布物総合スレ Part.6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てるときは本文の『先頭に』
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れるとワッチョイがつきます。
いわゆる布物を愛する人たちが集うスレです。
雑談・情報など、主にタペストリーやタオル等の情報について、自由に語り合いましょう。
抱き枕カバーについては専門スレがあるのでそちらでどうぞ。
■【転売】など、【正規販売ルート以外の話題】は【一切禁止】です。
■sage推奨。書き込む時はメール欄に半角でsageと入れて下さい。
■次スレは>>970、スレ立て前に宣言をお願いします。立てられないならレス番指定、反応が無ければ>>980で。
※前スレ
布物総合スレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1639625228/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ＡＩっていかにもＡＩな絵だよなあ。当たり前だけど
塗りも顔も似たり寄ったり 5月発売予定だったMGCタペまだ入荷待ちなんだけどいつ入るのやら
商品ページ消されてるから確認のしようもないし >>414
それな
みんなすじ見たいんだから黙ってろと思う。宣伝にもなるしな
画像貼ったところでヤツは刑事でも民事でも絶対訴えない
刑事で訴えたら自分が警察に逮捕されるし民事で訴えても弁護士費用すら回収できないからな
それでも民事で訴えるって言い出したらじゃあ刑事で告発するわって言えば黙るだろうし。これ豆な
だからみんな堂々と画像貼ってくれ そんなに見たいならさすがに自分で買えよ
まあきっと正体はコミケやメロブのように一掃されることを策謀してるフェミとかなんだろうけど >>419
やだよあいつに金払うとか正気の沙汰じゃないだろ
それに画像見れれば十分だし まあSJじゃなくて具だから貼る側もリスクあるし見たいなら駿河屋並ぶの待てば 駿河屋のサンプル解像度では具までははっきり見えないだろうがな！ discordの共有鯖来る？
無法チャイナもいるから網羅されてるぞ >>424
貼る側がやばいんじゃなくてよめたんのあいつが捕まるだけじゃない？
>>426
ありがとうございますお願いします！メール欄のアドレスまでお願いします 清々しいまでのクレクレキッズなうえに
絶対訴えられないだのと威勢よく書いておきながら基礎的な法知識も欠如しててクッソ笑うわ 同人だし作家側が間違えて登録したとかじゃない？
AIっぽいしたくさん作ってよく分かってないとか >>428
訴えられないじゃなくて訴えないなんだよなあ
日本語勉強しなおしておいで うわぁ…予想通りの屁理屈きたよ。。。
「訴えられない」じゃなくて「訴えない」からOKってのは、厳密にはアウトって意味だぞ
社会常識勉強し直しておいで 当事者の意向に関係なく第三者が「アウト」って決められるものなの？ 誘いに乗ってくる奴の尻尾掴むための自作自演じゃねぇの？ >>432
現実的に訴訟を提起できるかどうかまで考えて動くのが大人のケンカなんだぞ
こどおじは部屋から出て社会勉強してから出直しておいで
>>433
決められないよ。親告罪だからね 大人のケンカの話なんてしてないんだが。
それと「親告罪」っていうけど、これはそもそも何の罪の話だ？
>>418
『ヤツは刑事でも民事でも絶対訴えない』→何の罪で？
『刑事で告発するわって言えば黙る』→何の罪で？ >>437
著作権法と刑法のわいせつ物頒布だろ
こんなことも分からないなら黙ってろ >>438
ほほう。前者が親告罪であることは言うまでもないな。
しかし後者が親告罪だなんてのはどこに書いてあるんだ？被害者は誰？ >>439
ところで、君自身は何の罪だと認識した上で>>432を書いたの？
アウトと書いたってことは、何に該当するから「アウト」という私見はあるってことだよね？ >>440
そこは438のとおりわいせつ物等頒布罪で一致している
ただこれが親告罪（第三者は告訴できない）っていうのは俺の認識と異なる >>439
わいせつ物頒布罪に被害者はおらん
強いて言えば社会秩序だ
何が言いたいかというと、もし馬茶が画像を公開することで著作権法違反で民事なり刑事で告発するなら
こっちはわいせつ物頒布の刑法違反で当局に告発するぞと
差し違えることになるがあっちの方がダメージは大きいだろうな
会社が潰れかねないわけだから
お前の言う通りわいせつ物頒布の罪は親告罪ではないが当局はよめたんの過激すぎる表現を認知してないから認知させて逮捕起訴にもっていくわけだ
それに著作権法違反で民事で訴訟しても取れる金額は知れてるから弁護士費用すら回収できないわけで
時間的にも金銭的にも普通の経営者ならそんなことに時間は割けんわな
ここまで説明しないと事実上馬茶が現実的には何もできないこということが分からんかね？ 親告罪一覧
https://wakailaw.com/keiji/5400
この中に刑法175条（わいせつ物頒布等罪）は見当たらない
さらに他のツッコミどころとしては、
タペの実物写真をアップすることを『著作権侵害』で訴えるというのも無理があるだろ
つまり話の前段がそもそもおかしい >>445
だから刑法175条は非親告罪だが告発しないと警察が認知しないと言うておろうが
あと実物写真をアップすることは著作権法違反だぞ
商品の所有権が客にあっても著作権はあっちに残るからな
買った本でも内容を勝手にアップしたらアウトだろ？そういうことだ >>443
繰り返すが、（おまえの言う通り著作権侵害が成立するというのならば）どんなに御託を並べようとも絶対に訴えてこない保証などないだろ
それを>>418「だからみんな堂々と画像貼ってくれ」なんて煽るのは質の悪い犯罪者思考にほかならない
さらに、わいせつ物頒布で告発できるというのならば、馬が訴えてきたらと言わずに今すぐ憎きあいつを告発したらどうなんだ？ >>447
絶対に訴えてこない保証はないがその時は差し違えるまで
そこで現実的な運用上、頭のおかしい経営者じゃなきゃ訴えることはないのはさっき説明した通り
大人のケンカはそこまで考えてするもんで、だから貼ったところで問題ないと言っとるんだいい加減理解しろ
それを法律では白だの黒だの犯罪だのどんだけピュアなんだよと
いっぺん社会に出て実際の修羅場をくぐってみろよ
あと著作権侵害は成立する。著作権法第21条を読め
俺は馬茶は嫌いだが別に訴えたいわけじゃない
ただタペストリーの絵を萎縮せずにみんなにどんどん共有して欲しいだけだ >>447
それは話の前段がおかしくない？
訴えてこない保証がないから訴えてきた時のために弾を撃たず握っておく、と>>443は書いているように見えるが >>449
そういうことです。騒いでるやつと違って理解が早くて助かります >>448
ピュアで結構だ
おまえの論理は、ダウンロード違法化されても結局誰も捕まらないからみんなで違法DLしようぜと喧伝してるのと変わらん >>449
そういう考え方はありえるが、しかし本当に牽制になるかどうかはわからないし、さらには有効弾かどうかもわからない
いまさら当たり前のことを書くが、
アウトかセーフかは厳密には逮捕や告発や提訴の段階ではまだ決まらない
刑事ならば起訴まで持っていって、さらに裁判で判決がくだされてようやく決まることだ
ちなみに仮に馬が逮捕されるとしたら、絵師や印刷所もみんな道連れになるはず >>451
お、引きこもりのこどおじがついに開き直りやがった
ダウンロード違法と今回の件は全然違うぞ
前者は相手に後ろめたいことがないから堂々と告発してくるから抑止力がない
まあ俺はよめたんのタペを、馬茶の脅しに屈せずアップして欲しいだけ
ハードルが下がればいいなと思ってるだけ
そういう意味ではメロンはこういう事態を避けるために表現を変えたのかもしれないな・・・ >>452
えっと
>>432の「厳密にはアウトって意味だぞ」は取り下げる、ってことでいいのかな >>452
またピュアかよ
どう考えてもアウトだろうよあれは
これで牽制にならなかったら馬茶は誰も彼もを道連れにするわけだから
尚更差し違えられることを避ける＝アップされても動けない、だろうが
もしそれでも動いたら会社も潰れるだろうから本当のキチだし業界からの締め出しも待ったなしだぞ >>454
取り下げてもいいけど、それだと「告発が抑止力になる」というおまえの論理も怪しくなる >>455
キチはおまえだろｗ
もう言いたいことは全部言ったから終わりだ >>456
だんだん本筋から離れてきてるんだが
議論の内容をすり替えないでくれるかな
いい加減、不利を認めるか黙るかしたら？
そしたらこれ以上追い詰めないからさ お、逃げた
もう少し社会での、実際の戦い方を勉強しながらまたおいで～
まずは家から出るんだ！ いちいち勝利宣言かまして相変わらずキッズ丸出しだな
＞「おまえの論理」って？
告発が抑止力になる ってちゃんと書いてるのが読めんのか
＞どう考えてもアウトだろうよあれは
ぶっちゃけ、わいせつ物かどうかは警察のさじ加減でほぼ決まるようなもんだろ
俺等がここでアウトかセーフか議論しても答えは出ない、不毛 >>461
あらあらまた出てきたの？ガマンできない子でちゅね～
わいせつ物の定義を議論してるわけじゃないんだが
あと馬茶もわいせつ物だと認識してるからアップするなと何度も何度もツイでうるさく騒いでるんだろうが
あっちにその認識があれば十分抑止力になるところまで少し考えればすぐに分かるだろうが
それでも相手が暴発すると考えてるんならお前は馬茶を馬鹿にしてるぞ >>455
＞業界からの締め出しも待ったなしだぞ
だとするならそれは元々の馬の行いが外道なだけだ
おまえは「訴えたいわけじゃない」と言うが、俺や他のやつも同じとは限らんぞ とりあえず自分だけ手を汚さずに画像見たいだけだろと言われたくないので
率先してよめたんの画像アップするわ
拾いものだけど確か直近のだったはず
https://imgur.com/a/mdz9Az8
立羽のが見たいから誰かアップしてくれ～
あとdiscordサーバー入れてくれ～ >>461
「告発が抑止力になる」という趣旨の発言はした覚えがないんだけど>>456は俺の頭の中を想像して書いたってこと？ あと>>464は存在しないリンクだね
何人見ててすぐにアクセスしてくるか試しでもしてるのかな？ >>463
だから論点がどんどんずれていってるぞ
あと締め出されるのは逮捕されたことを端緒にする騒動が起こった結果だろうが
いま締め出されてないってことは外道だと認識されてないわけだし
訴えるならご勝手にどうぞ
そっちに転んで騒ぎになったらなったで面白くて俺は楽しいからメリットしかない >>466
なんかすぐに消された、なんでだろ
他の方法を試すわ >>462
アップするなと騒ぐのはなにもわいせつ物頒布での逮捕を懸念してるとは限らない
最近はとくにカード会社による規制が厳しいからね
Paypalから拒否られる心配等も理由としてありえる なんか急に書き込めなくなった
うぷろだのURL貼ったのがいかんのか >>470
だからそこは論点じゃなくて画像が見たいだけなんだって
いい加減ずらすのやめない？
カード会社がどうとかそれでカード使えなくなるとかどうでもいいんだって
黙ってる大半の人間は見たいに決まってるんだからこれでいいじゃんかよ
俺は現実問題として馬茶が画像アップに対抗できないことを示しているだけなんだし あー、ここまでやんないと弾かれるんだ
なかなか貼るの難しいな
ttps://どっとうｐ.org 2996497
pass：nuno ああ、>>456はID:XK16wdJ80と俺を同一人物認定した上でのレスか、これ
レスバのために2回線用意してハッスルするガキと思えば確かに見下しやすいね
それはそうと、取り下げるなら「予想通りの屁理屈きたよ。。。」とか「社会常識勉強し直しておいで」とかも撤回した上でID:XK16wdJ80に詫びないと
論拠を引っ込めたわけだから >>465
…は？ ここまでずっと自分が書いてたこともわからなくなった痴呆かよ
↓↓↓
>>453
＞前者は相手に後ろめたいことがないから堂々と告発してくるから抑止力がない
これは、後者の方は抑止力があるというようにしか読めないし、実際ここまでおまえはずーっとその筋道で話を展開していたはずだが
>>472
だんだん本心が見えてきたな
ラストニ行は何も間違ってないし、正直でよろしい
ただ俺はそれに対して、「道徳的にはけしからん考え方だ、己がゲスであることを認めろ」と説教して誂ってるわけで >>475
そうだよ＞筋道
後者＝よめたんの画像アップする件は著作権法を持ち出されてあっちがアップした人間を訴える行為に対する抑止力になるじゃん
認識一致してるじゃん、何を言ってるんだ？
あと本心つーか最初から画像見たいって俺は言ってるじゃん
そこを法知識が欠如してるとか煽ってくるだけ煽ってきて実運用上対抗できない点で論破されて
最終的に説教してるだけとか言い訳がましすぎるだろ
そもそもここは5chなんだが
ここで良心だの道徳だの語るのがおるとは思わなんだ >>474
完全に勘違いしてる。同一人物認定なんかしてないよ。
あと、きみが撤回すべきと指摘する論拠というのは、ID:XK16wdJ80の言い分に則って示したものであって、
そこを撤回するならID:XK16wdJ80の論拠も破綻することになる。
だから詫びるような矛盾はなにもない。 「厳密には法律的にアウト」
↓
「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」
↓
「道徳的にはけしからん考え方だ」 とりあえず>>427の書き込みはわいせつ物頒布罪が親告罪ではないと認識してたようにはみえない
かつ、おまえはここまで「明らかにアウトだ」って何度も自白してるわけだけど、そうと知りながらアップするんなら故意が立証されてお前も完全にアウト というかvkzp+2C30は実は馬茶で必死にアップさせないようにしてるんじゃないか？
あいつアホっぽいから簡単に論破できるわけだが >>480
認識してるに決まってるだろ、じゃなきゃここまで法律の立て付けをしっかり説明できるかよ >>480
あと俺がアウトかどうかはこの際問題じゃないって100万回言ってるだろうが
実際にアウトだろうが親告罪な上に馬茶は後ろめたい商品を売ってて、対抗策をこっちが持ってる時点で現実的には告発できないって
いい加減理解しろよ >>483
申し訳ない！アホなのはScXp+6+A0だった！
あなたはとても論理的だ >>484
いやいや、お前がアウトっていうのは「わいせつ物頒布罪」のことだぞ？
著作権侵害じゃない 今問題にしてることは、馬茶も親告罪も関係ない
わいせつ物だと認識してる画像をここに貼り付ける行為だ
それを「リスクがある」と言ってる>>424はまともな感覚の持ち主だとわかるが、
それに対して「あいつが捕まるだけじゃない？」と返してるおめえは何も分かってないようにみえる
俺が「法知識が欠如」と書いたのもそのことだったんだが、未だに理解してなかったとは >>486
それは一理ある。否定しない。が、アウトになっても実際はほぼノーダメージだろうな
さんざん他のすじタペがアップされているが誰も捕まっていないこと＝当局は告発されない限り見逃している可能性が極めて高いこと
権利者である馬茶(作家かもしれん)はこれを訴えれば騒ぎにはなるが、自分が捕まるから告発できないこと
よしんばアウトになったとしても購入したものをアップしただけで、公に売っているものだから問題なかったと言えばなんぼかお目こぼしがある、不起訴か起訴猶予になる可能性が高いこと
で、馬茶が騒がなければまずもって当局が動くことはない。パンドラの箱が開いたときに破滅するのは馬茶だからな
というわけだが、
「厳密には法律的にアウト」→「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」→「道徳的にはけしからん考え方だ」→「やっぱりアウト」
首尾一貫しないな。レスバに勝ちたいだけか？それならキッズ極まりないな まあ法律の話ではあくまで「…の可能性がある」としか言えないからね
地裁と高裁で判決がひっくり返ることだって無数にあるんだから
ただ、一般的に堅苦しい法律の話をするときは最悪の事態を想定するわけで、
その場合には「アウト（になる可能性がある）」だと一応説明するのがセオリーでしょ
それをおまえは都合よく「実際問題」の話にすり替えてるわけど、
実際問題訴えてこないってことは別に否定せんよ >>487
実際にわいせつ物なんて売っちゃいけないんだから
普通の人はわいせつ物と知って貼る、にはならんだろうね
100%の免罪符にはならないが、ある程度減免の要素にはなるだろう
俺にどうしても勝ちたいならさっきの画像を当局に告発すれば？
馬茶も同時に捕まって、この界隈を積極的に焼け野原にしたいならな
お前は捕まらないしな
もし本当に騒ぎになったらなったで面白い経験にはなりそうだし >>489
だから俺は最初から一切すり替えずに現実問題の話しかしてないだろうが
法律としてはアウトでも、実際には訴えようがないと一貫してるだろうが
あとお前の主観を一般的にとかセオリーとか主語を大きくしないでくれるか
堅苦しい法律の話に基づいた話など最初からしていない
この話は現実問題が主で法律論が従だ 「厳密には法律的にアウト」
↓
「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」
↓
「道徳的にはけしからん考え方だ」
↓
「建前的にはアウトという話だ。実際がどうとかすり替えるな」 New! 俺も別のスレではおまえと真逆の立場でレスバしたこともある。
「５ｃｈにいると感覚が麻痺して遵法意識が薄れる。」
「おまえの思考は犯罪者だ。」
なんて主張をしてくる、まさに今の俺のような頭の堅いやつに対して、
「親告罪は実際問題訴えてこなきゃ事実上セーフだろ」という話をね。
そいつは法律関係の経験ありだと言っていた その人もツッコまれるたび論拠が法律と道徳を行ったり来たりしたの？ >>492
さっきは申し訳なかったです
レスバに勝ちたいだけのキッズかとしか思えませんよね
>>493
それがどうした？だから何？ >>492
いろいろ誤解をさせたなら悪かったが、こっちはこっちであくまでも
「建前的にはアウト（になる可能性がある）という話だ。実際がどうとかすり替えるな」
という立場を当初から貫いてこの場は話している。
その前提で読んでくれれば何も問題ないはず。 >>492
「5chで良心だの道徳だの語るとは」
とID:XK16wdJ80 が都合のよい言い訳をしてるように、俺も
「5chの低俗なレスバで>>492みたいな揚げ足取られても」
と言い訳させてもらうとしよう >>496
お前が実際問題から法律論に論点をすり替えたんだろうがよ
論拠が行ったり来たりしてるの含め話の本質について議論したいんじゃなくて
ただレスバしたいだけのこどおじだとしか思えん >>497
んー、じゃあ俺も引き続き
>>477で「完全に勘違いしてる。同一人物認定なんかしてないよ。」って書いてるから、
>>456の「おまえ」は「You」以外の意味ってことだよね？
「おまえの論理」って？ >>498
俺のその道徳だのというところの話は枝葉でしかないどうでもいい部分だから
いつでも撤回するよ？
お前の論拠が行ったり来たりしてるのは理屈が根底から覆るから撤回できないはずだけど >>499
ああごめん、456の『おまえ』はID:XK16wdJ80 のことだな
自分としてはレスID確認するのがかったるかったから、勝手なマイルールで
ID:XK16wdJ80→おまえ
ID:vkzp+2C30→きみ
と二人称区別してた 流石にウルトラCすぎて草
>>457の時点で素直に認めとけばこんなことには… >>500
どのあたりが論拠が行ったり来たりなのか不明だけど、
とりあえずおまえの主張は一通り聞き出して「法知識」はあったことと
「みんなやってる、捕まらなきゃOK」というアウトロー精神は確認できたから、
もう俺はレスバする気ないよ
しっかしおまえも暇人だな
それに>>464も結局拾い物って、とことんクズｗ どうでもいいけど、おれは立羽のはB1とB2両方買ったわ
あとそんなに画像見たいなら毎週配信してるんだからチェックすりゃいいのに 開いたスレ間違えたのかと思った。
マキノ事務所ってモザあり？って聞きたかっただけなんだ… >>503
>>492
つか
>>493
でお前もアウトロー精神で生きてるって自白してるよな
本当に論拠も立場もフラフラしてるダブスタ野郎じゃのう
なんか最後の捨て台詞がボコボコに打たれて必死のクリンチでうやむやにしているようにしか見えん
まあでも野球観戦も終わったしそろそろいじめるのも終わりかな >>504
あの配信はいつもgdgdだから時間取られるの馬鹿馬鹿しい
これも馬茶嫌いの一因ではある
よくあんなの観てられるな >>507
これまた予想通りすぎる反応
チェックって、俺だってあのくだらない駄弁りに数時間張り付いてるとでも思ったのか >>508
これまた予想通りすぎる反応
どうせプッシュ通知に反応して録画始めて後で画像だけぶっこ抜いてるんだろ？ >>509
じゃあなんでそれすらやらないの？
「ダブスタ」という言葉は聞こえが悪いが、世の中は黒白はっきりしないものだ
ロースクールでは生徒を検察側、弁護側に分けて模擬裁判したりするんだろ？
立場によって都合の良いことを主張するのは別に悪いことじゃあないね
てか、>>493の話は法律上でもアウトとは言えないような些細な問題だったし >>510
そのリソースを割くのも惜しいから
あと単純にここ来れば誰か貼ってるかと思ったから
そんで思ったより行儀が良かったというか馬茶の術中にハマってると思ったからびっくりはしたな
ここのつよつよな住人はあんなやつのこと何とも思ってないと思ったからログ見て脅しに屈してたのは正直悲しかった
ダブスタを堂々と肯定するようになったらもうレスバにすらならんね
法律的にはアウトとか道徳がどうだののたまう割には配信の録画禁止って言ってるのに
知ったこっちゃねーと録画するとか、また一般論でグレーゾーンと言い逃れようとかするあたり
お前が二枚舌のエゴイストということはよく分かった
というか開き直ったらもう終わりよ おまえも言ってることが変わってるよな
＞あの配信はいつもgdgdだから時間取られるの馬鹿馬鹿しい
＞よくあんなの観てられるな
↓
＞どうせプッシュ通知に反応して録画始めて後で画像だけぶっこ抜いてる
>>512
＞そのリソースを割くのも惜しい
ここで騒ぐよりよっぽど確実で早いと思うが
あと、配信の録画禁止なんていう馬の主張はそれこそ法的根拠が不明
少なくとも私的に録画して見る分には問題は思い当たらないけど、違うなら教えてくれないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
