFoY0
FXのダース・モールの起動スイッチ横のクリアパーツついた部品が気づかない間に外れてて無くなってしまった…
どこかで代用できる部品売ってないかなぁ
0159ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/03/05(月) 02:48:40.25ID:95F5j00n0
>>156
自分は3月1日に注文してたぶん作ってる最中だと思うけど
商品紹介で製作期間3週間から6週間かかるとか書いてなかった?
0160ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 08:14:11.61ID:9b5q4Aj60
>>159
あ、書いてあった…
楽しみ過ぎて忘れてた
0161ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 12:56:03.02ID:jkJLz3X00
>>152
参考までにいつの注文分ですか?
0162ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 17:28:43.52ID:4A92z07r0
>>161
去年の10月の注文分
ただ通常オーダーと違うルートで注文してるから、もしかしたら一般の注文の参考にはならないかもしれない。
VVのことだからここからまた待たされる可能性は大いにあるが・・・
0163ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 18:44:56.57ID:o30SlJ4Q0
どんなルートやねん
0164ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 19:13:08.10ID:4A92z07r0
ヤフオクで転売してる方がここに張り付いてんの知ってるから
変に悪用されても困るから詳しくは聞かないでくれるか
0165ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 21:32:16.15ID:TIr/LYVp0
>>164
転売してる奴が板に貼り付くメリットないぞ
0166ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/05(月) 22:32:06.60ID:4A92z07r0
出品してるセーバーと同じメーカーとか仕様にケチが付くようなレスがあったときに
煽りコメントしたい奴がいるんだよ
0168ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/06(火) 10:11:04.10ID:qT79D3Iu0
ゴメン>>164>>166の繋がりが全くわからん
ていうか聞かれたくないなら一般と違うルートとか書かなきゃいいのに
書いたら聞かれるに決まってるじゃん
0169ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/06(火) 11:13:35.80ID:UostXtbs0
以前VVに嘘ついて納期早めさせてた奴いたな
0171ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/06(火) 12:43:26.69ID:AV0sn4eX0
>>162
去年の9月頃に購入して12月頃にPlecterPixelにアップグレードしたんだけど、VVはまだかかるような事言ってた
どういうルートか手段かは知らんけど、待ってる人達の身にもなったら違うルートとか言わない方がいいと思うんだが...
0172ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/06(火) 17:17:26.80ID:pFii+BzZ0
変に誤解生むような書き方してスマン
ネットshopからのオーダーじゃなくて
メールで直接やり取りして特注デザインのセーバーをオーダーしてたから
shopからのオーダーと納期がそもそも違うかもって言いたかった
順番割込みとかでないから気を悪くしないでくれ
0176ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 00:29:37.72ID:W/1lwIeW0
>>174
わざわざアップローダー使ってまで披露することないし
せいぜい自分のブログやTwitterやFacebookでこんなん買ったぜ!って
写真アップするくらいでしょ
0177ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 15:02:10.86ID:L+OlfP1g0
オーダーからやっと4ヶ月経過、、、
0178ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 15:09:49.34ID:FmLYuvag0
あればスレが活気づくかもな
商品名書けばモノ自体は調べて見ることが出来るから仕方ない

オリジナル・自作・改造とかなら意味ありそうだがやってる人いなさそう
0179ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 21:03:09.38ID:BHc9MEMO0
>>39
>>36ですけど想像以上にSabertrioの出来が良かったです


SabertrioのArclyteがついさっき届いた
3/5の15:00に発送されて僅か2日、デリバリーは早かった
金属加工技術も塗装も抜群に良かった
ただ、カラーチェンジした後、またカラーチェンジするにはディープスリープ状態になるまで
待たないといけないのが少し不満・・・
サウンドボードがPico Crumble V2だからサウンドは1つしかないけど、安価なので
買って後悔はしてないどころか、次はAeryn Silver Blackが益々欲しくなったw
0180ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 22:15:26.62ID:c4Yl8MEC0
39です
自分も昨日届きましたよ
前回より金属加工のクォリティーがさらに高くなったようで、
金属削り出しのままのはずなのにミラーポリッシュ並に光沢出てて驚きました
知ってるかもしれませんがポートにプラグさせば強制ディープスリープになるんで5分待たなくてもカラーチェンジできますよ
なんだかんだで今回でsabertrioからの購入が通算5本目なんですが
そろそろNanoBiscotte採用するみたいなんでまた買っちゃうと思います
0181ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 22:51:42.97ID:BHc9MEMO0
>>180
以前は金属削り出しのままだったのですか
何だか今回購入したセーバーはお得感がありますよねw
なるほどポートプラグに差し込むと待たなくてすみますね
ありがとうございます
0182ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/07(水) 23:32:46.16ID:c4Yl8MEC0
いや、今回も金属削り出しのままなんだろうけど、
例えば前より削り方が細かいとか 詳しい理由はわからないですが
おそらくそういう理由でミラーポリッシュ加工してないのに その域まで達してるという事です
VVでミラーポリッシュでオーダーしたセーバー持ってるんですが
これと比べてもsabertrioの方が光沢があるのに驚いています
VVだとミラーポリッシュで$50かかる事を考えるとお得ですよね
0183ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/08(木) 07:21:07.44ID:Siz/x+zp0
何年か前にテンペストエリート買った時は$50払わなくてもミラーポリッシュされてた
今は$50もいるんだよな・・・そう思うとVVも高くなったと思う
0184ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/08(木) 18:44:50.37ID:Exo6dU570
>>183
数年前はテンペストエリートにミラーポリッシュの項目自体が無かったって事ですか?
VVの他のセーバーだと前からオーダーしない限りポリッシュ仕上げになることはなかったと思うんだけど
テンペストエリートに限った事象なんだろうか
ミラーポリッシュが合いそうなデザインだから勝手にそうしてたんですかね
0185ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/03/08(木) 19:17:25.29ID:Siz/x+zp0
>>184
以前はミラーポリッシュ$50の項目はなかったですよ
3年位前に買った時のフューリとテンペストエリート比べると
フューリーは金属削り出しで、テンペストエリートはミラー状態の光沢があったのですよ

去年の話ですが、エリートだと光沢感があるからその方が高質感もあっていいなと思い今度は
フューリーエリートで買い直そうと思って注文しようとしたらミラーポリッシュの項目があってびっくりして
それで購入やめちゃったんですよ
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