【小池百合子】　2階建て電車で満員電車を解消 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2016/07/13(水) 17:03:58.22

満員電車もゼロにしたいと思います。
東京の満員電車は皆さん、当たり前だと思っていますけれども、
しかしこれも、満員電車は時差通勤であるとか、2階建ての電車にするとか
もっと知恵を絞るべきであって、
これで仕方がないと思っているのは、それは私は正しくないのではないかと思っております。
https://news.nifty.com/article/domestic/government/thepage-071116/

できるんですか？

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/08(土) 18:34:09.51

　
>>414　全部つなげて輪にする？　　　お前馬鹿だろ。（゜ω゜）

パクり？　お前、ウンコだろ。(･_･)|￣|_=▲ ﾌﾞﾘｯ

。。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/08(土) 18:43:50.52

　
>>414
>長さ倍にしたら終点ではどうすんの？後ろ半分に乗った客は降りれないぞ

modesamaにレスするなんて、1万年早すぎ。
アホ丸出し。お前、しんだほうがいいんじゃね。○|￣|_=3 ﾌﾟｯ

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/08(土) 19:11:47.47

>>416
>俺はそんなに暇じゃ無いんでな。

べつに　社旗的地位を上り詰めるのは暇人である　なんて格言ないだろ

**名無しでGO!** · 2016/10/08(土) 19:12:47.40

>>419
×社旗的地位
○社会的地位

**名無しでGO!** · 2016/10/08(土) 19:27:02.83

>>416
出版社が書いてくれって言えば書くぞ。
って暇があるなら自費出版すりゃいいじゃん

どうせ出版社からのギャラなんて雀の涙なんだし
出版社の依頼で書いても自費出版で書いても売れる部数に差なんてないし
ようは書いた内容次第が勝負であって
素人を騙せる内容があれば小池みたいな権力者の目に止まって世間にデビューできるのよ
おまえのプランが

**名無しでGO!** · 2016/10/08(土) 19:53:25.82

>>416
ああ答え書いてあったな。パクリ丸出しのクソレス連投に埋もれてて発見が遅れたｗすまんなパクリ野郎
んで、ちゅうきじかん（なぜか漢字で書けない）が確実に増えるけど、現実（許容）の範囲内だって？
さすがパクリ野郎の考えることは俺ら凡人には理解できないわｗ
停車時間が増えたら後の列車が渋滞するんじゃないかと、凡人なら心配するところだけど、
停車時間を増やしつつ渋滞を発生させないステキアイデアをパクリ野郎は考案ずみなんだろうなあ。ぜひご教授願いたいね

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/08(土) 23:12:09.27

　
>>422
>停車時間が増えたら後の列車が渋滞するんじゃないかと、凡人なら心配するところだけど

釣りか馬鹿なのか多分後者だと思うが、「ちゅうきじかん」のとこに、>>410
に　俺、時間増えるるって書いてあるじゃん。ｌ
てか、かかるに決まってるじゃん。
なんで、倍以上の長さにして、今の時刻表で走らないかんわけ？
てか、走んなきゃなんないの？
渋滞しない（渋滞って道路じゃないし）新しい時刻表なんか、コンピューターがはじき出すだろ。
もしかして、人が手仕事で計算すると思ってるの？人身事故が起きたら、電車は一日中渋滞するのか？

電車が混んでたから遅刻しましたってか？

。。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/08(土) 23:56:22.80

>>422
>停車時間を増やしつつ渋滞を発生させないステキアイデアをパクリ野郎は考案ずみなんだろうなあ。
>ぜひご教授願いたいね

渋滞という表現が引っかかるんだが。ダイヤの乱れじゃないか？
俺のアイデアを実現したとして、今の時刻表そのままで行けるとは、そもそも、
ぜんぜん思ってないんだが。
大前提として、今の時刻表通りに走らなければいけないそもそもの理由は無いと思うんだが。
駅における停車時間かかるなら、その分、ずらした時刻表をはじき出せばいいだけだが。(￣(ｴ)￣)y◇°°°

modeはmodesama

ＰＳ　ぜんぜんうれてないけど、「テイスティングダイエット」という電子書籍は出している(・o・)ゞ

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/08(土) 23:58:35.24

まあ２階建て列車も２倍長編成も
大工事になるから無理じゃないかな
ある種の新交通みたいな扱いで路線ごと新設したほうが早いだろ

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 00:14:07.30

シール工法と大深度でやれば５年ぐらいでできるやろう
新路線のひとつぐらい

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 00:28:30.71

　
長さ２倍で、何の工事が居るのだ？工事なんか、ぜんぜんいらないと思うんだが？

東京都の豊洲じゃ有るまいし、自民党都議と癒着した土建屋じゃあるまいし、
工事がしたいのか？

。。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 00:32:39.34

　
ダイヤ（時刻表）の乱れと言えば、この表現はそもそもおかしい。
ダイヤに乱れは生じない。
ダイヤが乱れたのはその瞬間であって、

ダイヤの変更、訂正、あるいは欠航などがただしい表現だ。
まあ、凡人には何言ってるか解らんだろうが。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 00:36:19.39

　
頭おかしいのか？お花畑？

工事なんか要らないのに、勝手に工事が要る前提にしたら遺憾だろ。

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 08:08:39.63

>>429
ホーム有効長を倍に増やす工事を行わなければ、列車間隔が３倍以上に伸びるな。

東京駅中央線ホームを想像してみよう。
到着した上り列車は、先行列車が折り返してくるまで駅に入れない。神田駅で待つことになる。
現行のように東京駅で乗降中に、反対ホームに列車が到着するって離れ業はできなくなる。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 10:26:39.98

　
>>430
>ホーム有効長を倍に増やす工事を行わなければ、列車間隔が３倍以上に伸びるな。
３倍？３倍って、それはあり得ないな。どういう思考で駅の停車時間が３倍になったら
電車の本数が３分の一になるのだ？今でも実際出発が１～２分遅れることもあるだろ。
、
>東京駅中央線ホームを想像してみよう。
上空から線路を眺めた図ってある？

>到着した上り列車は、先行列車が折り返してくるまで駅に入れない。神田駅で待つことになる。
いくらなんでも、列車の長さの倍の以内に、切り替えポイントがあるはずが無い。

>現行のように東京駅で乗降中に、反対ホームに列車が到着するって離れ業はできなくなる。
出来なくなるとは思えないが、もし、出来なくなると仮定して、しなきゃいいんだが。
倍以上の乗客運べるんだから、なんで今の過密スケジュールのまま走らないかんのだ？

。。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 10:34:03.01

>>430
>到着した上り列車は、先行列車が折り返してくるまで駅に入れない。神田駅で待つことになる。

喪舞の意見の大前提が、今の時刻表を変更し無いままという所が、すでに最初に破綻してるな。
何がうれしゅうて、今の時刻表や間隔ではしらなならんわけ？(゜ω゜)

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 10:34:19.94

>>426
前任者、その前と続いて都知事任期４年の途中で醜聞辞任
こんどは４年持つか？

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 10:44:39.15

>>430
>到着した上り列車は、先行列車が折り返してくるまで駅に入れない。

理屈に基づかない架空の結論を空想してるだけで、なぜそうなるのかの前提の説明が無いな。

>神田駅で待つことになる。

神田駅の出発時間も時間がかかって遅れてる訳なんだが。
運行システムも、、馬鹿じゃないから、電車のシステムのコンピューターで、そうならない
システムを組めばいいだけ。
てゆーか、待ちゃあいいじゃんｗ

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 13:06:28.22

名古屋までリニアが１０年で完成なんだから
都内神奈川千葉？の路線ぐらい５年だろう
もうアセスもとばしちまえよ

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 13:22:40.85

アセス書類偽装Ｗ
いまなら出来る

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 14:09:11.42

>>431
> いくらなんでも、列車の長さの倍の以内に、切り替えポイントがあるはずが無い。
グーグルマップかなんかの航空写真で東京駅を眺めてみな。
ホームの端から神田側に20mくらいのところに折り返しようのシザーズクロスがある。
10両編成を超えると、車両がこれにひっかかるから、1番線と2番線を同時使用できなくなるんだよ。

有楽町側は行き止まりで、折り返し運転しかできない。
航空写真でみると、神田駅には渡り線がなかった。
なので中快速に20両編成をぶっこむと、お茶の水駅から東は単線運用になりそうだ。
単線の輸送量は複線の1/3と言われてるから、列車間隔3倍と言ったが、神田駅も片側ホームしか使えないとすると、
もっとひどいことになりそうだ。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 14:35:34.29

　
グーグルマップで東京駅を見てみた。ホーム？短いとこだと屋根の橋から、
３０メートルだな。

メイン？の４車線のとこは、屋根から５０メートルはあるな。
今の電車で、屋根の前から後ろまでの長さは無いだろ。
屋根があって、電車の長さが解らない。止まってるかも解らないな。

前の電車が止まってたら、後ろから電車が入ってこないタイムスケジュールにすればいいだけだし、
駅の手前で、赤信号で待機させたらいいだろ。

出来ないと言う理由を探して挙げるのは、どこぞの役所と同じだな。
青色発光ダイオードも、ＩＰＳ細胞も、出来るなんて誰も思わんかっただろう。
出来ない理由を探して出来ないというのは、進歩の無いタダの馬鹿。
出来なければどうしたら出来るのか考えるのが、成功者だ。
失敗を恐れて何もしないのが、凡人。
エジソン、ノーベル賞学者は、生まれないだろ。

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 14:42:56.48

　
４車線有って、同時に４車線電車がとまってのなんか、まず見ないな。
４車線止まれなければいけないと言う時点で、出来ないという結論の前提が破綻してるな。

。。

**(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama** · 2016/10/09(日) 14:47:49.29

　
出来ないのなら、それこそ、出来るように改良すればいいだけだな。

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 14:51:48.20

　
有楽町は、行き止まりの線の単線が停車場の橋から、１００メートル以上つ続いてるように見えるが。

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 14:55:15.19

　
もしな、２倍の長さだと駅には入れないなら、手前の駅、この場合は、神田か？

そこで、２つに切り離せばいい。そういうことが考えられないのが、凡人の限解だな。

。。

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 21:17:06.38

>>442
神田に20両編成で当該列車が到着、先ず前方10両をホームに付けて乗降
当該前方10両の乗降が終わってからドア閉めして東京よりに10両分引き出して再び停車
それから当該後方10両の乗降開始、この間に10両編成づつに切り離し
切り離しと同時に当該前方10両が東京に向けて出発
東京の入場信号が青になってから1番線に入線
それから2番線の先行列車の後方10両が出場信号青になってから神田に向けて出発
その間、神田東京間で待機してた当該後方10両が入場信号青になってから2番線に入線
それから出場信号が青になってから当該前方10両が1番線から神田に向けて出発
それから入場信号が青になってから神田東京間で待機してた後続列車の前方10両が1番線に入線
それから出場信号が青になってから当該後方10両が2番線から神田に向けて出発

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 21:29:01.92

当該後方10両は神田で乗降を済ませて御茶ノ水側に10両分出て待機してた当該前方10両とご対面
当該後方10両は前方に連結待ちで待機停車してる当該前方10両がいるので3度に渡る停車をしながら慎重に神田に入線して当該前方10両と連結して20両編成化
それから当該後方10両分の乗降開始
当該後方10両分の乗降終了でドア閉めして20両編成で御茶ノ水に向けて出発
この間、後続列車の前方10両は神田に入線できないから東京神田間で待機

これを20両編成列車が神田到着3分間隔
20両編成列車が神田発車3分間隔でしろってのはアクロバットすぎるだろ
おまえのやる前から諦めてたら勝利はない宣言がホンモノってなら
以上に書いた列車運行の詳細なダイヤを30分に渡って詳細にダイヤ制作してみ
その詳細なダイヤの内容如何では認めてやらないこともないよ、おまえのプラン
おれはそんなに暇じゃないからで逃げるならただのヨタ話しで終わりだよ

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 21:48:15.05

言っとくけどおれは安全の理由から走らせることも不可能な阿部等の総2階立て電車なんてアホ話しなんかより
デマガミの言ってる方がまだ現実的だわって立場だからね

Wi-Fiルーター落としてバッテリー外れたから
多分ID変わってると思うけど443-444だからおれ

**名無しでGO!** · 2016/10/09(日) 21:50:39.58

デマガミじゃなくモデサマか

**名無しでGO!** · 2016/10/10(月) 14:39:14.07

小池百合子氏がヨ伊ショしている
東京都に有る施設
https://youtu.be/vCLTHx17y0A
設立以来１度も婆ッ倶レが雄木て
胃奈いらしい。

**名無しでGO!** · 2016/10/10(月) 20:47:02.90

>>443
検証おつ。

そしてわかったことは、20両編成を3分間核運転が可能だとしたら、
10両編成の90秒間隔運転が可能で、はるかに容易だということだ。
どちらも輸送力はかわらない。

90秒間隔運転が実施されていないということは、
20両編成の3分間隔運転は実行不可能ということだな。

**名無しでGO!** · 2016/10/10(月) 21:37:26.72

>>448
厳密に言うと90秒間隔どころか70～80秒間隔ぐらいが可能になりそうだ
20両3分間隔運転が可能ならば

>神田に20両編成で当該列車が到着、先ず前方10両をホームに付けて乗降
>当該前方10両の乗降が終わってからドア閉めして東京よりに10両分引き出して再び停車
>それから当該後方10両の乗降開始、この間に10両編成づつに切り離し

この2度に渡る神田駅停車と

>当該後方10両は前方に連結待ちで待機停車してる当該前方10両がいるので3度に渡る
>停車をしながら慎重に神田に入線して当該前方10両と連結して20両編成化

この3度停車で慎重な神田駅入線とのプロセスを必要としないのだから

**名無しでGO!** · 2016/10/11(火) 09:25:57.60

これは推測になるんだけけど
運転間隔60～90秒ではダイヤが蟻の子一匹通れる隙間もない
カツカツギリギリのギャンブルダイヤとなってしまい
全く全然余裕の無いダイヤではちょっとした不測の事態にも
対応できなくなってしまうのでこれでは安全運行上大変危険だから
鉄道業界的にはNGというのが常識になっているのかもしれない

だから阿部等は床面積倍増案として運転間隔60～90秒に代わる
プランとして総2階立て電車なるトンデモ発想にたどり着いたのでは？
ただ安全運行上大変危険だからNGに代わるプランが
横転必至の背高危険電車ってのはコントでもやってるつもりなのか？
阿部等は

**名無しでGO!** · 2016/10/11(火) 16:21:03.06

>>443-444これは京王線も裸足で逃げ出すダンゴによるノロノロ運転になるな
東京駅ー御茶ノ水駅間、とくに東京駅ー神田駅間のスジが寝まくりまくるぞコレ
だったら今の編成長で運転間隔完全2分を実現する
信号システムと
そのパターンに余裕を持って対応できる走行機器を積んだ電車を
開発した方がはるかに輸送量が上がるだろ

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 11:25:49.64

>>396-397
普通そのくらいの事考慮して発案するもんだけど
阿部等のエレベーター乗降案って
https://www.youtube.com/watch?v=zQ4iIcJOFfUの4:27に出てくるこれだよ
エレベーターのサイズは車両ドア幅と変わりない小さな物、しかもだよその小さなエレベーター設置が一両に付き1カ所の想定
2ドアの215系でも失敗だったのに2階部においてはなんと1ドア仕様w
これで阿部等は何分で何人が乗降できると思ってんだ？www

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 13:44:41.61

>>443
20両編成列車が到着、先ず前方10両をホームに付けて乗降
前方10両の乗降が終わってからドア閉めして安全確認し終えてから進行方向に徐行で10両分引き出して再び停車
それから後方10両の乗降開始
後方10両の乗降終わってからドア閉めして
安全確認をしてから次の駅に向けて出発

という手間を考えると線路有効長の概念抜きにしてもだ
中野や四谷みたいな中間駅において検証すると
1つの電車が駅に着いてから駅を出て行くまで時間がかかり過ぎるな
たとえ1両6ドアであっても20両分の乗客を乗り降りさせるのに
全ての車両がホームにかかる1両2ドア電車より到着から出発までの時間がかかると思う

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 13:56:31.14

>>452
これで阿部等は何分で何人が乗降できると思ってんだ？www

エレベーター容積から考えて1両につき4～5人かな
しかも下車だけで乗車禁止にしないと今の停車時間内ではさばききれない
エレベーターに乗り切れず下車できないリスクがある駅があるとなると
結局1階に乗る選択をする客だらけになって1階の混雑率は今とそう変わらなそう

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 16:35:59.58

>>453
まさかドア閉めせず安全確認もせず
起動加速３．０Km／h／s、減速４.５Km／h／sで１０両分前に引き出す、
停車する前に後ろ１０両のドアを開けておく、なんて
するわけないもんな
こんなことしたら多分国交省あたりから怒鳴られる

完全に停車せず微速前進してる間にエスカレーターに乗り降りする感覚で
客の乗降済ませるってのも、多分国交省あたりから怒鳴られる
第一これじゃホームドアを設置できないもんな

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 16:45:33.74

かと言って６両目から１５両目までの１０両をホームに付けて
１両目から５両目の客は６両目の前よりドアから乗降
１６両目から２０両目の客は１５両目後ろよりのドアから乗降
じゃあねぇ、結局何分も停車してなくちゃいけなくなるだろうし

**名無しでGO!** · 2016/10/12(水) 20:31:27.91

あらゆる方面に効果的な迷惑をかけられる最高のグモり方も研究しといてくれ。

**名無しでGO!** · 2016/10/13(木) 02:03:39.96

>>450
仮に安全性を完全無視して、テールトゥーノーズ状態で
運転しても、停車時間+30秒が限界
停車時間30秒というのは、ラッシュ時にはまず不可能

そこに信号の影響が加わると、2分間隔でも余裕ゼロ
それより詰めようとなると、新宿でやってるような
交互着発を全駅に広げる必要がある
それでさえ60秒間隔は無理。せいぜい90秒

**名無しでGO!** · 2016/10/13(木) 15:34:12.24

>>443-458
10両編成限界ホームの駅が居並ぶ路線に編成数倍の20両編成電車を走らせるのは
何をやっても駅停車時間がかかりすぎ
終端駅では有効長の関係から一編成しか入線できないので3分間隔運転が出来ない
手前の駅で10両分割も運転間隔が90秒以下になので運行不可

以上の事から
10両編成限界ホームの駅が居並ぶ路線に編成数倍の20両編成電車を走らせることを考えるくらいなら
いかにして全駅完全2分運転間隔を実現させるかを真剣に考えた方が輸送力が遥かに上がるでFAなんだな

**名無しでGO!** · 2016/10/14(金) 14:55:46.51

>>452
ひでぇーな
想定が甘すぎるとかどうとか以前の問題
自分の妄想電車ありきで旅客側から見た使い勝手はまるで無視かよ
旅客ために混雑解消したいのではなく
妄想電車を走らせたいから後付けになってる、混雑解消が

こんなんで実在する鉄道会社等から報酬をいただく
プロ鉄道コンサルとして飯食ってこれたのか？
冷蔵庫と同じたぐいであることないこと書きなぐった
書籍の印税収入だけが腹を満たすたよりだったとか？

**名無しでGO!** · 2016/10/22(土) 04:23:21.32

首都高の都心環状線も廃止した方がいいと言われるくらいだし
山手線が混むのは山手線が利用しやすいのが原因の面があるから
山手線を廃線にして半径を広げた全線高架の新・山手線を建設する
山手線は歴史的な名前として継承する
英語案内はYAMANOTE LOOP LINE として外国人にわかりやすく
方面は OUTER LOOP INNER LOOP で案内

**名無しでGO!** · 2016/10/22(土) 04:38:33.29

乗り換えは地下鉄のターミナルを旧山手線に儲けて拡充すればよい

**名無しでGO!** · 2016/11/14(月) 12:05:46.38

ラッシュアワーチャージ取れば良いじゃんって思う。
ラッシュ時間帯に特定の駅の改札を通る場合に加算料金が必要と。
企業の負担が大きくなれば時間帯ずらすか、加算料金のかからない郊外へ移転を促せる。

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 01:22:20.19

鉄道トークショー「満員電車ゼロをどう実現するか？」
https://www.shosen.co.jp/event/43774/

グランデ（神保町） 7F お問い合わせ
2016年11月17日（木）
第１回18時～19時
第２回19時30分～20時30分

小池都知事の公約「満員電車ゼロ」
のベースとなっている本書の内容を解説するとともに、参加の皆様の疑問にトコ
トン答えます。

疑問があるやつはここに書き込むぐらいなら、本人にも聞いてみそ。

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 01:36:26.70

>>448
それだけじゃない。
１つの駅に２度停車でどれだけ遅くなるんだ？
１駅停車ごとに１分ぐらい遅くなるんじゃないか？

３割遅くなったら混雑率も車両数が同じなら３割アップだ。

**名無しでGO!** · 2016/11/16(水) 10:07:46.18

>>464
> 第１回18時～19時
> 第２回19時30分～20時30分

それぞれ1時間づつで計2時間
ここに書かれてる疑問全部持ち込んだら1人で全部食い尽くす
それでも時間たりない
おそらく質問は1人1回とかだよね、この手の茶番は
だいたい本人の本書解説がそれぞれ30分以上あるんじゃないの？

**ワシもひろゆき** · 2016/11/17(木) 00:54:19.08

神奈川県立川崎図書館　ビジネス支援トーク　から
https://www.klnet.pref.kanagawa.jp/kawasaki/information/business_talk0801.htm

関係者か鉄オタだろうマニアックな質問ばかりで、一般人はなかなか
何も言わないかったもんだから、ワシはこの時１人で質問しまくった。
そこでワシが覚えてる言ったこと

・山形、秋田新幹線の改軌工事のように、東京の路線で
長期間運休するしながらやるわけにも行かないが、出来るのか？
・重心が高くなることで、カーブでうんとスピード落とさないと
曲がれないのでは、２階建てにする意義がないのではないか？

この２つに関してはこれから考える。
多くの人に考えてもらってアイデアを出し合ってもらいたい。

・少子化による人口減で工事が終わる頃には必要なくなるとなれば
鉄道会社がやりたがらないのではないか？
→それでもやったほうがいい良いぐらいの混雑が現状だ。

**ワシもひろゆき** · 2016/11/17(木) 00:55:54.16

・座席の有料制について、かけそばと天ぷらそばの話が出たが
かけそば（座らない）も天ぷらそば（座る）も３３０円だったのが、車両への
設備に金がかかることでかけそば３００円、天ぷらそば４００円にでもなれば
３３０円のほうが良かったと言われるのではないか？
→それでも公平性のためにやったほうが良い。

・通勤が便利に楽になることで一極集中が進むぐらいなら
やらないほうが良かったと言われるのではないか？
早くなることでしんどい時間を短くすることはやっても、
輸送力を上げることはやらないほうがいいのではないか？
→経済発展のためには一極集中は仕方ないと考えている。

８年前はこんな回答だったぜ。

この時は２時間だが今回は６０分×２回で予約制でもないな。
週末に２時間で１回だけやってくれたほうが良いんだけどな。
それがどうなるか？
ま、頭数が多ければ１人１回でもそれだけ質問出来るけどな。

**ワシもひろゆき** · 2016/11/17(木) 00:58:59.43

８年前は講演１時間、質問１時間といった所だったと思う。

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 14:34:25.19

>>467
ひでーな
新しい案には問題点も付きもので、それがセットで書いてないなら全く信用できない
8年経って、運休や重心問題の答えが出ているとも思えん

第２回目に冷やかしに行きたいけど、ボジョレー飲んでるから無理だわ

**名無しでGO!** · 2016/11/17(木) 16:20:31.83

阿部等立案総二階建て電車の問題点まとめ

1 ) 高重心なためカーブは徐行必至
2 ) 車体側面面積が大きいので横風に弱い
3 ) 重量級なため3.0km/h/sの引き出しは困難
4 ) 鉄輪式リニアの最高速実績は80km/h
5 ) 1)～4)の理由で実は輸送力低いのでは？
6 ) 編成出力が5000kW超とかとんでもになる可能性
7 ) 地上1次方式鉄輪リニアは実証実験すら行われてない
8 ) エレベーターで2階部乗降させてたら1階部ホームはエレベーターに占領されて1階部ホームは人が立てる隙間もなくなる
9 ) 逆に2階部乗降用エレベーターを1両につき1～2機設置だったら2階部の客降り遅れ必至
10) 営業列車を長期間運休させたり間引き運転せずに総二階建て電車用設備に関する全ての工事を行えるのか？

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 00:14:20.13

知事がイメージしてるのは、ＪＲのグリーン車にあるような2階建て車両ではなく、
車両もホームも完全2階建てにしたものらしい。
車両のドアが1階と2階に分離している。

1階ホームからは電車の1階に乗り込む。2階ホームからは電車の2階。

やれるかどうか検証する場所があるじゃないか。
知事が代表を務める、すなわち都営の交通機関。

上野動物園のモノレールに完全2階建て車両と2階建てホームを試験的に導入して、
成功できるかどうかためしてみやがれ。

仮に「失敗だった」という結論が出たとしても、それでかまわない。
だって、施設・設備・車両を元のものに戻す必要がない、
それが上野動物園モノレールなのだから。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 04:03:57.86

全員着席だから、乗り降りの時間はホームライナー並み
215系アクティーはもちろん、湘南ライナーも違う。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 11:14:41.96

>>472
＞車両もホームも完全2階建てにしたものらしい。
＞車両のドアが1階と2階に分離している。

なんでこんな亀さんがドヤ顔でレスするのだろうか？
真上のレスも読めないお馬鹿さんなのだろうか？

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:04:13.68

米子

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 00:02:56.42

阿部の言う「信号開通前に事前閉扉」なんて、丸ノ内線が打ち子式ＡＴＳ使っている
頃から既に実行している訳なんだが…それやらなきゃ1面2線で1分50秒捌けなかった。

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 00:43:06.16

福島交通でもやってるよね
あっちは防寒目的もあるんだろうが

**名無しでGO!** · 2016/11/25(金) 07:18:32.55

そこまでやるなら線路も２階建てだろう
つくりさえできたら問題ないし

**名無しでGO!** · 2016/11/25(金) 07:26:08.32

大江戸線みたいのを
千葉から神奈川まで建設しとけばよくね
外様大名線？みたいな

**名無しでGO!** · 2016/11/25(金) 07:27:38.30

エイトライナーという計画があってだな

そもそも武蔵野線だって同じようなものだし

**名無しでGO!** · 2016/11/25(金) 07:38:10.66

御家老線旗本線奉行線お目付け線大奥線Ｗ

**名無しでGO!** · 2016/11/27(日) 17:23:50.21

代表取締役　阿部　等　経歴書

昭和52年3月　私立武蔵中学校卒業
昭和55年3月　私立武蔵高校卒業
昭和56年４月　東京大学理科１類入学
昭和60年3月　東京大学工学部都市工学科卒業（新谷･太田研究室、都市交通計画専門）

**名無しでGO!** · 2016/11/29(火) 18:40:25.20

富山ライトレールは高頻度運行で成功したので福井もそうせよとの意見(あの人ですね)に対して、
えちぜん鉄道の専務さんから地方の鉄道はすぐに乗れる、目的地に一直線で行けるということでは
自動車に敵わない、道中を含めて楽しく移動できる事を考える事が重要ではないかとの見解には
大いに賛同です！ twitter.com/i/web/status/802785385633882112
From: superaero1 at: 2016/11/27 17:05:25

@superaero1 あの質問に対して、富山をはじめとする路面電車網がある都市に比べて、福井市は
市街地が一回り小さく、郊外に拠点があることを考慮しなければならないのでは、と思いました。
From: bomber45gen at: 2016/11/27 17:49:13

@bomber45gen お疲れさまでした。私の周囲では失笑がもれてました。確かに福井の軌道区間は使い
にくさもありますが鉄道線内は十分だと思います。ライトレールのようにほぼ専用軌道とは走行
環境が違いますし、相互乗り入れと駅前乗り入れとのトレードオフで仕方ないかと。
From: superaero1 at: 2016/11/27 18:06:08

富山ライトレールが頻発運転の話を出す前段の批判が福井駅から市役所前まで(歩けよ)の２０時台
に２０分以上電車が来ないとこき下ろしたが、それでは富山ライトレールの２０時台を見てみま
しょう。まあ五十歩百歩。胸張る差じゃないよね。 pic.twitter.com/XUipmxXSLb
From: superaero1 at: 2016/11/27 19:02:51

**名無しでGO!** · 2016/11/29(火) 18:42:06.23

@bomber45gen @superaero1 ＞富山ライトレールは高頻度運行で成功したので福井もそうせよとの意見は運輸評論家氏でしょうか？
From: koutsu_machi at: 2016/11/27 20:05:07

@koutsu_machi @bomber45gen こちらは社長様でした
From: superaero1 at: 2016/11/27 20:06:19

@superaero1 @bomber45gen パネリストの1人の社長様でしょうか？
From: koutsu_machi at: 2016/11/27 20:57:42

@koutsu_machi @bomber45gen いや、某都知事のブレインと仰る方です。ちなみに福鉄は社長様でしたが、
えち鉄は専務様。福井県庁を退職後、コンサルタント？会社を経て入社されたとのこと。まだお若いご様子です。
From: superaero1 at: 2016/11/27 21:02:22

@superaero1 @bomber45gen 高頻度運行は2階建て電車の方でしたか
From: koutsu_machi at: 2016/11/27 21:07:12

@koutsu_machi @bomber45gen しっかりプロフィールを申し述べてからのご質問でしたよ。確か苦言と
まで言い切ったと思いますが、昨夜の一次会からの移動のタイミングであれば、ライトレールより
福鉄の方が６分早く乗れる時間帯だったはずです。
From: superaero1 at: 2016/11/27 21:10:38

**名無しでGO!** · 2016/12/03(土) 14:09:13.13

もはやアホの自己紹介だな

・最大の理由は、鉄道が本気を出せていないことへの憤りです。
・私企業が経営の鉄道の将来計画を行政主導で決めます。
・国・自治体・事業者の関係者が協議して最良の方策を実行する段取りとし、都知事が公約としたのですから
　全体調整は都が担うべきでしょう。

・生物として、人口減とは敗北であり、それを放置することは戦闘放棄だと考えます。
・人口増と交通発展の間には強い相関があり、「満員電車ゼロ」を含む鉄道の利便向上は人口増に貢献できます。
・「満員電車ゼロ」を達成すれば郊外の価値が上がります。
・一般庶民が努力すれば６ＬＤＫの豪邸に住み快適通勤できるようになり、人口増への転換に貢献します。
・鉄道の混雑緩和を含む利便向上は、確実に郊外住宅の選考率と子供数を総体として向上させます。

・深夜帯は、「投資ゼロ」で運営費増のみで増発できます。
・要員の増強は投資の範疇に含めていません。
・厳密には乗務員の宿泊設備の増強も必要となりますが、鉄道の全体投資の中では些少です。
・要員を増やすのと、増やさずに超勤対応とするのと、企業と従事員にとってどちらが得策かは個別判断です。
・各社の労使交渉で決めればよい話です。
・人手の確保方策はどうであれ、経費増を売上げ増が上回れば実行する価値ありです。
・社会全体として見るなら、必要な人手は同時間のタクシー運転手よりはるかに少ない人数です。

**名無しでGO!** · 2016/12/03(土) 14:09:51.32

あーあ…

・法律に「鉄道利用者は座席のある場合に限り乗車できる」とあり、その座席とは立席を含むどころか、保安定員を
　上限とする見直しが必要に思います。
・鉄道車両の保安定員はどう定められているのでしょうか？

・ホームの１階天井兼２階床となる面はできるだけ薄くしなければいけません。柱の間隔を狭くすることは当然に
　必要ですが、根本的に無理とは思えません。

・ピーク割増しても利用が減らないほど増収額が増え、輸送力増強を実行する原資を確保できます。
・１時間に朝25本、23時台10本の路線で、23時台に増発するのに、車両増備が必要ですか？

・企業がピーク割増運賃を負担する分、従業員の給与を引下げるということですか？

**名無しでGO!** · 2016/12/04(日) 17:43:42.61

小池はこのアフォを都の予算からいくら出してブレインとして雇ってるのか白日の下に晒す義務があるはず

つか小池って各分野に自分のお気に入りの民間人を顧問としてはべらかしまくって
わたしは市井の声を拾い上げて実行してる大正義
な態度とってるが、それって「都議員いらねぇ、わたしが全て決める」だから独裁主義者なんだよな
厄介このうえない

**名無しでGO!** · 2016/12/05(月) 08:00:37.90

小池百合子氏の実家は築地市場
水産仲卸ハ―39に有る「小池商店」。

**名無しでGO!** · 2016/12/07(水) 13:33:32.37

まず｢小池氏にとっての満員電車とはどのレベルなのか｣をハッキリしなきゃ話にならんのよ。
ロングシートが埋まってれば満員とかほざいたらマジぶっ都バスしよ

**ワシもひろゆき** · 2016/12/14(水) 20:49:56.95

>>476
阿部氏はＪＲ東日本が混雑の激しい中央線の東京駅折り返しでやってない
ことで、運転間隔が延びることを問題視している。
逆にＪＲ東日本は知らせ灯点灯後発車しているのに、他社が車掌による
目視でも確認してから発車の、停車時間が延びるブザー式の採用を
問題視している。

>>486
＞・企業がピーク割増運賃を負担する分、従業員の給与を引下げるということですか？
所得は減っても生活の質が上がったほうが良い。
これにより幸福度を上げたほうが良いという考え方もある。
ワシはピークの本数を減らせれば
・車両数
・乗務員数
・最大消費電力
を減らせ、その分鉄道会社の経費を減らせる。
オフピークは現状より値下げすることで、トータルの収入は同じでも
鉄道会社の採算は向上し、何らかのサービスという形で消費者に
還元されて良いと思うけどな。

**名無しでGO!** · 2016/12/15(木) 14:04:31.11

415系に二階建て車両の試作車あったけど実用性がないって事でおじゃんになった？

**名無しでGO!** · 2016/12/15(木) 19:33:35.67

>>491
その後217系などで二階建てグリーン車が採用されたから無駄にはならんかった

**名無しでGO!** · 2016/12/17(土) 13:09:46.33

小池百合子都知事が選挙時に掲げた「満員電車ゼロ」の公約はどうなった？
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12156-13525/

　通勤ラッシュの詰め込み電車車両を改善しようと、“満員電車ゼロ”を公約に掲げた小池百合子都知事に、早くも
暗雲が漂い始めている。
　定員倍増の総2階建て車両を導入することで、混雑を解消しようという施策には、「車両の戸口が1階だけだと乗降
に時間がかかって意味がない」といった指摘が以前からあった。また、「ホームも2層にするなどの改造を提案して
いるが投資額が大きすぎる」とJR東日本の冨田哲郎社長も否定的な意見を寄せている。
　「運送事業の収益で肝心なのは“積載効率”です。乗車率200％の満員電車は、鉄道会社にとってはむしろ望む
べき状態です。サービス向上のため、利益に逆行する満員電車ゼロの施策に、わざわざ金を掛ける必然性があり
ません」（交通ジャーナリスト）
　あの押し合いへし合いの極めて不快な電車内は、運送する側にとってみればとても利益効率のいい状態なのだ。

**名無しでGO!** · 2016/12/17(土) 13:10:10.55

　そんななか、満員電車ゼロ公約の原案を作り、都知事のアドバイザーでもある交通コンサルタント会社『ライト
レール』の阿部等社長（55）が、11月に都内で講演会を開いた。しかし、参加者からは公約の実現性が低いとの
指摘が相次いだ。
　阿部社長は8年前に、著書『満員電車がなくなる日』で総2階建て車両を提唱したが、今回あらためて、より安上がり
に輸送力を増強して混雑と遅延を解消する方策を打ち出した。それは次の5点だ。

青信号と同時の出発
ドアが閉まると同時の出発
選択停車ダイヤ
列車の加速とブレーキの性能向上
信号の機能向上

　「肝心の満員電車ゼロを実現するための財源ですが、阿部氏は有料着席を考えているようです。東京圏では1日
4000万人の鉄道利用者がいます。この平均客単価を40円上げるだけで、年間6000億円の増収になると試算して
います。これは東急電鉄の鉄道収入の4倍の規模です」（同・ジャーナリスト）
　だが、有料着席のサービスは、乗客がランク付けされているようで、車内トラブルの新たな火種になりそうだ。
また、みんなが座わろうとすれば有料座席の奪い合いにもなりかねない。
　阿部社長も「まずは深夜運転、時差出勤などできることからやりましょう」と呼び掛けていて、この2層案の実現性
は低いように見える。小池都知事は東京五輪以外の公約のことをどう考えているのだろうか。

**名無しでGO!** · 2016/12/20(火) 18:01:23.84

>>493-494
この記事もそうだけどオカネの問題じゃなく

車両限界超えたひょろ縦長総二階立車両を安全に走らせる事が技術的に不可能

ということにいったいいつマスゴミは気付くのだろうか？

**名無しでGO!** · 2016/12/21(水) 15:26:31.34

結局、阿部等も>>493-494に出てくる交通ジャーナリストも
「お金」
の問題しか頭にないのな。。。
真っ先に総二階建て電車なるトンデモ車両が走行できんのかってことに着眼できない奴等に
鉄道アナリストとか交通ジャーナリストとか名乗って欲しくないわ

**名無しでGO!** · 2017/01/16(月) 14:32:40.51

まぁカネに糸目を付けず権利関係も徹底的に無視して強権的に
やるなら出来ん事はないのだろうけどな、しかしそれをやったらどんな圧政国家かと

**名無しでGO!** · 2017/01/18(水) 17:02:14.28

まだまだ東京の人口は増加するだろうし
あと２００年先も満員電車はのこっているだろう
がんばれ東京人 (日本人以外も含む)

**名無しでGO!** · 2017/01/25(水) 23:46:11.54

ぐぬぬ

【小吉】 · 2017/02/01(水) 00:15:08.31

500 (^^♪

**名無しでGO!** · 2017/02/14(火) 16:26:48.19

E501系

**名無しでGO!** · 2017/02/16(木) 06:58:04.24

２階建てなんてバカなこと言わず
とっと新路線をつくれ
大深度の複複線ならよゆうだろ
ついでにベンゼンも埋めてしまえ

**名無しでGO!** · 2017/02/16(木) 07:05:03.30

いまは首都圏３０００万人ぐらいでピーピーだけど
複複線になれば倍の６０００万でも余裕だな
年金をぶちこめ

**名無しでGO!** · 2017/02/16(木) 19:52:22.94

と思ったら世界最悪の満員電車は
東京でもムラカイでもなくて
メッカ巡礼電車なんだと
写真リンクしてくれ

**名無しでGO!** · 2017/03/01(水) 17:55:10.81

満員電車をなくすには、人が乗らなければ良い！！！

ヒト・モノ・カネの首都圏一極集中を是正すればよいだけだよ。
政策次第では全くお金は発生しない。
税収は減るけどｗ

**名無しでGO!** · 2017/03/05(日) 04:09:24.46

スペース削減のために両側に高さの違う１階用ホーム、２階用ホームで
分けずにホームを２階建てになったら、１階ホームは田町－品川間の
下にある通路ぐらいの高さになり、１階はチビだけ乗れ！
になるんかな？

**名無しでGO!** · 2017/03/05(日) 13:49:25.33

2階建てってのは上下方向に空間を広げる考えだけど、
それには物理的な制約があるから
時間軸上に広げる方が利口だな。
早朝割引を導入するのがいいよ。定期の人には
都度差額分をマネーチャージするとかにすればいいし
駅内の店舗も早朝利用者向けのサービスを展開すればいい

**名無しでGO!** · 2017/04/09(日) 19:42:21.94

さっさと解消しろ

**名無しでGO!** · 2017/04/09(日) 20:04:39.65

豊洲の件の矛先が小池本人へ向いてきたのでこれどころじゃなくって完全放置でしょ

**名無しでGO!** · 2017/04/12(水) 08:25:01.03

座席だけなら２階建てできるかも
７人のロングシートを３人と４人の２階建てにするとか

**名無しでGO!** · 2017/05/11(木) 23:56:54.53

5月11日

**名無しでGO!** · 2017/05/13(土) 11:46:25.75

2階建てホームなんて、構造的にも危険。耐震性もやばい。
鉄道会社は嫌がるだろうから、都の事業でやるしかないが、天文学的数字になりそうだな。

豊洲延期で毎日500万円の出費を放置している無能な小池に、そんな実行力も決断力もあるわけないが。

**名無しでGO!** · 2017/05/13(土) 13:01:46.01

とりあえず旗だけ振ってみて、鉄道事業者が自発的に
名乗りを上げてくれるのを待ってただけだし、

こんな何もかも規格からして激変させるような気の
遠くなる代物なんてやりたがる事業者があるはずもなく、
小池自身も内心ホッとしてるんじゃないかな。
民間の鉄道事業者に何かをやらせたいのなら、まず法改定を伴う法整備、
鉄道事業法のなにがしから手を付けて、計画を練りやすく
お膳立てをするのが筋であり、その叩き台を出す先は国会である事は
元国会議員の小池自身が一番よく理解してて然るべきなんだがなぁ。

**名無しでGO!** · 2017/05/13(土) 15:37:05.53

>>513
築地のゴタゴタだのオリパラのゴタゴタだの、小池の予想以上の実務面での無能さが知れ渡るようになってきて
本人にとっては「僕の考えた最強の電車」どころじゃないってことだろ

**名無しでGO!** · 2017/05/13(土) 22:56:40.59

まっ　日本会議なんて所詮えせらごとしか並べられないよ
それでも都民(国民)もバカっばかりだから、
不祥事さえなければなんとなく「これでいいんじゃないの？　とくに不満ないから」で都政であっても国政であっても政治に無関心だらけだし

**名無しでGO!** · 2017/05/16(火) 12:52:34.47

期待したほうが馬鹿だったということ

**名無しでGO!** · 2017/05/16(火) 13:37:54.59

>>512>>514
豊洲問題でメディアに有能と持ち上げられてホルホルしてた初期の頃は良かったが
実は築地だって汚染されてるんでは？　なんてなってきたあたりから
にっちもさっちもいかなくなって事実上豊洲問題は放り投げになって
メディアも小池有能と担げなくなったら「はい豊洲問題は解散かいさん、さっさと解散、しばくぞゴラァ」で無関心決め込むようになったし