リニアモーターカー MAGLEV 14©2ch.net

**名無しでGO! 転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/24(日) 11:40:40.00

リニアモーターカー Maglev13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1380135968/

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 14:39:02.85

途中駅がなければ、発車前後に時間かけられるから問題ないな。
停車駅を減らせばいい。
日本なら、札幌盛岡仙台東京名古屋大阪博多くらいに。
JRリニア以上の高速鉄道ならこんなもんでしょうし。他は新幹線乗り継ぎで。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 14:45:28.16

>>941
発車時の減圧は、隔壁オープンで兼ねるって意味で。長大な減圧トンネルがやってくれる。後でゆっくりバキューム。

減圧復圧より、隔壁開閉が時間かかると思う。>>939 >>941 のようにドッキングでもいいな。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 14:57:22.13

>>941 ドッキング方式よりはやはり車両全体を対象にした方が良さそう。
車両の周りはギリギリのトンネルとしておけば、車両とトンネルの間の空気量はかなり少ないから、減圧、復圧も短時間でできそう。
車両の中はもともと密閉されてるからその空間の空気は考慮する必要はない。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 14:59:31.06

>>942
ハイパーループはたぶんこの問題を、一編成を小さくすることですべての列車をpiont to pointにする事で回避するつもりなんだろう。
需要と機体調達を自動マネジメントできれば、時刻表のない需要に応じた動的ダイヤで動く、常に最速で行けるシステムとか出来たりして。
日本人には受けない？

真空ではない減圧リニアだと、空気抵抗あるからハイパーループのような一両運行は空気抵抗上厳しそう。
四両くらいならいける？

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 15:06:27.46

>>944 隔壁密閉は、1方向のドアだと時間がかかるが、両開き或いは左右上下の4方向ドアなら軽くなり高速開閉できそう。
この辺は金の掛け方でどうとでもなりそう。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 15:10:13.40

>>946 日本の検討では3両編成で計算してる。実際にはもう少し長くなるんだろうけどあまり長くは出来ない。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 15:13:45.43

連結すると連結部の密閉が難しそうだな。柔軟性があり低圧で潰れない、膨れない頑丈な素材はあるのかな？
強化ゴム？

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 15:47:18.54

>>946
面白そうだな。
ただ、短い編成だと輸送力の問題が。
非常停止を考えると間隔はある程度以上詰めることはできない。
そうなると16両とかに比べ輸送力は激減。
解決策は、ハイパーループのように非常停止を想定しないことｗ
次の駅まで惰性で行くとしても、間隔が短い行き先が異なる多数の列車群を1つの駅で一気に降ろせるのだろうか？

出発駅が同じ列車は16両を上限に連結して発車、到着分だけ途中切り離すとかも考えたが、切り離し後すぐに非常停止を要する事態になったら追突の危険があぶないｗ

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 15:53:58.70

ハイパーループはあの自動運転車乗り入れのシステムの方は脅威に見える。
真空チューブをやめて普通に非減圧500km/hトランスラピッドにしたらと思うと、結構やばくね？
暫定的には駅と主要拠点を結ぶLRT的な自動運転車、将来は普通に自動運転タクシーが
乗り入れたりしたら従来型鉄道は太刀打ちできん。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:00:10.23

あ、ここって次スレ誰が立てるルールになってるの？

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:08:54.93

>>951 なんの事？イーロンのトンネル会社の事？
地下で自動車を目的地まで運ぶと言う？
何も魅力を感じない。

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:10:19.71

>>952 950のあんた

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:25:34.70

950ルールでしたか。ではたててみます。
テンプレは特になし、でよいのですね？

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:30:19.22

たててみました。
リニアモーターカー MAGLEV 15 [無断転載禁止]©2ch.net
mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:53:11.24

>>956
900km出すなら駅間200ｋｍ以上は欲しいな

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 16:55:19.86

>>956　間違ってレスした
>>936　こっちが正しい

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 21:40:11.08

>>922
衛星速度を越えてしまうから
宇宙に飛び出してしまうじゃなかったか

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 21:42:19.88

>>956 ご苦労様、次スレ有難う。

リニアモーターカー MAGLEV 15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 21:42:56.28

いつまで人命無視、現実無視、コスト無視でやれるような夢の国の話してんだ？

**名無しでGO!** · 2017/09/30(土) 21:46:28.19

>>961 ここは、マグレブスレだからいいんじゃないの？
ハイパーループは少しずれてるかもしれないがマグレブではありそうだから、一緒にまぜてあげてもいいのでは？

実現性がないのはいずれ気づくだろうが、既存鉄道にも刺激を与えていそう。

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 06:49:07.43

>>959
宇宙に飛び出すのは28000km/h越え、まだまだ
それに磁気案内などあれば飛び出さんし。
強いて言えば、28000km/hくらいで"磁気浮上"ではなくなるなw

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 07:15:43.43

そんな速度になったら乗客も浮き上がる

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 07:45:50.65

>>964
2万キロで車内0.5Gになっちゃうからなあ。
それ以前に地球の丸みクラスのなだらかな曲率路線なんて困難だろうけど。LHCみたいな精密トンネルになりそう。

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 10:24:57.42

0.5気圧だと標高6600m位だから、十分に呼吸はできる。

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 12:00:07.09

>>966
いやそれ無理。健康な若者でも体馴らさんと高山病になるレベルだぞ。
短時間なら失神しないって程度か。
ましてや乗客にはジジババや普通の旅行は出来るレベルの病人もいる。

ユングフラウヨッホかどっかの3500mの駅で冗談で走ってみたらめちゃくちゃ後悔した

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 12:46:25.34

>>967 急にそうなれば高山病になる人も出るだろう、しかし殆どの人は死にはしないだろう。
ハイパーループの瞬間死に比べたら天国。気圧差500倍。

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 13:04:19.21

>>968
この場合は、キャビンがどれくらいの気圧まで下がってそれがどれくらい続くかが問題。
相手が真空と0.5気圧で、最初の車室内圧力低下速度は圧力差比例で2倍程度の違い。
トンネルへの緊急吸気口などを開く場合、初期は真空の方が圧力差ある分圧力上昇速度も速い。
小さい気密トラブルに関しては大きな違いはないかも。

これは客車のリークがそれほど大きくなく、速やかにトンネル復圧する場合。
窓一枚サイズの大穴開く場合や、トンネル復圧がすぐに動かなかった場合は、
トンネル内気圧は生死を分けることになりそうだね。

ハイパーループって気密異常が起こった場合どうするんだろ？
非常時は次の駅まで惰性走行とか書かれてるらしいが、リーク状況によっては分単位は持ちこたえない。
トンネルを加圧すれば惰性走行では隣の駅まで行けない。キチキチトンネルでは途中で止まられると救出は大変。
結局推進コイルを全線敷きつめるか、非常用の低速バッテリー推進機構でも積み込むのだろうか？

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 13:14:51.04

>>968
書き忘れた。
0.5気圧なら少なくとも死なない（短時間ならジジババでもたぶん後遺症もない）という意味だな。
>>967は反射的に書いてしまった失礼。

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 20:55:53.49

リニアの完成だけが生き甲斐だわ

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 21:41:53.49

東京・NY間を37分で！　火星移住用ロケットを利用した国際線旅客機をイーロン・マスクが提案 - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/01/news024.html

まただよ、この人・・・

**名無しでGO!** · 2017/10/01(日) 23:30:43.57

>>972 またかよ、かなり金に困ってるみたいだな。

**名無しでGO!** · 2017/10/02(月) 08:41:18.81

>>972
スレ違いになるが、
旅客機としては無理だろうが、
リスク覚悟の遊覧飛行としてはありだな。
弾道飛行と大気圏再突入体で行くかと思ったら、一段目回収機能でやるとは・・・
まあ一段目回収は成功したといってもまだ数回、旅客以前に有人を語れる段階じゃない。
夢を語る分にはいいけど。

**名無しでGO!** · 2017/10/02(月) 14:09:51.45

俺は名古屋暫定リニアの開業を待たずして死ぬが、どうか無事故でな～

**名無しでGO!** · 2017/10/02(月) 16:05:50.60

ふわふわの泉が現実になったら・・・

**名無しでGO!** · 2017/10/02(月) 19:03:39.53

いやいやいや
元ネタは火星移住ロケットだぞ
火星移住よりは現実味がある

**名無しでGO!** · 2017/10/02(月) 20:43:58.47

>>977
こういうのでロケット量産体制を作ろうってことだろうな。
ハイパーループも火星旅行のための小金稼ぎ。あのままでは無理っぽいので、いろいろ現実的になったのを作るんだろうけど。

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 00:26:12.77

自動車が自転車操業だから色々転がそうとしたんだろうけど、本業が回らないとどうしようもないだろ。
もう誰も信じていないよ。

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 11:02:06.31

自動車部門も同じだからなあ。
みんないっしょにリスクしょって夢を見てくれると思っている。
falcon9みたいなのを生み出すからバカにはできないけど。

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 12:22:18.38

>>980 ロケットの方はNASAの全面協力だからな。事業移転みたいなものだ。

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 22:17:29.81

JRリニアは今後技術革新でコストダウンできる見込みある？
トンネル工事がメインで人手資材不足で総工費はどうしても上がるだろうけど、それを補うようなコストダウン技術ないかな？
ケーブル式地上コイルとか変電所の簡素化とか

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 22:44:51.18

高温超電導磁石があるじゃん。実用化できれば
かなりの省コスト。常温超電導磁石が実用化
されればさらになお。

機器異常の自動探知システムとか５００km/h対応の
側壁移動式分岐器とか、いろいろありそうだ。

**名無しでGO!** · 2017/10/03(火) 22:59:59.47

高温超電導磁石が使えるようになれば、普通の冷凍機で冷やせる。既に出来上がってるがもう10年耐久テストを続ける。
イットリウム系が使えるようになればもっと効率が上がるだろう。

地上コイルや送電線も将来超電導伝送線が使える可能性はある。かなり先になるだろうけど。先に変電所周りでは使われていくだろう。

在来線でも電力需要が高い変電所間のケーブルを超電導にする計画があり、各種試験を進めている。

**名無しでGO!** · 2017/10/04(水) 13:32:31.11

>>983 >>984
車体側も本格営業運転すれば多数の車両が動くしコストダウン大きいな。
それと、建設費ばかり考えてランニングコストのことを忘れていた。

超電導磁石自体は高温超電導磁石の方が高そうだけど、
http://college.nikkei.co.jp/article/102753711.html
高温超電導磁石はランニングコスト低減が大きそう。
磁石本体のコストダウンも大量生産前に図っていくのだろうな。
もう出来上がっていると思っていたが実証と耐久試験にまだまだ時間かかるんでしょうね。
今の高温超電導磁石は20K運用みたいだけど50Kとかいけたらさらにランニングコスト・冷却電力低減できそう。
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2013/0004005922.pdf

保線の自動化は在来線にも応用できるし(青函トンネルで計画あり）、これも重要なコスト低減策ですね。

**名無しでGO!** · 2017/10/04(水) 13:40:33.57

超電導送電は発電所→電力変換所間の154kV送電線の置き換え？
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100196.html　こんなの？
高圧鉄塔とメンテナンスを省略できる、154kV150km送電ロスを免除
加えて、66kV直流送電を組み合わせてやれば、電力変換所で変電所と整流が省略できていいかもしれない。
デメリットは鉄塔以外の土地も買い取る必要あること、
ケーブルコストと冷却のための電力と設備？
地下送電路の置き換えを想定している超電導ケーブルを山岳に引くことによる施工困難さ
天秤にかけて考えるとコスト的にどうなんだろう？
長距離電力幹線なら山に引いてもメリットあるのでしょうけど、リニアの送電程度だとどうなんでしょうか。

電力変換所以降のき電線と推進コイルは電圧最大33kVに対し、最大12kmくらいになるので、実効性少ない気がするのですが、どうでしょうか？
それと、使用されるのが車両通過時のごく短時間＝軌道全体のき電線／コイルの総延長がとても長いので、コスパどうしても合わない気がします。安価な常温超電導とかができたら別ですが。

**名無しでGO!** · 2017/10/04(水) 14:23:02.91

例えば勾配の大きな区間とか、上りにはパワーを使うし、下には回生電力が回収できる。
日本でもkm単位での試験は始まってる。アメリカあたりだと10kmを越した試験もやってたはず。

夢の様な事が現実になりそうになってる。
イットリウム系の超電導材がボチボチ使えそうになって来てるから、これが使えるともっと開発スピードは上がりそう。

保温さえしっかりしておけば、それ程冷蔵に電力を使わなくても費用対効果は出そう。

コイルには瞬間的部分的にしか電力は使われないけど、そこまでの電線の長さ分はロスが発生するんだから、全部の線を超電導にする意味はある。

**名無しでGO!** · 2017/10/04(水) 14:30:49.77

ケーブルを-196度に冷却　超電導送電に営業線で世界初成功　鉄道総研
2015年
https://trafficnews.jp/post/39796/
5.6kmで成功したらしい。

鉄道総研、送電の安定性を高めた超電導ケーブルシステム開発
8/8(火)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00010000-tekkou-ind
鉄道総合技術研究所（鉄道総研、理事長・熊谷則道氏）はこのほど、新たな超電導ケーブルシステムを開発したと発表した。
鉄道架線に電力を供給するき電線としてのシステム。冷却機構を改良して送電の安定性を高めた。
現在までに2週間の連続運転で異常がないことを確認済み。開発した新ケーブルシステムを用いて、2017年度内をめどに実路線で送電実験を行う予定となっている。
略
今回開発した新システムは、408メートルの長さで8千A以上の電流容量を確保。10両前後の車両が変電所間を同時に2～3編成走行する都市近郊路線を想定したものとなっている
略
これまでは超電導状態を維持できる上限のマイナス196度で冷却していたが、新システムはマイナス196～マイナス208度の範囲で温度設定が可能。
トラブルなどで冷凍機が停止しても2～3日間は超電導状態を維持できるほか、冷凍機を停止させ保守点検する際にもメリットが出る。また冷凍機の改良で冷却補助用のサブクーラーが不要になることも利点。

**名無しでGO!** · 2017/10/04(水) 17:38:04.63

うーむ
まず、電力変換所までについては、リニア数両分の電力は山中に超伝導線を引くに値する需要か？という点。
東京名古屋のピーク消費電力27万kW、大阪開業時相当8本/時に換算で推定消費電力43.2万kW。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/18/news035_2.html

これを12個の変電所が均等に消費し、両端を除く10個を東京名古屋から半分ずつ154kV、330mm^2送電線で供給するとして計算してみたら、損失は2.1%程度(変圧ロス含まず)。
電力幹線や発電所からの出力ならともかく、これくらいだとどうなんだろう？と思うので。
それと、先に山の中に超電導線を引くのはどうかと書きましたが、ケーブルなら軌道に沿わせればよいので、まるまる高圧鉄塔が要らないメリットが生じますね。

電力変換所以降については、き電線に多数の境界区分開閉器と、地上推進コイルへの分岐とき電分開閉器がある。point to pointではなくこのような送電線に超電導送電はそぐわないように思える。
また、き電線から分岐以降、地上推進コイル含む部分は動いていない線が圧倒的に多いので、それ全部超伝導線にするのはあまりに効率が悪いのではないだろうか？
何らかの革新で通常電線並コストになれば別だけど。
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1997/02/1997_02_11.pdf

在来線に使うという話はあるけど、あっちは電圧低くて電流が大きいこと、交流損失がない直流であることが超電導に有利そうです。

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 06:30:54.20

>>989
き電線については、境界区分開閉器を省略または減らして、き電区分開閉器に任せ、分岐を1km毎とかに減らして、一分岐が数ユニットのき電区分開閉器と推進コイル群に分岐するようにすればよいと思う。

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 07:29:13.93

主幹送電線のみ超電導にして、分岐した後は普通送電にする。
全線に対してじゃなくて、電力需要の高い区間だけ超電導にする。
交流だと効率が悪いらしいけど、その辺がどうかはよくわからない。

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 08:36:33.89

>>991
主幹送電線を直流送電にすれば交流損失も減らして、電力変換所も単純化できるかもね。
電圧も66kVでいけば降圧も必要無くなる(PWM電圧調整と一緒にできる？)
大阪開業時ピークの半分を送って3.2kA。今の超電導線でも可能。

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 15:34:38.04

>>992
66kVはちときついか。33kV6kA？

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 16:49:28.84

今年作った8KA超電導送電線でも10～20cm位の太さだから十分に可能性はあるね。

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 17:59:31.38

>>971
俺はリニア、超音速旅客機（マッハ3以上）、月旅行（1000万円以内）が生きてる間に実現して欲しいな

**名無しでGO!** · 2017/10/05(木) 18:04:53.89

>>995 何歳か知らないが前二つは叶えられるだろう。
月旅行はお骨を納めてもらえるかどうかだろうな。

**名無しでGO!** · 2017/10/06(金) 14:32:54.54

月行く時に余裕でマッハ3超えるだろ

**名無しでGO!** · 2017/10/10(火) 07:03:16.59

>>995
リニアは試乗したからもし乗れなくてもいいかな。
超音速旅客機は資金の壁と環境の壁、減圧事故時の安全確保がきつそう。
月旅行は自由帰還軌道・着陸なしなら一千万とは言わずとも一億以内にはなる？往復が暇すぎるのが問題だが。

**名無しでGO!** · 2017/10/10(火) 07:13:33.14

リニアカタパルト+スクラムジェット＋ロケットで999月旅行！
これで全部カバー

**名無しでGO!** · 2017/10/10(火) 19:05:32.06

次スレ

リニアモーターカー MAGLEV 15
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/

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