トミカをディープに語るスレ 6
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トミカを「コレクター視点でマニアックに」語るスレです。
▼トミカに関してある程度の知識が必要です。またその前提でレスをやりとりします。
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▼商品の品評、バリネタ、オクネタなどを取り扱います。
▼本スレへの上記ネタや初心者罵倒のレス投下は慎みましょう。
▼このスレ内でも、お互いに大人のコレクターとして、仲良く喧嘩してください。
▼無論、本スレなどから荒らしや煽りが来ても、全てスルーしましょう。
▼基本的にsage進行で、次スレは>980が立てましょう。
本スレ
トミカを語るスレ69〜トヨタマークII-L
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1519133199/ モーガンの中国製なんてあったっけ？
記憶がおぼろげだがUKの赤かな？
確かワーゲンマイクロバスも韓国に金型貸与してたような記憶もある。
>>544養分になっているのは事実。
反面大陸限定品を日本に持ってきてくれる。
初回やイオン、アピタを買い占め転売してる生産性の無いクズ転売ヤーよりマシ。
トミカスケール チープ品での盛り上がりに笑った。あとはプレイアートとかあったよね。
ジルメックスの110シルビアハッチバックとか欲しいw ニュートミカビルならぬニュートミカジジイの登場ワラッタけど本スレの連中は何を言われたか理解してるのかな
ベテランを老害と叩いて自分たちは初回を10も20も掻き集めているの棚に上げて黒箱を何千個と見せるとキモいしか言えないような奴らには
コレクションを引き継がせないってことだろｗ金払いが良くて尊敬までしてくれるなら俺も中華に売るわ トミカスレで暴れてるアレはどう見ても人格的に難ありだろ
書き込み数からして尋常じゃないし煽り耐性皆無で沸点低すぎたりと典型的なアダルトチルドレンだな わざとじゃねーの知らんけど
あそこは荒らしが立てていて正規のスレが少し先に立っても使い物にならないくらいコピペされたのを見たぞ
荒らされててざまーみろと思ったわ まーあっちの住人にディープスレは宇宙語で話してると名誉ある非難を浴びてるからねぇ〜
こっちは日本から黒箱がなくなるまで老害どもで楽しもうぜ
(本スレでディスられたらディープスレで煽り返すスタイルw) しっかし本家スレとディープスレで何故こんなに差がついた？
トミカスレ黎明期ってか2ちゃん創成期のスレが懐かしいなぁ。「ダルマコロナセリカ論争」や「クレーン車金属フックバリ論争」とか覚えてるやついる？w
相変わらず森山コレの正体不明緑シートリンカーン小田急にモヤモヤ。
一般輸出？の512BB黒も違和感を禁じ得ない。 ここっておじいちゃんしかいないよね。
もしくは30代の子供の頃から集め、古い物にも金じゃぶじゃぶ使うキチガイコレクター >>551
あれはニコイチのような気がするけれど最初の森山本出版後に
いろんな車種の緑シートや明青シートは韓国ライセンスモデルやシンガポールマレーシアアソートに出たらしい
でもイケダバリノートでも14-2青キャブを載せてないから森山さんも知らないのかと思った
金属フックのデマ論争懐かしいな ＞相変わらず森山コレの正体不明緑シートリンカーン小田急にモヤモヤ。
に対して
＞あれはニコイチのような気がするけれど
と言ってしまったのを訂正するわ
初期バリである小田急特注と比べたら金型がくたびれて磨き直されている感じがする
窓プラの咬み合わせも違ってきてルームミラーのピラーが隠れてるね
もしかすると小田急バスクリン色を使っただけの東南アジアアソートなのかもしれない
赤箱に切り替えてる時にリンカーンも84になったものを見た記憶があるんだけど間違いかな
教えてディープな人 リンカーンもBBも単純に試作品じゃないのかな
森コレの資料番外品はこの前のケンメリ1Fみたいな改造疑惑品と試作品が混在してる気がする リンカーンの蛍光黄緑と緑椅子は香港や豪州で販売されたシリーズ６０にありますよ
５１２ＢＢの黒と黒はゼロクラフトの特注にジャンクから椅子を取っただけだと思います
https://dotup.org/uploda/dotup.org1662007.jpg
真正品ならフロントカシメの突き穴がヤフオクのように深くないし周縁が割れていません
問題の未確認品は塗料片ではなくダイカストそのものがささくれ立っています >>548
おやおやコレクションとは関係のない人格批判ですか
収集歴も浅い学生さんが多そうなあちらの７５マットカースレで叩かれるならまだしも
こちらでそんな程度の低いレスを読むとは思いませんでした
そんなにご自分が優位に立ちたいならリアルタイムでもその書き込みをした時間になってからでも十分ですゆえ
私が出せなかったスタースピーダー３０００なり試作８１初代プレジデント車体なり撮影して
もう黙れよニワカと勝利宣言すればあなたの勝ちだったんですけどね
どうせ赤箱世代すらまともに揃っていない櫛の歯コレクターでしょうか
なぜ大きな顔してディープスレに入れるのかその逞しい自信が羨ましいですね >>554
ミラーの見え方は前期後期の鑑定ポイントになりませんよ
カシメた時の押さえ方や締めの強さでプラ窓の密着具合が違うだけです
Ｆ４は赤箱に引き継がれずすぐにリーボックスカイラインが出たから
赤８４になったリンカーンは存在しません ID:TaOIUNq00
頼むから暫く書き込みを自粛してくれ
対岸の火事がこっちまで延焼するだろうが ねーよｗｗｗ
ここを荒らして過疎化させたら絶版時代の情報を持っていない本スレが困るだけｗ
むしろこっちは教えないことで神奈川を高値で掴ませ相手の資力を削り贋作疑惑が出た本物を
競り合わないで安く落とせた方がいい筈なのに感謝されないボランティアを毎度毎度やってやってるんだぜ 別に絶版時代とかどうでもいいので・・・
欲しい物を最大でも定価以下で買うだけですので だったらこのスレ開く必要ねーだろｗ
絶版品やバリなんかどーでもいいと抜かす奴に限ってハエのようにこっち来るんだよな
本スレに荒らしの誘導も貼られてないのにｗ
俺はベテランのコレクションの累積には敬意を払います
森山コレクションの真贋について是非とも教えてください >>565
トミカで検索ぐらいするのでスレの存在ぐらいわかるけど
絶版やらそんなの興味ないし君のようなきもい人がいるから去っただけで 荒れてる荒れてるw
この殺伐とした感じが黎明期のトミカスレっぽくて懐かしくていいよw
しかしワザワザ荒らしに来てる若い人たちは残念だねー。
現行品はST規準に基づいて金属フックのクレーン車は作れないんだろうwww >>567
去ったと言いながら来てるなよカス
本スレで初回確保自慢でもしてろｗ おじいちゃん達
トミカは墓場まで持ってけないの。
終活でリスト作成して、家族にこれ以下では売るなって言っとかないと、まんだらけや買い取り屋に買い叩かれるよ。
遺族に財産残したかったら今のうちだよ。 爺さん、トミカ初期からのコレクター
息子、熱狂的トミカコレクター
孫、ギンギンの筋金入りトミカコレクター
これ理想的、爺さん安心して天国へ 本スレの小僧どもよ「ゴマメの歯ぎしり」ってことわざも知らないだろ？
いくらこっちに出張して煽っても効かないのよ
墓場まで持っていけなくても既に交換用に溜めたダブりストックを
華人がおまえらの払える数倍の値で引き取ってくれました
おまえらが黄色テスタを山積みしてる奴に文句言っても「嫉妬乙」と返されるのがオチだが
我々は国産の赤、白、銀、アースコマンダー銀/青、アースコマンダー黄、パトカー
中国製の赤、白その他と現行ベトナム製3色を並べて見せつけられるんだよ
そうすると滅茶苦茶うるんだ眼をして「昔のトミカなんて興味ない」って可愛い反応だよwww おお、すまん、すまん
歳を取るとなかなかモノを思い出せなくてなあ
カーグラフィック特注のレモンイエローとブラックを忘れっておったあw すごい物持ってるね。さすが長年のコレクターですな。
しかし、こっちが事故、自殺、病気にならないとすれば確実にあなたの方が先に死ぬわな。
死んだら終わりなんだわ。
家族に捨てられないようにリスト作成をお勧めします。 長文ってほどじゃないんだからきちんと読んで欲しいなあ
ピントが外れてるよ
もうダブりを売ってるのにさあ
その取引を見た家族が評価額を知ってて捨てるわけないでしょｗ
間違えないで欲しいのは今の若い人の複数買いを批判する資格はないから言っていないよ
1A、4S、1D、1E、1F、小田急トミカ工場etc……どれも3つ4つと同じものを持っていた
だけど中国製ベトナム製は30年後には塗装が浮いたり本体が割れたりするのを5桁つけて買う奴出ると思う
50年経てもシャーシが銀色に光っている国産のような資産的価値は生まないよ（香港N360やセドリックはいくつか割れたけどｗ） トミカとかコスパ悪いやろ
sikuでよくね？ドイツの科学は世界一だよ 日本国内の個人コレクターでトミカの最多保有者はどの程度持っているのだろう
多数保有者の1万台や2万台は普通だから、やはり日本の頂点ともなれば30万台50万台
保有しているコレクターいるのかな
当然ダブリはありで同じもの100台やホンコン1000台とか >>579
Sikuは1/55で中途半端にデカいのがなぁ… >>576
え、香港も割れるんですか… 怖いですね。
初期の中国製は割れてるのを何台か見かけましたが… 馬鹿だねゼロクラ特注の512BB黒シートが10マソ円だって
ここで話題になったようにフロントカシメ一度壊した形跡有るのにな それっぽく見せかけるだけならカシメを削ったあとにハンダ盛って
カシメ用ドリルで打ち直せば素人目には分からんわな ゼロと吉田秀樹展がバーターして作ったけれどそれでも売り切りにできなかった黒BB
仕方ないから紅梅色がおかしいと常連客に言われたライトを白にして在庫をバリ販売
そういう背景があるのに白と赤のほかに黒シートがあるはずないのにね
というか最初から赤シートと黒シートで作ってれば当時もっと早く完売した気がする いつも思うこと
それだけの知識があるのならここでひけらかすより直接出品者に質問なり、違反申告なりすればいいと思う
それが贋作の撲滅にも繋がると思うんだよね
騙されて買う奴が悪いと考えているならばそれはそれで黙っていればいいのでは 小田急セット再出品？されてるけど詐欺にしか見えない >>590
違反申告はコメ欄でも設定して詳細を自由に書ければいいんだけど
テンプレボタン並んでるだけだから運営じゃ意味わかってないだろうな
質問についても出品者が答えなくても読めるよう公開されればいいのに
ブログのように馬鹿が私怨を書き込むことを恐れて今もって直さない
というわけで露骨なブツには副垢使い時々凸ってるんだけど効果ないね
途中で消えたこと数回しかないわ >>593
そうゆう人はリタイヤ後に店開いた方がいいな。 初めて書き込みします。
皆さんどうぞよろしくお願いします。
先ほどヤフオク見てたら、ボディとシートの組み合わせがなんか見慣れないモデルが出品されてまして、見たら森山義明氏のコレクションとのこと。追加確認モデルとも書いてあります。
これらってかなりレアなんですかね...？ >>596
結局はそうですよね〜。
書き込みしてから過去レス読みましたが、以前このスレッドでも話題に出た出品者のようで... クラウン1Eの黒シート…
裏から見ると赤シートww >598 うわホントだ...（大汗）
あと、同クラウン1Hの白シート、なんかカシメに違和感が...同年代のパト、メタ緑、高島屋赤持ってますが全然違う、もっと整った形のカシメです。
こんなカシメ見たことありません。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k338351300 森山コレクションは信頼度がどんどん下がってるなあ
セドリックワゴン1974無し1Fの赤シートもこれじゃ信用できないな
なんかこの放出品群見てると森山さんも見境なくとにかく押さえて増やしてたんだと判る
数万台揃える中には大量のババも引いてたのね 赤いセリカも贋作白シートクラウンの裏板画像が混ざってるね
そもそもセリカも怪しいんだけどね カシメが分解されているのが一目瞭然にも関わらず枝番与えているのはどーゆー事だろ？ 最後はもうやめたけれど100台以上作られたタンポ追加サークル品は番号振ってたんだよな
つまりカシメをドリルで壊して他の色違い部品とニコイチにする匠が100個作ったんだろう
というのは冗談だけどやっぱり複数個は贋作出回っててトミカ部会の報告会で
森山さんの他にも発見者（所有者）が居た場合にバリエーション番号認定になってたのだろうな
あの親父たちもここの鑑定士より目が悪かったり
森山さんが持ってて自分が持ってないの嫌って子供っぽい人が多かったからカシメがなんとなく変でも見なかったフリしたんだよ >>601
手当たり次第全てかき集める、これって正攻法です、立ち止まらなかったから
今の森山さんがある、後から整理すればいいんですよ 47-1青メタの赤シートは中島登氏の本にも掲載されてたよね
アレも組み換えだったのかな
他にも82-1スタント緑の1Hとかが記憶にあるなぁ 中島本は試作品やカラー検討品が混ざってるから判断に困るね
330セドタクシーの朱色＋白タンポやF11-1T型フォードの黄色なんかも載せてあって
逆にそういった本の写真がヒントになって偽造品が生まれていたりもしてそう >>598
質問が入ってて、メーカーサンプルだって回答してるな
森山さんだから入手出来たレア物です！とか書いてるが、まぁ何とでも言えるよなww JMAC某氏は箱は畳んでミニカーを白箱保管してたな。
老齢になって箱を入れた箱が重過ぎて下せない大失態起こしてたけど。 偽箱作る技量と根気があるなら小分けにして売ったりＨＰに誘導して売ったりとか
色々とやれると思うけどね。コンディションの見えない遠景じゃ先ずは顔見せなのかな。 >>613
量もすごいが、質問欄からさりげなく図々しい頼みをしている奴ww 収集数からかなりのマニアと思われるけど、その割にトミカーって書いたり
ウルトラマットカー(正しくはウルトラマンマットカー)とかマスコットトミカ(マスコミトミカ？)とか名称間違いが目立つね
なーんか ぁ ゃ ι ぃ 収集してたのは父親・祖父か旦那ってパターンかもね
まとめ出品の人以外にもここ最近は1Aばかり出す評価数小さいIDや
1A含む1D1Eとの数台セットって出品が目立つからやっぱりみんな死に始めた気がする これから、益々黒箱青箱の処分が難しくなっていくだろうな
赤箱から始めた人には馴染みはないし、高値のままでは誰も買わない キャンドゥ行ったらネイルスタンプってのを売ってたんだけど、これって要はタンポ印刷みたいなものだよね？
https://i.imgur.com/FGj1yxW.jpg
ROUTE66のマークとかトミカにプリントしたのを特注トミカと偽って売る奴出そう… 森山シリーズの怪しいシート違い各種、どれも結構いい値段になってたな 俺も作って出品するんでヤフオクの愚民ども買いやがれ。
カシメ分解済みでも枝番与えるなら実質森山公認だろ？ まあなんでも鑑定団で目利きとして名を馳せた中島誠之助さんでさえ
数年前にニセモノの茶碗を掴まされて損したって聞くからな
森山さんは鑑定のプロじゃないし絵画のようにレゾネも無いから変なの持ってても仕方ない
作ってるタカトミもそういうの気にしてないから公式の仕様書なんてまとめる気ゼロ すべてが分かってしまい丸く地味に収まるより、得体のしれない巨大な化け物的存在
のほうが面白い、それがトミカなのでは
未知の部分が多ければ多いほど、より魅力が増す 面白いかもしれないが
それが疑心暗鬼を生む温床だと思う。
まぁここまで本気のコレクターが
いる市場に育った結果だから
なんともいえないけど。 すみません、このスレッドの皆さんのご意見を伺いたいのですが、以下の項目は（流石に）バリエーションとは言えないですか...？
・ドア裏刻印の違い
・メッキプラパーツ成型色の違い 混沌の中からはデマや噂が先行しがち。
もちろん「本物」だってある訳だけど、
だからこそ、体系化された共通言語たるアイテムが必要なんじゃないかと思う。
最近のモデルは世代までは追えるけど、その先の枝番で話すなんて無理に近い。
変更があっても枝番を体系化されてないからね。
ネコパブあたりでなんとかならないかな。
乱入後免 >>627
その辺りは追い切れないですね。
ただし60-1ダットサン1号の車体下半分のパーツ(フェンダー)は刻印1.2でバリ扱いにされています。 自分はトミカとは全く関係ない業界だが、
工場から上がってきた物には微妙な色違いや
仕上げの違いなどがあるのは珍しくない。
よほど見た目や機能に差があればアナウンスするけど
大抵の事は公にせずスルーしてるよ。
そういったのを全部追ってるコレクターの人は
本当にご苦労さまです。 >>627
発表していないだけで森山さんは自分ノートには分けて記帳しているよ
分解せずに確認できるサイドドア、リアドアの刻印-1、-2（ものによっては4まで）
35、36、37初代の眉毛エルフの樹脂材サスペンションの半透明白、あずき色、挿入無し
メッキパーツのモールド色は傷つけないと見えないからやってないと思うけど
それでもランナーから切った傷から白や青が見える時は別物にしてるかも
メッキ前の地の色ってオレンジや緑といった予想外にくどい色を使っているよね またヤフオクに謎のセリカ160GT-4が出てるわ
ガリバーが特注したモンカルラリーカーなんだけど元はホイルが2Fwで付属シールをホイルキャップに貼る仕様
なのに今見つけたのは2Gホイル 森山コレクションだから！とか森山コレクションに確認できないからとかの
真贋基準となる権威がこの放出で一気に失われた気がする・・・ 見てきたが13セドは58パトカーに白が発見されていないので入れ替わり組み立てミスなのか怪しい
6シルビアは肝心のカシメをラベルで見せないのでなんとも・・・
話題のJRバスをはじめ明らかな加工品をこれまで平然と出していなければ1万円でもツッコんだんだけどな セドリック(坂本龍一がCMやってたタイプ)はフロントカシメの凹周辺削れてんな。
日本製トミカはカラーバランスを考慮して赤系統ボディに赤シートは意図的な変更やエラーでなければあり得ない。
まあ今回の物がその意図的な変更やエラーと言われたらそれまでなんだが。 >>637
新たな発見により過去の歴史が塗り替わる。
どの世界にもあること >>640
どっちかつうとピカソの青の時代の未発見絵画を農家の納屋で発見！
→贋作でしたー なんだけどなｗ
この前のゼロクラ特注512BB黒シートも当のゼロクラ主人が把握してないそうだしｗ
特注クライアントが知らない仕様がなんで市場に出てるんでしょ
それも超稀少な1個だけ（皮肉） No.96-8は高機動車はとNo.3-5 メガクルーザー(イトーヨーカドー特注・TPD のはたらくコレクション3)と比較するとリアリティーがある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
