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トミカをディープに語るスレ 6
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0001ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/04/11(水) 01:19:22.52ID:GZKEzabf0
トミカを「コレクター視点でマニアックに」語るスレです。
▼トミカに関してある程度の知識が必要です。またその前提でレスをやりとりします。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
▼商品の品評、バリネタ、オクネタなどを取り扱います。
▼本スレへの上記ネタや初心者罵倒のレス投下は慎みましょう。
▼このスレ内でも、お互いに大人のコレクターとして、仲良く喧嘩してください。
▼無論、本スレなどから荒らしや煽りが来ても、全てスルーしましょう。
▼基本的にsage進行で、次スレは>980が立てましょう。

本スレ
トミカを語るスレ69〜トヨタマークII-L
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1519133199/
0580ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 20:25:59.21ID:Kro12p7Z0
日本国内の個人コレクターでトミカの最多保有者はどの程度持っているのだろう
多数保有者の1万台や2万台は普通だから、やはり日本の頂点ともなれば30万台50万台
保有しているコレクターいるのかな
当然ダブリはありで同じもの100台やホンコン1000台とか
0583ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/09(火) 21:33:02.26ID:OT/tHl7b0
>>582
当たり前だよなぁ？
0586ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/10(水) 01:39:14.98ID:rtX2Gaim0
馬鹿だねゼロクラ特注の512BB黒シートが10マソ円だって
ここで話題になったようにフロントカシメ一度壊した形跡有るのにな
0588ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/11(木) 00:19:38.15ID:broIheJB0
それっぽく見せかけるだけならカシメを削ったあとにハンダ盛って
カシメ用ドリルで打ち直せば素人目には分からんわな
0589ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/11(木) 00:38:37.38ID:OjC6uNSM0
ゼロと吉田秀樹展がバーターして作ったけれどそれでも売り切りにできなかった黒BB
仕方ないから紅梅色がおかしいと常連客に言われたライトを白にして在庫をバリ販売
そういう背景があるのに白と赤のほかに黒シートがあるはずないのにね
というか最初から赤シートと黒シートで作ってれば当時もっと早く完売した気がする
0590ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/11(木) 23:32:16.77ID:WOGnbhcL0
いつも思うこと
それだけの知識があるのならここでひけらかすより直接出品者に質問なり、違反申告なりすればいいと思う
それが贋作の撲滅にも繋がると思うんだよね
騙されて買う奴が悪いと考えているならばそれはそれで黙っていればいいのでは
0592ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 02:16:49.09ID:HlERbjuy0
>>590
違反申告はコメ欄でも設定して詳細を自由に書ければいいんだけど
テンプレボタン並んでるだけだから運営じゃ意味わかってないだろうな
質問についても出品者が答えなくても読めるよう公開されればいいのに
ブログのように馬鹿が私怨を書き込むことを恐れて今もって直さない

というわけで露骨なブツには副垢使い時々凸ってるんだけど効果ないね
途中で消えたこと数回しかないわ
0595ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 16:35:39.35ID:IVLs4W7H0
初めて書き込みします。
皆さんどうぞよろしくお願いします。

先ほどヤフオク見てたら、ボディとシートの組み合わせがなんか見慣れないモデルが出品されてまして、見たら森山義明氏のコレクションとのこと。追加確認モデルとも書いてあります。
これらってかなりレアなんですかね...？
0597ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 18:02:13.54ID:IVLs4W7H0
>>596
結局はそうですよね〜。
書き込みしてから過去レス読みましたが、以前このスレッドでも話題に出た出品者のようで...
0600ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 18:14:30.71ID:IVLs4W7H0
597で下げ忘れました、失礼しました。
0601ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 18:52:04.55ID:o2nsCDbc0
森山コレクションは信頼度がどんどん下がってるなあ
セドリックワゴン1974無し1Fの赤シートもこれじゃ信用できないな

なんかこの放出品群見てると森山さんも見境なくとにかく押さえて増やしてたんだと判る
数万台揃える中には大量のババも引いてたのね
0604ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 19:26:12.07ID:jjgDdIcAO
赤いセリカも贋作白シートクラウンの裏板画像が混ざってるね
そもそもセリカも怪しいんだけどね
0605ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 20:08:42.05ID:M5nwHub30
カシメが分解されているのが一目瞭然にも関わらず枝番与えているのはどーゆー事だろ？
0606ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/12(金) 22:17:40.63ID:o2nsCDbc0
最後はもうやめたけれど100台以上作られたタンポ追加サークル品は番号振ってたんだよな
つまりカシメをドリルで壊して他の色違い部品とニコイチにする匠が100個作ったんだろう

というのは冗談だけどやっぱり複数個は贋作出回っててトミカ部会の報告会で
森山さんの他にも発見者（所有者）が居た場合にバリエーション番号認定になってたのだろうな
あの親父たちもここの鑑定士より目が悪かったり
森山さんが持ってて自分が持ってないの嫌って子供っぽい人が多かったからカシメがなんとなく変でも見なかったフリしたんだよ
0607ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/13(土) 00:06:10.70ID:IMk+BXrA0
>>601
手当たり次第全てかき集める、これって正攻法です、立ち止まらなかったから
今の森山さんがある、後から整理すればいいんですよ
0610ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/13(土) 21:39:27.68ID:ASxKvF9LO
47-1青メタの赤シートは中島登氏の本にも掲載されてたよね
アレも組み換えだったのかな
他にも82-1スタント緑の1Hとかが記憶にあるなぁ
0611ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/14(日) 01:27:25.37ID:OG5vTMbd0
中島本は試作品やカラー検討品が混ざってるから判断に困るね
330セドタクシーの朱色＋白タンポやF11-1T型フォードの黄色なんかも載せてあって

逆にそういった本の写真がヒントになって偽造品が生まれていたりもしてそう
0612ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/14(日) 17:51:11.29ID:UiV8GPAoO
>>598
質問が入ってて、メーカーサンプルだって回答してるな
森山さんだから入手出来たレア物です！とか書いてるが、まぁ何とでも言えるよなww
0614ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 01:33:38.32ID:vHlC5Puo0
JMAC某氏は箱は畳んでミニカーを白箱保管してたな。
老齢になって箱を入れた箱が重過ぎて下せない大失態起こしてたけど。
0615ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 03:41:06.99ID:YvDnVAia0
偽箱作る技量と根気があるなら小分けにして売ったりＨＰに誘導して売ったりとか
色々とやれると思うけどね。コンディションの見えない遠景じゃ先ずは顔見せなのかな。
0617ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 12:17:42.78ID:otyqJIVI0
収集数からかなりのマニアと思われるけど、その割にトミカーって書いたり
ウルトラマットカー(正しくはウルトラマンマットカー)とかマスコットトミカ(マスコミトミカ？)とか名称間違いが目立つね
なーんか　ぁ　ゃ　ι　ぃ
0618ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 14:44:23.85ID:0VF6uMua0
収集してたのは父親・祖父か旦那ってパターンかもね
まとめ出品の人以外にもここ最近は1Aばかり出す評価数小さいIDや
1A含む1D1Eとの数台セットって出品が目立つからやっぱりみんな死に始めた気がする
0619ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 15:38:51.89ID:Du319C2S0
これから、益々黒箱青箱の処分が難しくなっていくだろうな
赤箱から始めた人には馴染みはないし、高値のままでは誰も買わない
0620ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/15(月) 16:27:11.13ID:otyqJIVI0
キャンドゥ行ったらネイルスタンプってのを売ってたんだけど、これって要はタンポ印刷みたいなものだよね？
https://i.imgur.com/FGj1yxW.jpg
ROUTE66のマークとかトミカにプリントしたのを特注トミカと偽って売る奴出そう…
0622ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 18:55:46.39ID:XDXoBxQU0
俺も作って出品するんでヤフオクの愚民ども買いやがれ。
カシメ分解済みでも枝番与えるなら実質森山公認だろ？
0624ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 19:46:26.42ID:Mbzz706i0
まあなんでも鑑定団で目利きとして名を馳せた中島誠之助さんでさえ
数年前にニセモノの茶碗を掴まされて損したって聞くからな
森山さんは鑑定のプロじゃないし絵画のようにレゾネも無いから変なの持ってても仕方ない
作ってるタカトミもそういうの気にしてないから公式の仕様書なんてまとめる気ゼロ
0625ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:06:46.79ID:hrISwsCL0
すべてが分かってしまい丸く地味に収まるより、得体のしれない巨大な化け物的存在
のほうが面白い、それがトミカなのでは
未知の部分が多ければ多いほど、より魅力が増す
0626ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:24:05.83ID:zh0fQe5p0
面白いかもしれないが
それが疑心暗鬼を生む温床だと思う。
まぁここまで本気のコレクターが
いる市場に育った結果だから
なんともいえないけど。
0627ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:46:58.67ID:QtVS5s1X0
すみません、このスレッドの皆さんのご意見を伺いたいのですが、以下の項目は（流石に）バリエーションとは言えないですか...？

・ドア裏刻印の違い
・メッキプラパーツ成型色の違い
0628ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 20:50:16.37ID:zh0fQe5p0
混沌の中からはデマや噂が先行しがち。
もちろん「本物」だってある訳だけど、
だからこそ、体系化された共通言語たるアイテムが必要なんじゃないかと思う。
最近のモデルは世代までは追えるけど、その先の枝番で話すなんて無理に近い。
変更があっても枝番を体系化されてないからね。

ネコパブあたりでなんとかならないかな。

乱入後免
0630ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/16(火) 22:28:45.57ID:XDXoBxQU0
>>627

その辺りは追い切れないですね。
ただし60-1ダットサン1号の車体下半分のパーツ(フェンダー)は刻印1.2でバリ扱いにされています。
0631ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/17(水) 10:27:25.81ID:c6TW4u5R0
自分はトミカとは全く関係ない業界だが、
工場から上がってきた物には微妙な色違いや
仕上げの違いなどがあるのは珍しくない。
よほど見た目や機能に差があればアナウンスするけど
大抵の事は公にせずスルーしてるよ。

そういったのを全部追ってるコレクターの人は
本当にご苦労さまです。
0632ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/17(水) 13:03:21.17ID:3mweXBfh0
>>627
発表していないだけで森山さんは自分ノートには分けて記帳しているよ
分解せずに確認できるサイドドア、リアドアの刻印-1、-2（ものによっては4まで）
35、36、37初代の眉毛エルフの樹脂材サスペンションの半透明白、あずき色、挿入無し

メッキパーツのモールド色は傷つけないと見えないからやってないと思うけど
それでもランナーから切った傷から白や青が見える時は別物にしてるかも
メッキ前の地の色ってオレンジや緑といった予想外にくどい色を使っているよね
0633ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/18(木) 00:31:12.44ID:4UoyMiTb0
またヤフオクに謎のセリカ160GT-4が出てるわ
ガリバーが特注したモンカルラリーカーなんだけど元はホイルが2Fwで付属シールをホイルキャップに貼る仕様
なのに今見つけたのは2Gホイル
0637ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/20(土) 12:08:51.84ID:7DBFeJmy0
森山コレクションだから！とか森山コレクションに確認できないからとかの
真贋基準となる権威がこの放出で一気に失われた気がする・・・
0638ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/20(土) 12:32:46.95ID:7DBFeJmy0
見てきたが13セドは58パトカーに白が発見されていないので入れ替わり組み立てミスなのか怪しい
6シルビアは肝心のカシメをラベルで見せないのでなんとも・・・
話題のJRバスをはじめ明らかな加工品をこれまで平然と出していなければ1万円でもツッコんだんだけどな
0639ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/20(土) 12:39:57.55ID:bHGZA1YR0
セドリック(坂本龍一がCMやってたタイプ)はフロントカシメの凹周辺削れてんな。

日本製トミカはカラーバランスを考慮して赤系統ボディに赤シートは意図的な変更やエラーでなければあり得ない。

まあ今回の物がその意図的な変更やエラーと言われたらそれまでなんだが。
0641ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/20(土) 13:55:02.71ID:7DBFeJmy0
>>640
どっちかつうとピカソの青の時代の未発見絵画を農家の納屋で発見！
→贋作でしたー　なんだけどなｗ

この前のゼロクラ特注512BB黒シートも当のゼロクラ主人が把握してないそうだしｗ
特注クライアントが知らない仕様がなんで市場に出てるんでしょ
それも超稀少な1個だけ（皮肉）
0642ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/20(土) 23:41:27.89ID:a1yke6ue0
No.96-8は高機動車はとNo.3-5 メガクルーザー(イトーヨーカドー特注・TPD のはたらくコレクション3)と比較するとリアリティーがある
0643ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/21(日) 03:44:57.18ID:mxIUFW1E0
627を書いた者です。
入手したジャンク詰め合わせの中にギフトセットの同一車種がなぜか2台も入っていて、「ギフトセットは生産数少ないから違いなんてないよね〜」ってよく見たら627で書いた違いがあってこれはどうなんだろと思った次第です。
返信&ご教示下さった630氏、632氏、ありがとうございました。
0646ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/21(日) 16:32:10.44ID:6gbXGSyX0
>>644
かっちりと収まった？うちのは隙間が生じてしまう
隊員の頭がつかえている感じだ（初回は1個しか買わんかった）
0648ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/21(日) 17:56:32.23ID:JyOyVuVA0
>>644

まだ買ってないんだが初回盤と通常盤はホロと隊員意外は共通なのかな？

それなら隊員乗車、ホロ脱着可能で通常版用意すれば良かったんちゃうかと？

チヂミトミカが減ったとはいえ明らかなコスト削減見え透いて嫌になる。
0649ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/21(日) 20:27:49.12ID:j/EJtmBO0
高機動車は後部のプラパーツを変えたりキャンバスの張り方を別物にすると多様な製品が出せるね
隊員有りVer.にサイド全開キャンバスを付けたり誘導弾ランチャー載せたものなんかセット品にならないかな
0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:32:02.25ID:jgl0JnfB0
本スレに火炎瓶投下したら案の定巣に帰れ言われた。ちょっと反省してる。

今更、右も左もないよ。黒箱の頃から自衛隊車両(しかも同時期に3種)があるし。
トイザらス特注の2台セットで国旗入りもあるしなぁ。
0658ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/22(月) 21:40:57.69ID:3or90EeL0
また小田急のセットが出てる、、
というか前回の胡散臭い出品、落札されてたんだな。
0660ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/24(水) 10:19:56.45ID:CGScXZ+A0
>>659
その人は前にも怪しいキャリイ豚カーを出してなかったかな
伊勢丹オリジナルは荷台の素材に濃い染料使った時期じゃないよね
新発売から割と早くに作られたはず
ニセモノ作るにしてもやっぱり本物を観察してくれないとな
0661ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/24(水) 20:15:49.76ID:AAQNXoFXO
郵便車は組み換え、MR2も剥離した偽無塗装だよね
贋作屋も色々と考えるもんだな
あと、カシメの処理が酷すぎ
かつての神奈川さんを見習いたまえ
0663ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/25(木) 14:10:35.48ID:3QcSAupa0
マスキングして剥離剤をうまく筆塗りすれば
カシメ外さなくても無塗装にできる鴨。
0666ぼくらはトイ名無しキッズ
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2018/10/25(木) 22:55:03.48ID:R9CLojna0
傷だらけのジャンクは思い切って塗装剥がしたほうが素人コレクターを騙せそうだなw

無塗装品って新宿小田急・新宿高島屋・新宿伊勢丹・名古屋丸栄が競って出したから
ベテランでも実情を把握し損なってるんだよなあ
異なるデパートがまったく同じ車種を同じ仕様で配ることもあれば高島屋みたいに今のキッザニアっぽいイベントやって
無塗装トミカにプラモ塗料を塗らせて熱速乾装置に入れさせたりするからカシメてなかったり

3代目セリカの2代目XXなんかアイボリーシートと赤シートの無塗装があるんだけど
登場順は通常品がアイボリーシートを使用してた頃だから先にアイボリーシート無塗装が出た
その後の通常品が黒シートでスーパーギフトが赤シートモデルを作ってから赤シート無塗装が配布されたややこしさ
0667ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/10/26(金) 02:53:21.36ID:xNRcom9u0
でも剥離しても剥がしきれない塗料の残りがあるんだよなぁ。

それに気付かないなら素人だろうがコレクションはやめておいた方がいい。
0669ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/02(金) 14:47:49.90ID:5bxmHXPP0
NO.86の86のドアヒンジ下部の座席パーツ延長したバリをやっと入手したんだけど
発見紹介の記事では段差が有ったのに対して綺麗に平面だった
刻印はF1818
また金型修正したのかな
0670ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/02(金) 16:16:10.21ID:MEUS6qKL0
またえらく細かい部分の改修だなぁ…
それってもしかしてBRZも同様の修正入ってるのかな？
0671ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/02(金) 17:55:23.62ID:5bxmHXPP0
>>670
自分は持っていないんだけど最初の紹介画像では2パターンあるみたいね
部品の一番端まで段が続く日の字状と下の段が端まで続かないものと
そして今回発見が段差無しのマッタイラ
0672ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 01:11:35.82ID:xAEz89130
また暫定本家がスレタイ違うの立てられた
当然のように自分が立ててﾜｯﾁｮｲ有りや正しい初代品番の別スレ立てると潰しにかかるあの荒らし小僧
ネット閲覧どころじゃない不幸のどん底に陥らないかな（呪）
0673ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 01:25:40.28ID:O5K0CQUk0
流れ的に本家に書き込むべきなんだろうけど余談。

特注モデルは最近のイオンやアピタを見る限り
日本製金型モデルの復刻は期待しないほうがいいね。
高富が露骨に嫌がってるんだろうな。

一時期の50〜130クラウンパトカーや110クラウン公団車。
トヨタ4駆動消防車、いすず改バス機動隊とか担当者のセンスが光ってた。
0674ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 01:30:04.48ID:O5K0CQUk0
更に言うと金型が処分されている可能性もあるよね。

2000GT、歴代スカイラインなど使い潰された金型の修正や新規は納得だがS13シルジア、富士重工360、カウンタックの新規金型を作る意図がわからない。

要は古い金型引っ張ってきてメンテナンスするより新規開拓した方が低コストってことでしょ？
0675ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 13:22:00.95ID:XVVg+I0p0
そうだね
国内でトミカの金型を作るには30年前の記事で300万円と書いてあった
今の材料費と人件費なら600万円くらいになるんだろうな
それに対してCAD上の設計経費は今の相場で20万円
データをインターネット経由してタイやヴェトナムに送り現地開発させれば100〜150万円
現地にとっては昭和の国内製造よりも巨額の金型費だろうけど円換算なら安いものとなり
だから最近のトミカは惜しげもなく2年交代くらいで新車投入していける
0676ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 13:26:58.62ID:XVVg+I0p0
摂氏何百度もある金属流体を流し込むのって金型にどの程度のダメージを加えるんだろうな
カウンタックLP400もLP500もトミカ博で再生産するために引っ張り出したら歪んでたって話だよ
テントウムシとS13は中国に送ったせいで管理上の問題が遠因じゃないかな
へたしたら無くなったとか落として割ったとかｗ
0679ぼくらはトイ名無しキッズ
垢版 |
2018/11/06(火) 22:38:43.72ID:3a5SzKSV0
>>678
死んだと思ってたわ
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