布物総合スレ Part.6
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いわゆる布物を愛する人たちが集うスレです。
雑談・情報など、主にタペストリーやタオル等の情報について、自由に語り合いましょう。
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※前スレ
布物総合スレ Part.5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/toy/1639625228/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>445
だから刑法175条は非親告罪だが告発しないと警察が認知しないと言うておろうが
あと実物写真をアップすることは著作権法違反だぞ
商品の所有権が客にあっても著作権はあっちに残るからな
買った本でも内容を勝手にアップしたらアウトだろ?そういうことだ >>443
繰り返すが、(おまえの言う通り著作権侵害が成立するというのならば)どんなに御託を並べようとも絶対に訴えてこない保証などないだろ
それを>>418「だからみんな堂々と画像貼ってくれ」なんて煽るのは質の悪い犯罪者思考にほかならない
さらに、わいせつ物頒布で告発できるというのならば、馬が訴えてきたらと言わずに今すぐ憎きあいつを告発したらどうなんだ? >>447
絶対に訴えてこない保証はないがその時は差し違えるまで
そこで現実的な運用上、頭のおかしい経営者じゃなきゃ訴えることはないのはさっき説明した通り
大人のケンカはそこまで考えてするもんで、だから貼ったところで問題ないと言っとるんだいい加減理解しろ
それを法律では白だの黒だの犯罪だのどんだけピュアなんだよと
いっぺん社会に出て実際の修羅場をくぐってみろよ
あと著作権侵害は成立する。著作権法第21条を読め
俺は馬茶は嫌いだが別に訴えたいわけじゃない
ただタペストリーの絵を萎縮せずにみんなにどんどん共有して欲しいだけだ >>447
それは話の前段がおかしくない?
訴えてこない保証がないから訴えてきた時のために弾を撃たず握っておく、と>>443は書いているように見えるが >>449
そういうことです。騒いでるやつと違って理解が早くて助かります >>448
ピュアで結構だ
おまえの論理は、ダウンロード違法化されても結局誰も捕まらないからみんなで違法DLしようぜと喧伝してるのと変わらん >>449
そういう考え方はありえるが、しかし本当に牽制になるかどうかはわからないし、さらには有効弾かどうかもわからない
いまさら当たり前のことを書くが、
アウトかセーフかは厳密には逮捕や告発や提訴の段階ではまだ決まらない
刑事ならば起訴まで持っていって、さらに裁判で判決がくだされてようやく決まることだ
ちなみに仮に馬が逮捕されるとしたら、絵師や印刷所もみんな道連れになるはず >>451
お、引きこもりのこどおじがついに開き直りやがった
ダウンロード違法と今回の件は全然違うぞ
前者は相手に後ろめたいことがないから堂々と告発してくるから抑止力がない
まあ俺はよめたんのタペを、馬茶の脅しに屈せずアップして欲しいだけ
ハードルが下がればいいなと思ってるだけ
そういう意味ではメロンはこういう事態を避けるために表現を変えたのかもしれないな・・・ >>452
えっと
>>432の「厳密にはアウトって意味だぞ」は取り下げる、ってことでいいのかな >>452
またピュアかよ
どう考えてもアウトだろうよあれは
これで牽制にならなかったら馬茶は誰も彼もを道連れにするわけだから
尚更差し違えられることを避ける=アップされても動けない、だろうが
もしそれでも動いたら会社も潰れるだろうから本当のキチだし業界からの締め出しも待ったなしだぞ >>454
取り下げてもいいけど、それだと「告発が抑止力になる」というおまえの論理も怪しくなる >>455
キチはおまえだろw
もう言いたいことは全部言ったから終わりだ >>456
だんだん本筋から離れてきてるんだが
議論の内容をすり替えないでくれるかな
いい加減、不利を認めるか黙るかしたら?
そしたらこれ以上追い詰めないからさ お、逃げた
もう少し社会での、実際の戦い方を勉強しながらまたおいで~
まずは家から出るんだ! いちいち勝利宣言かまして相変わらずキッズ丸出しだな
>「おまえの論理」って?
告発が抑止力になる ってちゃんと書いてるのが読めんのか
>どう考えてもアウトだろうよあれは
ぶっちゃけ、わいせつ物かどうかは警察のさじ加減でほぼ決まるようなもんだろ
俺等がここでアウトかセーフか議論しても答えは出ない、不毛 >>461
あらあらまた出てきたの?ガマンできない子でちゅね~
わいせつ物の定義を議論してるわけじゃないんだが
あと馬茶もわいせつ物だと認識してるからアップするなと何度も何度もツイでうるさく騒いでるんだろうが
あっちにその認識があれば十分抑止力になるところまで少し考えればすぐに分かるだろうが
それでも相手が暴発すると考えてるんならお前は馬茶を馬鹿にしてるぞ >>455
>業界からの締め出しも待ったなしだぞ
だとするならそれは元々の馬の行いが外道なだけだ
おまえは「訴えたいわけじゃない」と言うが、俺や他のやつも同じとは限らんぞ とりあえず自分だけ手を汚さずに画像見たいだけだろと言われたくないので
率先してよめたんの画像アップするわ
拾いものだけど確か直近のだったはず
https://imgur.com/a/mdz9Az8
立羽のが見たいから誰かアップしてくれ~
あとdiscordサーバー入れてくれ~ >>461
「告発が抑止力になる」という趣旨の発言はした覚えがないんだけど>>456は俺の頭の中を想像して書いたってこと? あと>>464は存在しないリンクだね
何人見ててすぐにアクセスしてくるか試しでもしてるのかな? >>463
だから論点がどんどんずれていってるぞ
あと締め出されるのは逮捕されたことを端緒にする騒動が起こった結果だろうが
いま締め出されてないってことは外道だと認識されてないわけだし
訴えるならご勝手にどうぞ
そっちに転んで騒ぎになったらなったで面白くて俺は楽しいからメリットしかない >>466
なんかすぐに消された、なんでだろ
他の方法を試すわ >>462
アップするなと騒ぐのはなにもわいせつ物頒布での逮捕を懸念してるとは限らない
最近はとくにカード会社による規制が厳しいからね
Paypalから拒否られる心配等も理由としてありえる なんか急に書き込めなくなった
うぷろだのURL貼ったのがいかんのか >>470
だからそこは論点じゃなくて画像が見たいだけなんだって
いい加減ずらすのやめない?
カード会社がどうとかそれでカード使えなくなるとかどうでもいいんだって
黙ってる大半の人間は見たいに決まってるんだからこれでいいじゃんかよ
俺は現実問題として馬茶が画像アップに対抗できないことを示しているだけなんだし あー、ここまでやんないと弾かれるんだ
なかなか貼るの難しいな
ttps://どっとうp.org 2996497
pass:nuno ああ、>>456はID:XK16wdJ80と俺を同一人物認定した上でのレスか、これ
レスバのために2回線用意してハッスルするガキと思えば確かに見下しやすいね
それはそうと、取り下げるなら「予想通りの屁理屈きたよ。。。」とか「社会常識勉強し直しておいで」とかも撤回した上でID:XK16wdJ80に詫びないと
論拠を引っ込めたわけだから >>465
…は? ここまでずっと自分が書いてたこともわからなくなった痴呆かよ
↓↓↓
>>453
>前者は相手に後ろめたいことがないから堂々と告発してくるから抑止力がない
これは、後者の方は抑止力があるというようにしか読めないし、実際ここまでおまえはずーっとその筋道で話を展開していたはずだが
>>472
だんだん本心が見えてきたな
ラストニ行は何も間違ってないし、正直でよろしい
ただ俺はそれに対して、「道徳的にはけしからん考え方だ、己がゲスであることを認めろ」と説教して誂ってるわけで >>475
そうだよ>筋道
後者=よめたんの画像アップする件は著作権法を持ち出されてあっちがアップした人間を訴える行為に対する抑止力になるじゃん
認識一致してるじゃん、何を言ってるんだ?
あと本心つーか最初から画像見たいって俺は言ってるじゃん
そこを法知識が欠如してるとか煽ってくるだけ煽ってきて実運用上対抗できない点で論破されて
最終的に説教してるだけとか言い訳がましすぎるだろ
そもそもここは5chなんだが
ここで良心だの道徳だの語るのがおるとは思わなんだ >>474
完全に勘違いしてる。同一人物認定なんかしてないよ。
あと、きみが撤回すべきと指摘する論拠というのは、ID:XK16wdJ80の言い分に則って示したものであって、
そこを撤回するならID:XK16wdJ80の論拠も破綻することになる。
だから詫びるような矛盾はなにもない。 「厳密には法律的にアウト」
↓
「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」
↓
「道徳的にはけしからん考え方だ」 とりあえず>>427の書き込みはわいせつ物頒布罪が親告罪ではないと認識してたようにはみえない
かつ、おまえはここまで「明らかにアウトだ」って何度も自白してるわけだけど、そうと知りながらアップするんなら故意が立証されてお前も完全にアウト というかvkzp+2C30は実は馬茶で必死にアップさせないようにしてるんじゃないか?
あいつアホっぽいから簡単に論破できるわけだが >>480
認識してるに決まってるだろ、じゃなきゃここまで法律の立て付けをしっかり説明できるかよ >>480
あと俺がアウトかどうかはこの際問題じゃないって100万回言ってるだろうが
実際にアウトだろうが親告罪な上に馬茶は後ろめたい商品を売ってて、対抗策をこっちが持ってる時点で現実的には告発できないって
いい加減理解しろよ >>483
申し訳ない!アホなのはScXp+6+A0だった!
あなたはとても論理的だ >>484
いやいや、お前がアウトっていうのは「わいせつ物頒布罪」のことだぞ?
著作権侵害じゃない 今問題にしてることは、馬茶も親告罪も関係ない
わいせつ物だと認識してる画像をここに貼り付ける行為だ
それを「リスクがある」と言ってる>>424はまともな感覚の持ち主だとわかるが、
それに対して「あいつが捕まるだけじゃない?」と返してるおめえは何も分かってないようにみえる
俺が「法知識が欠如」と書いたのもそのことだったんだが、未だに理解してなかったとは >>486
それは一理ある。否定しない。が、アウトになっても実際はほぼノーダメージだろうな
さんざん他のすじタペがアップされているが誰も捕まっていないこと=当局は告発されない限り見逃している可能性が極めて高いこと
権利者である馬茶(作家かもしれん)はこれを訴えれば騒ぎにはなるが、自分が捕まるから告発できないこと
よしんばアウトになったとしても購入したものをアップしただけで、公に売っているものだから問題なかったと言えばなんぼかお目こぼしがある、不起訴か起訴猶予になる可能性が高いこと
で、馬茶が騒がなければまずもって当局が動くことはない。パンドラの箱が開いたときに破滅するのは馬茶だからな
というわけだが、
「厳密には法律的にアウト」→「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」→「道徳的にはけしからん考え方だ」→「やっぱりアウト」
首尾一貫しないな。レスバに勝ちたいだけか?それならキッズ極まりないな まあ法律の話ではあくまで「…の可能性がある」としか言えないからね
地裁と高裁で判決がひっくり返ることだって無数にあるんだから
ただ、一般的に堅苦しい法律の話をするときは最悪の事態を想定するわけで、
その場合には「アウト(になる可能性がある)」だと一応説明するのがセオリーでしょ
それをおまえは都合よく「実際問題」の話にすり替えてるわけど、
実際問題訴えてこないってことは別に否定せんよ >>487
実際にわいせつ物なんて売っちゃいけないんだから
普通の人はわいせつ物と知って貼る、にはならんだろうね
100%の免罪符にはならないが、ある程度減免の要素にはなるだろう
俺にどうしても勝ちたいならさっきの画像を当局に告発すれば?
馬茶も同時に捕まって、この界隈を積極的に焼け野原にしたいならな
お前は捕まらないしな
もし本当に騒ぎになったらなったで面白い経験にはなりそうだし >>489
だから俺は最初から一切すり替えずに現実問題の話しかしてないだろうが
法律としてはアウトでも、実際には訴えようがないと一貫してるだろうが
あとお前の主観を一般的にとかセオリーとか主語を大きくしないでくれるか
堅苦しい法律の話に基づいた話など最初からしていない
この話は現実問題が主で法律論が従だ 「厳密には法律的にアウト」
↓
「アウトかセーフかは厳密にはまだ決まらない」
↓
「道徳的にはけしからん考え方だ」
↓
「建前的にはアウトという話だ。実際がどうとかすり替えるな」 New! 俺も別のスレではおまえと真逆の立場でレスバしたこともある。
「5chにいると感覚が麻痺して遵法意識が薄れる。」
「おまえの思考は犯罪者だ。」
なんて主張をしてくる、まさに今の俺のような頭の堅いやつに対して、
「親告罪は実際問題訴えてこなきゃ事実上セーフだろ」という話をね。
そいつは法律関係の経験ありだと言っていた その人もツッコまれるたび論拠が法律と道徳を行ったり来たりしたの? >>492
さっきは申し訳なかったです
レスバに勝ちたいだけのキッズかとしか思えませんよね
>>493
それがどうした?だから何? >>492
いろいろ誤解をさせたなら悪かったが、こっちはこっちであくまでも
「建前的にはアウト(になる可能性がある)という話だ。実際がどうとかすり替えるな」
という立場を当初から貫いてこの場は話している。
その前提で読んでくれれば何も問題ないはず。 >>492
「5chで良心だの道徳だの語るとは」
とID:XK16wdJ80 が都合のよい言い訳をしてるように、俺も
「5chの低俗なレスバで>>492みたいな揚げ足取られても」
と言い訳させてもらうとしよう >>496
お前が実際問題から法律論に論点をすり替えたんだろうがよ
論拠が行ったり来たりしてるの含め話の本質について議論したいんじゃなくて
ただレスバしたいだけのこどおじだとしか思えん >>497
んー、じゃあ俺も引き続き
>>477で「完全に勘違いしてる。同一人物認定なんかしてないよ。」って書いてるから、
>>456の「おまえ」は「You」以外の意味ってことだよね?
「おまえの論理」って? >>498
俺のその道徳だのというところの話は枝葉でしかないどうでもいい部分だから
いつでも撤回するよ?
お前の論拠が行ったり来たりしてるのは理屈が根底から覆るから撤回できないはずだけど >>499
ああごめん、456の『おまえ』はID:XK16wdJ80 のことだな
自分としてはレスID確認するのがかったるかったから、勝手なマイルールで
ID:XK16wdJ80→おまえ
ID:vkzp+2C30→きみ
と二人称区別してた 流石にウルトラCすぎて草
>>457の時点で素直に認めとけばこんなことには… >>500
どのあたりが論拠が行ったり来たりなのか不明だけど、
とりあえずおまえの主張は一通り聞き出して「法知識」はあったことと
「みんなやってる、捕まらなきゃOK」というアウトロー精神は確認できたから、
もう俺はレスバする気ないよ
しっかしおまえも暇人だな
それに>>464も結局拾い物って、とことんクズw どうでもいいけど、おれは立羽のはB1とB2両方買ったわ
あとそんなに画像見たいなら毎週配信してるんだからチェックすりゃいいのに 開いたスレ間違えたのかと思った。
マキノ事務所ってモザあり?って聞きたかっただけなんだ… >>503
>>492
つか
>>493
でお前もアウトロー精神で生きてるって自白してるよな
本当に論拠も立場もフラフラしてるダブスタ野郎じゃのう
なんか最後の捨て台詞がボコボコに打たれて必死のクリンチでうやむやにしているようにしか見えん
まあでも野球観戦も終わったしそろそろいじめるのも終わりかな >>504
あの配信はいつもgdgdだから時間取られるの馬鹿馬鹿しい
これも馬茶嫌いの一因ではある
よくあんなの観てられるな >>507
これまた予想通りすぎる反応
チェックって、俺だってあのくだらない駄弁りに数時間張り付いてるとでも思ったのか >>508
これまた予想通りすぎる反応
どうせプッシュ通知に反応して録画始めて後で画像だけぶっこ抜いてるんだろ? >>509
じゃあなんでそれすらやらないの?
「ダブスタ」という言葉は聞こえが悪いが、世の中は黒白はっきりしないものだ
ロースクールでは生徒を検察側、弁護側に分けて模擬裁判したりするんだろ?
立場によって都合の良いことを主張するのは別に悪いことじゃあないね
てか、>>493の話は法律上でもアウトとは言えないような些細な問題だったし >>510
そのリソースを割くのも惜しいから
あと単純にここ来れば誰か貼ってるかと思ったから
そんで思ったより行儀が良かったというか馬茶の術中にハマってると思ったからびっくりはしたな
ここのつよつよな住人はあんなやつのこと何とも思ってないと思ったからログ見て脅しに屈してたのは正直悲しかった
ダブスタを堂々と肯定するようになったらもうレスバにすらならんね
法律的にはアウトとか道徳がどうだののたまう割には配信の録画禁止って言ってるのに
知ったこっちゃねーと録画するとか、また一般論でグレーゾーンと言い逃れようとかするあたり
お前が二枚舌のエゴイストということはよく分かった
というか開き直ったらもう終わりよ おまえも言ってることが変わってるよな
>あの配信はいつもgdgdだから時間取られるの馬鹿馬鹿しい
>よくあんなの観てられるな
↓
>どうせプッシュ通知に反応して録画始めて後で画像だけぶっこ抜いてる
>>512
>そのリソースを割くのも惜しい
ここで騒ぐよりよっぽど確実で早いと思うが
あと、配信の録画禁止なんていう馬の主張はそれこそ法的根拠が不明
少なくとも私的に録画して見る分には問題は思い当たらないけど、違うなら教えてくれないか >>513
言ってることは変わってない
俺は視聴もしてなければ録画も画像ぶっこ抜きもしてないからな
お前はどうせ録画とぶっこ抜きをしてるんだろと言っているだけ
で俺が何で録画してないかというとPCが1台しかなくてその時間はPCで他の仕事をしてるというのもある
あとわざわざそんなことしなくてもここのスレに貼ってあると思ってたしな
私的複製はどうぞご勝手にと思うが
道徳を説く人間が、配信主が録画録音を止めてというお願いを無視して録画するのは
道理を都合良く解釈して二枚舌で生きてるエゴイスティックなうんこ野郎だと思っただけ
お前は終始上から目線だったけど、結局お前は同じ穴のムジナ未満つーことよ ID:XK16wdJ80の方がこの業界から馬茶とよめたん片付けようぜどんどんアップしろとか活動してるいつもの奴か >>515
なんか勘違いしてるようだが、俺はずっと法律上の話をしているつもりで、道徳は余談でしかない
それと、法的根拠は著作権以外にも契約違反による差し止め請求とか損害賠償は一応はありえたな
しかし私的録画の事実なんていうのは、SNSやこの場に画像貼ることに比べたら限りなく立証不可能な上、
gdgd無料配信の私的録画を訴えたとしても得るものはマジで一切ないだろう
それこそありえない話 >>516
悪魔の証明はしようがないのでどうしようもないがそいつとは別人だとしか
なので勝手に解釈してくれ
>>517
余談とするにはいささかお前の論拠に食い込みすぎなんだけどな
そもそも法律はこの話の争点ではないのだが
私的複製は著作権法上認められているから好きにしろとしか
ただ何度も繰り返すが道徳を説く人間が相手の嫌がることをするのは二枚舌だとしか思わんが 以前に枕スレでさそりがためを訴えてやれって騒いでたやつにおれは思えたけど、そっちはどうかな?
何度も言うけど、上から目線で道徳説くなんて大層なことがしたかったんじゃなくて、
画像見れなくてイジケてるおまえを煽って遊んでるだけだぞ 絵のSJだけでこんなにID真っ赤に出来るとかドン引きだわ、ヤバすぎ >>519
枕に興味はないんだ
まあこれも悪魔の証明だから証明できない
なので勝手に解釈してくれ
煽って遊んでる割には法律論をガンガン持ち出して顔真っ赤にしてる感じしかしなかったけどな 悪魔の証明だからそう信じたきゃ信じてれば?wでどんな疑い掛かっても受け流せるな
否定してないから何も証拠出さんでいいしな
俺も使うか >>522
せやかて証明のしようがないべさ
こういうのは弁解すればするほどドツボだし ちな俺は>>516が正しいのを疑ってない
>>443やら>>455やらが俺の知ってる奴の論法そのものだから
何言っても無実を証明できないアピールしても無駄 kinoのやつは悲惨としか言いようがない
同人で出せばモザイクいらないんだからなw うわ・・・なんだこれ、ワッチョイスレでガチバトルとか凄すぎるしかも3人馬茶って人降臨?
ろくに読む気はせんが、まあID:ScXp+6+A0 [30/30]何を言ったところで>>418,443が全てでしょ
いつもながらよめたんの事になるとupやめさせようとするのがいて荒れるねえw
>>519
お互い30レスもしといて、煽って遊んでるとか後出しで言っても無理があるしどっちもムキになってるぞw
そういう強がり全然効いてないアピールはださいぞレスバ当事者が cuffsもう来たのか、早いねえ
>>529
この人いつも毛はこんな縮れてるの? メロンMGCのタペ、結局5月発売から6月発売に変更のお知らせ来たけど、他の5月発売のものとまとめ発送してたから一週間くらい無駄に発送止めてしまったよ
変更するなら早く教えてくれよな >>536
うちにも来たけど連絡するならせめて5月中だよなぁ
遅れるのが分かった時点で連絡せずにいざ遅れてから「すいませんやっぱり遅れます!」とかさ
うちもまとめで止まってるヤツあるけど1ヶ月前ならともかく今になって分割して送料払う気になれんわ >534
最近の柚夏イラストってガタイが良くなってきてないか?
肩幅が広くなったというか、筋肉質というか。どことなく中性的な感じがする。
まぁ、そういうのがたまらん性癖のひともいるから非難してるわけではないけどね。 枠めちゃくちゃ邪魔で草
無理矢理枕カバーも見てて思ったけどKブのグッズ担当者相当エアプじゃない
とりあえず絵を何でもいいからグッズ化すりゃええやろ程度にしか思ってないぞあれ 額装してあるみたいで、
これはこれで悪くないと思うけどなぁ >>539
最後のヤツ再販してくだしあ
販売終了直後に知ってめっちゃ後悔した >>544
俺も販売終了直後に知ってひどく落胆したけど
翌日深夜に2点だけ在庫復活したの見かけて速攻買ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています