路面電車を語ろう・5 鉄道総合板 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>144
花堂って国鉄まで距離あると思うけど、繋がってたっけ？ >>151
花堂も福井新も、用地は準備されてたけど実際につながることは無かったような。 もうすぐ鉄道の日
去年は脱線事故の影響で動かなかった168は今年は無事運行するようで
生憎仕事で乗りに行けないのでその分皆で楽しんでくれorz
Twitterで同型の170形が入線直後の試運転でスピード違反で捕まったとかデマバラまいているやつ
事実をちゃんと確認して書き込んでくれ
試運転でも直後でもなく、だいぶ時間が経ってからだぞ 昭和40年頃某日 該当車は170形172号 3系統赤迫行き
銭座町の先長崎バス車庫付近で時速46キロで進行していたと白バイにパクられた、と
けど本当はもっと出るよね
しかしあのハイギヤードじゃ最高速は出ても発進加速は鈍かったろう >>154
それそれ、前スレに書き込んだの俺だがw
加減速の件、西鉄・長崎現役時代の文献資料には加速について特に触れられていないからわからないが、
今は物理的にパラノッチに進めないように改造されていることもあって、団子運転の原因を作っている
ここ何年かは公式には単線区間含む5号系統や運行本数が多く迅速な折り返しが求められる赤迫、正覚寺下に入らなくなって寂しい >>153
ツイッターやウィキで知識自慢(笑)している奴らなんてしょせんそんなもんだよ >>139
鳥取がー鳥取がーって言わない所でお察しだよな 爆発テロが起きるような治安の悪い宇都宮にＬＲＴつくって大丈夫なのかよ >>149
とにかくLRTが建設できれば宇都宮渋滞問題は劇的に改善する、
役所の計画は役所だから間違いない、投資効果の数字が整備新幹線並みであってもな
オレたちの理想郷を潰す反対派もモータリゼーションも許せない、野党系は何でも反対だからなおさら
その為には趣味板で多少の罵詈雑言くらいは許されて当然って発想で
計画が仮に失敗すれば手の平返して行政と地元を叩いて、葬式鉄をしてからピーチみたいに嗤えばいいだけで
正直なところ心配なんて感情は無いに等しい
この路面電車関連で宇都宮の反対派こき下ろしてる連中の大半なんてこんなもんだろｗ
直接民主主義のこと知らないんじゃね？って指摘されて、日本は基本的には間接民主主義の国、
なんて表現が出たことで同調圧力を使って少数意見の尊重の概念を飛ばしてたことがまたバレた
そこを見透かされてるから反対派が中年ヲタの癪に障ってのは分かるよ
自分の懐が痛まずに理想郷ができる話は一般人にとってめったにあることじゃない
いつでも自分が上に立てると思うなよとか言うのは自分が引き摺り下ろされられるのを怖がってるから
反対派も一緒、自分の生活の不便に直結するから反対してることもくみ取れないとはな、だからファンじゃなくてヲタだという訳 宇都宮の人は未知のものを怖がる
前回のTBS・がっちりマンデーでそう言ってた ＞磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。
＞森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない
価格.com - 「がっちりマンデー！！ 〜月刊食堂編集長が教える！「地方バラバラジャンル王」〜」2016年10月23日（日）放送内容 | テレビ紹介情報
http://kakaku.com/tv/channel=6/programID=215/episodeID=1005305/
（月刊食堂が教える 地方バラバラジャンル王！）
炉ばた 鹿芭莉
チームバリスタ
連れてきてもらった「炉ばた 鹿芭莉」はお客さんでパンパンだった。運営会社であるチームバリスタは炉ばた鹿芭莉を始めとしカフェやラーメンなど、東武宇都宮駅の周りに「バリ」と名のつくお店を6店舗展開していて、年間4億5000円となったいる。
ただ6つのお店には2枚看板戦略というポリシーが共通している。磯社長の調査結果では宇都宮は新しいもの好きと保守的が半々といて、どちらの客層にもうけるように看板メニューが2つあるようにしているという。
バイサイカフェでは厚切りベーコンとマッシュルームのガレットが新しいもの好きの人のためのメニュー、保守的向けにはフロマージュパンケーキを用意。炉ばた鹿芭莉ではあそび串があるかと思えば鰹の藁焼きなどもある。
さらにバリ系のお店は間口全体から店内がよく見えるようにしていて、お店に入りやすくなっている。来年には宇都宮にもう3店舗、バリ系の飲食店をつくるという。
月刊食堂
森永さんは東京都と宇都宮は微妙な距離感で少しタイムラグがあるから、最先端的なことをいきなりしても受け入れられない、でも地元では完全にブランド化していると話した。
またバリ系には「バリ」と動物の名前をつけるという共通点もあり、加藤さんもつけたほうがいいと話した。 つまり土電200でも貰ってきてビンテージトラムをやれと このスレの固定や粘着はそういう結論になるんだろうな >>161
それ、保守政党のやることだから間違いない、と保守的がせめぎ合ってるからぐちゃぐちゃなんだよ
それに宇都宮の場合ホントにカネと余裕のある人間は都内に遠征してる >>160
>宇都宮の人は未知のものを怖がる
連接バスさえ否定した歴史あり Tスレ、顰蹙を買うカキコで晒される・・・こいつら何考えてるんだよ
他人の所有物を勝手に切る鉄オタ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1361632574/l50
>> 今日も紅葉見頃の50m道路を路線バスで通ってきたが、
>> 中央分離帯の欅並木がここまで立派になってしまった今、
>> あれを皆伐するとなれば、わけのわからん環境プロ市民がワラワラ湧いてきて
>> 相当な悶着が起こると思われるので、いざ造るとなれば並木区間も総じて地下となるだろう。
> 新線趣味のためなら伐採上等、エコな交通機関なんて言ってる癖にまた出まかせｗｗｗｗｗｗ 福岡市交の超大チョンボのせいで、博多地区へのＬＲＴ導入議論に火が点かないかね？
「福岡に地下鉄はもう造ってはダメ」とかの御触れでないかな？（ｗｗｗ >>169
過去に西鉄が線路剥がしてるからねぇ。
行政はなかなか認めないようだよ。 ロンドンで路面列車横転…５人死亡、５０人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161109-00050108-yom-int
ロンドン南部クロイドンで９日朝、路面電車が脱線して横転する事故が発生した。
英交通警察当局によると、５人が死亡し、約５０人が重軽傷を負って病院に運ばれた。
２人が車内に閉じこめられ、救出作業が続いた。警察当局は電車の運転士を逮捕し、
事故原因を調べている。 >>169
TスレVスレでは水道管が破裂してまだ復旧しないみたいなのーｗ
福岡は今日明日中に復旧しそうなのに 池袋の都電支線って話はどうなったんだろうなぁ。
池袋の地下のショッピングモールの通路にこの話の看板があって期待したんだけどなぁ。。
あれから随分経ったからたぶん、ボツなんだろうなぁ。 都交通局「まずは低床ノンステップ電車を諦めてもらおうか」 そもそも池袋ＬＲＴは都電の支線じゃないんだろ？
今の区長は多選されてるけど、在任中にやりたいことなんだろうな。
無理っぽだけど。 でも、昔みたいにタカセの前から出発する路面電車をもう一回見たいな。
でなけりゃ、近い将来に実現する広電の広島駅内ダイレクト乗り入れみたいに、
池袋西武の一部をブチ抜いて、ＪＲ池袋駅上空まで乗り入れて欲しい。
実際に池袋駅には、西武と東武を結ぶ人口地盤の自由通路の構想なかったっけ？ あれ小倉モノレールみたいに駅ビル内までは突っ込まないんじゃなかった？ 例えば池袋でLRTを作るとしてバスよりも何が優れているのか？この辺りが弱いんだろうなぁ。
たぶん景観上しか利点がない。
それを観光資源として人を呼べるかと言うと。。 架線が景観上マイナスだし、路面軌道の溝に自転車や車椅子、ベビーカーがはまる事故の危険がある。
幼稚園バスみたいな電車のガワ載せた低公害バスじゃダメなの？ ハイはい道路があると車がいっぱい通って危険極まりないね。
人はみんな田舎に引っ越したらどうだろうね いや、そんなに煽らなくても、、、
実際問題、池袋でLRTを走らせようと思ったら、
人通りが激しいので軌道の溝の話と架線はネックだよ。
それを超える利点があれば良いのだけど、、
池袋とサンシャインそして都電の駅との間をLRTで結ぶなら、日本橋の様に無料バスの方が良いんじゃねってのは必ず上ってくる話。 荒川遊園〜日暮里に都電を模した小型バスが走ってるよな。 架空電線だって都市景観に華を添える重要アイテムとして認知される時代にはならんのかな。
どこぞの炎上アートイベントのような本末転倒人殺しの酔狂アートではなく、
都市景観の一員として受け入れられるような感覚が欲しい。 >>185
路面電車への理解のなさをかっこよく皮肉る俺を決めた所申し訳ないが
>>184の指摘は結構、路面電車が走っている都市だと気になるよ
カーブの入りが道路より早いため横断歩道が軌道に直行できず斜めになることもあり、
自転車ツルッは本当によくある
無理解！賛成しない奴は遅れてる！ってブサヨみたいにわめいてんじゃないわ まぁ当方も降雨時の横断歩道で不意にレールに軸足を置いたら盛大に転倒した体験はある。
しかしそんなことはマンホールの蓋や側溝の鉄板でも常日頃からやらかしていた。 一日に起こる日本全国での自転車転倒事故数から見れば、線路原因の件数なんて鼻くそレベルだろ。 架空電線が問題になるなら、台湾・高雄にあるキャパシタを使った架線レスLRTみたいなものがいいな
その場合は都電荒川線への乗り入れはなくなるが なんで？ 雨の日に線路で滑って・・・ 軌道スキ間に車輪挟んで・・・ なんて、
ぶっちゃけ本人が気を付ければいいだけの話では？
併用軌道存在の都市だけ頭抜けて転倒事故が多い、ってわけでもあるまいに。 >>195
軽車両と路面電車の接触事故が路面電車の存在する都道府県でしか発生していない統計ならある
都市別のデータは見当たらなかったが、まあ常識的に考えれば併用軌道を持つ都市で起きている
軌道起因の転倒事故だって、他の条件が同じなら併用軌道が存在する都市で有意に多いと推定できるだろ
自転車利用者の一部が路面電車に転移するはず、というような相関を想定して
公共交通整備によりトータルで事故が減ると論を立てることは可能だが
バス案に対するウィークポイントであることは否定できない
旧鉄建公団の調査で、鉄道連続立体交差事業を実施したら踏切事故が0件に減ったという報告も出ている
本人が気を付ければ防げるから対策が必要ないなら、元々踏切事故も0で変化なしになるはずだろ >>198
歩行者側・軽車両側の無謀による事故・・・ っていう皿に細部に渡る分類までは無い・・・ か。
全部が単に接触事故・転倒事故というカテゴリだけに分類されるだけで。
「無謀」が無ければ過去の踏切事故数だって思い切り減っている（当然０ではないが）と思うのだｋが・・・。 まあ、他県から来た路面電車に触れたことのないドライバーが、机上（教習所）だけで習った
黄色矢印信号や軌道内走行可などに面食らう場面はあるとしても、その都市で路面電車に
多数回触れているのは他ならぬ地元住民なんだから、「自分の住んでいる都市の市街地には
路面電車が存在する」をドライバーも軽車両運転車も歩行者も肝命にしておけば・・・ね。
慣れってやっぱ怖いもんだね。
逆に、多分・・・というか、絶対あるだろうけど、市街に路面電車の存在する都市から路面電車の無い
他都市、それも道路幅の広い郊外に引っ越した人間が、「あ〜 清々したぁ」なんて思うことだって
あるだろうけれど、それは当人が思うのは良いけど統計などで比較しちゃいけないことだと思う。 >>198
>軽車両と路面電車の接触事故が路面電車の存在する都道府県でしか発生していない統計ならある
そんなの路面電車が走ってないとぶつかりようがないんじゃないの？ 鳥取や徳島で路面電車と衝突した事故ならあるらしい。 池袋について言えばバスじゃ駄目なのか？
コストかけてLRT作るだけのリターンはあるのか？って話だけだと思うなぁ。
実際の所、もし路面電車に集客能力があるなら地方都市の路面電車は無くなってなかったし、都内でも荒川線が走っている所で集客力があるのかと言えば、そうは思えない。
もしそうなら、池袋近くの荒川線近辺を観光地として開発すりゃ良いだろ。それで上手く行くなら池袋にも作ればと思う。 >>205
へぇー鳥取や徳島に電車が走ってるのかーディーゼルカーしか走ってないと思ってたなーと定番の皮肉を入れたつもり
話題が電車の有無なら脊髄が自動的に書き込むから、理屈が通っているかは全く考えていない 架線の問題は災害時にハシゴ車の活動に制限が出来るってのも問題だよ
特に都市部ではさ >>208
交差点とか架線を支える支索が張り巡らされるでしょ
あとハシゴ車じゃなくても高さ制限が生じるじゃん >>209
道交法の規定高さのある意味も知らんのか？ >>211
特例が不可能だったり、祭りの山車とか困る >>207
>>212
鹿児島のように全線(併用部)センターポールというやり方を知らんのか？ >>213
そうせざるを得ないと言いたかったんだな
しかしあれって道路側も結構改良必要だわな >>206
米子電車軌道って知らない？
衝突事故があったかどうかは知らんけど路面電車自体は存在していた >>212
万葉線とか、祭りの時だけ綺麗さっぱり架線を取っ払うところはあるな。
毎年やってるんだから恐れ入る 欧州にあるタイヤトラムってどうなんだろう？
あれと蓄電池を組み合わせればインフラ費用安く出来ない？ おフランスに路面集電システム採用したLRTがあったような 架線を無くしてエコにしたいなら、東芝が電気バスってのを販売していたはずだから、路面電車の電気版を作ってくれと頼めば作ってくれるんじゃない？ てか電気版ってのも変か。元々架線は電気だから。。
リチウムイオン蓄電池版の路面電車か。 >>215
軌道では武蔵中央に次いで短命だったのな まぁ大電力の非接触給電の技術が進歩すれば電車用として
路面埋め込み型の給電システムというのも登場する可能性はある。
よくわかんねえけど >>220
そんなもんはとうに開発されている。
採用されてないだけで。 はっきり言ってバッテリーのエネルギー効率はよくないから、蓄電池式は架線給電に比してエコではない
キハ40系を置き換えるにはいいけどよ
そもそも電気自動車自体、止められない原発の夜間電力を使用して効率化する考え方だったから
現状では所期のモチベーションが完全に失われている
原発を動かす社会的合意が得られないのであればゾンビだ
また路面電車は機器搭載スペースに余裕がないという問題もある
Hi-Tramを万葉線で動かした時は運賃箱の背面あたりが増設バッテリーで埋まってて
これで一般運用するのはきつい印象だったわ
ヨーロッパの広場や中国の高架下で実用されているように、ごく短区間を架線レスでクリアする程度が妥当かと
路面埋込み型の給電システムは既にフランスにある
高速道走行時や交差点の信号待ちで電気自動車に給電しようという今言われている非接触給電式とは違うが 電気自動車って日本独自のものだっけか？
原発停止とはあまり関係ないんじゃね？ 電気自動車が売れているのは
アメリカ、オランダ、中国、ノルウェーであり、
普及率が1番高いのはノルウェー。
日本の原発政策と電気自動車の普及はあまり関係無いよね。
自動車用のエンジンの熱効率は２０％程度。
最新LNG火力発電所の熱効率は７０％以上。
そりゃ発電所で発電した電気を使う方がエコだから。電気自動車は従来の自動車よりもエコだよ。
気動車に関しても同じじゃね？
バッテリー式よりかは架線式の方がエコってのは同意だけどさ。 >>225
>そもそも電気自動車自体、止められない原発の夜間電力を使用して効率化する考え方だったから
>現状では所期のモチベーションが完全に失われている
燃料電池用のベースシステムの構築や
日本のクソ道路信号制御システムでは減速エネルギーの回収は至上命題
決して無駄なシステムではないよ
地区によっては排ガスや（二次的に燃料管理）の都合上電気自動車限定とか
電波障害排除のためにディーゼル限定とかそういう都市はちゃんとある 日経電子版：宇都宮ＬＲＴ、着工先送り 住民への説明優先
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10231550S6A201C1L60000/
宇都宮市と栃木県芳賀町を結び、
宇都宮市などが整備するＬＲＴ（次世代型路面電車）の2016年度中の着工が
困難になった。11月20日の宇都宮市長選で住民の理解が十分でないことが明らかになり、
12月に入って市議会での着工手続きを先送りした。 電気バスか厄介ならトロバスでいいじゃん
動免も必要になるけど 架線集電型自動車はトロリ線を鉄道同様に
一本化できれば爆発的に普及する。
プラマイ二本必要だからめんどくさいのだ。 みんなでビリビリしようぜ!!
昭和50年代のようにみんな自動車に鎖をぶら下げてジャラジャラ引き摺ろう。
鉄板とまでは言わないが高電導率の電導性舗装でワンポール集電自動車の実現を！ トロバスが雪の日にチェーン巻けなかったのはその関係か トロリーバスがチェーンを巻かないのは
発進停止の際ののチェーンの振動でポールが外れることがあるのと
モーターに悪影響があるからだとビクトリアルに書いてあったよ。 てことはモーター使ってるHVはチェーン駄目なの?
ディーラーはそんなこと言ってなかったけど 昔のトロバスと今どきのHV車の間にどんだけ技術格差があると思ってんだ 昔のトロバスは電車と同じで床下に電気関係がむき出しで水に弱かったのよ
チェーンが跳ねあげた雪がくっついてショートの原因になっちゃうんだと
東京の元運転手さんによると大雨でも運休になったそうだ トロバスって運転士？運転手？ 電車運転士免許？ 大型自動車２種免許？ >>243
鉄道の動力車操縦者免許に属する「無軌条電車運転免許」が必要になる
おまけに言うと、以前は大型二種免許を持っていれば役所に申請するだけで
運行事業者に属していない個人レベルでも無軌条電車免許は取得出来た >>244
取った人に見せてもらったことが有るけど、そんな理由だったのね。
俺と同じくらいの年の人だったので不思議だったんだよね。 今夜午後11:45〜午前0:43（58分）
ＢＳプレミアム
庶民の足として日本各地に普及する路面電車。
栄枯盛衰の中で街や暮らしと共に変遷しながら、
人々の夢や希望、苦難や挫折をも運んできた路面電車。
その歴史と今を描く。 時折NHKBSで放送してる「ヨーロッパ・スーパー路面電車が行く」って番組が勝手に録画されるんだが、
コンビーノが最新鋭車レベルの昔の番組なのに、
信用乗車制による長編成の輸送力、トランジットモール、積極的な路線延伸…
今でもそれを超えられない日本の現実にちょっと鬱になる。 信用乗車制導入しろって言ってる奴も本心はどうだか
どうせタダ乗りが横行するとしか思われてない所詮はアジアの土人って事 宇都宮も信用乗車制にしたいらしいが
ヲタほどJRの近郊区間一筆乗車とかキセルとかしこたまノウハウ持ってるし
上手く支払えなかった時にはネットでは改善案を出す一方
本心はしめたもんだ位にしか思わないんだろうな
山手線均一回数券の話は随分有名だったし
今はICカードで秒単位まで記録されるから難しいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
