路面電車を語ろう・5 鉄道総合板 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>559
その投稿欄に凄い話が載ってるね
味噌天神の下りを60キロで下るって今じゃ考えられんな 都電7000系の爆走で一度だけ60km/hってのを見たことある。
(旧)雑司が谷〜鬼子母神の下り坂。ホーム行き過ぎるかと思った。 路面電車は、一編成でバスの5倍の
450人を運ぶことができる。
・・・6/2日経朝刊 割と荒れていて精度も糞もなかった時代に60km/hってのはさぞや壮絶に揺れたんじゃね?
それだけ出さなくても蛇行動のような揺れは日常だったんだし。 お前ら阪堺の心配せんのか?
もっとも、地震発生から12分後に運転再開だったけど。 >>567
お前楽しそうだな
http://hissi.org/read.php/rail/20180618/V2R2QTYwb1U.html
http://hissi.org/read.php/train/20180618/V1gvKzdWbGww.html
375 名無しでGO! [sage] 2018/06/18(月) 15:11:13.83 ID:WX/+7Vll0
阪堺は地震から12分後に運行再開だって。はや!
870 名無し野電車区 [sage] 2018/06/18(月) 15:12:31.19 ID:WdvA60oU
お前ら、阪堺の心配してへんのか?
もっとも地震発生から12分後に運転再開だったけど・・・(w >>567
ライトレール界隈は熊本地震で九州新幹線が脱線しようと
ヘイトを扱き下ろした挙句その批判には
あちこちの災害不通事例を持ち出して「全部に気を使え」みたいな
こと言って逆ギレするようなアホが巣食ってるんだもん
今回は震度と都市規模にしては小さい被害で済んだので目立たないだけ
日没までに大手鉄道再開で帰宅難民大量発生は回避できそうだから
それだけでも良しとしないと LRTスレはウヨこじらせた人をニヤニヤしながらヲチするのが本当の愉しみ方ですよ トラムトレイン方式が日本にもっと増えて欲しいと思うの。 トラムトレインよりも本来の意味のLRTと
セルフサービス式の乗車を >>572
>本来の意味のLRTと
まーた欧米かぶれ >>572
それなら東急多摩川線と池上線があるじゃん >>570
まあウヨの主要層は大量リストラから再就職に失敗して
氷河期よりも社会支援を受けられなくなった中年バブル世代って説が出て来たからね
昭和回顧主義な所と与党支持な所からも類推できるやつだな >>578
>>577のいうバブルパヨの場合は30代前半のうちから清貧だったが
それを見て「俺たちはこんな風には落ちぶれないぜって」後ろ指さして
笑ってたのにり外らで右往左往して這い上がれなくなってる層がネトウヨだろ
だから両方合ってる でも惨めなのは>>577の負け惜しみ IDを買えながら必死になって自演するパヨクが必死すw >>569
今回の豪雨、
複数の路面電車発展都市が被害に遭っているはずなのだが
その辺のコメントは皆無なんだよな >>583
朝4時からスレを監視するネトウヨさんは必死じゃないんだ 札幌LRT路面電車延伸反対連合会
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2450002/2455620
JR札幌駅方面?JR桑園駅方面?JR苗穂駅方面?どの札幌市電の延伸も不要です! 日本のどこかの都市にトランスロール導入しないかな…? 長崎362号でLED方向幕のテスト
同車は事故以来休車となっており、テストベッドに選ばれた 古い話ですみませんが、
東武日光軌道や若松市営軌道みたいな貨物営業していた軌道にも
列車長最長30m規則は適用されていたのでしょうか? 何にせよ、道交法22条で道路の最高速度に制約されることに変わりはないぞ
軌道法で50km/hにすればオッケー!とか言ってる奴はアホだ
なお国交省も路面電車の最高速度を一部で30km/hに落とす検討をしている
トランジットモールでは歩行者が横切るので、という理由だが
40km/h走行では電車は急に止まれないと認めてしまっているわけよ >>598
それを書くなら
>転落高さ別の負傷者の統計データは提出されただろ
>労災の転落事故の高さ別統計で、30cm〜90cmの間の高さの転落事故は確かに有意に少なかった
>
>なのに、労災だけじゃねえか!早くホーム転落事故のソース出せ!の大合唱で流されたんだよな
これも追加すればよかったのに(笑 >>598 >>601
大変だね
自分で争いのきっかけを作ったのに
指をさされた途端に目が泳いだ人のように一行レスを繰り返して。。。 ソース出せ ↓
218名無し野電車区2018/09/19(水) 16:31:38.36ID:FIPGNhCQ
よしこれでめでたく終わりだ
https://www.oliversauce.com/ いやはや、、、こういうことやって面白いのかね・・・ 廃止構想再浮上
新造車入れて償却も終わるかどうかという時に >>607
世田谷?江ノ電?嵐電?阪堺?岡山?土佐? 773 名無し野電車区 (アウアウイー Sa9b-+in7) sage 2018/10/15(月) 18:25:33.28 ID:lmC9CcIra
広電の車両2両がタイに行くとか
情報源は個人のブログだけど信憑性はありそう
広島電鉄がタイ・コンケーン市に路面電車2両を寄贈! LRT導入の運行実験へ
https://rangsit.net/2018/10/15/khonkeantram/ 広電 「ICカードが使えず乗客にとって不便だろうからレトロ電車の運行やめます」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181021-OYT1T50086.html
http://www.hiroden.co.jp/train/train-list/index.html
レトロ電車として親しまれてきた「大正電車」と「ハノーバー電車」の定期運行を
今秋から取りやめた。ICカードが使用できず、乗客に不便を与えることが理由で、
今後は鉄道イベントなどで活用される。
デコイチ走らせろよ 蒸気機関車 チャギントン知らなかった奴はともかく
知ってたうえで「大丈夫?長続きする?」って思ってる住人もいるだろうに 花電車になってからあんまり使わなかったね
花電車になって最初の装飾に使った都営交通の模型が最後になっても残ってたくらいだったし 東京五輪決定の際に使わなかった時点で
もう使う気がないんだなと想像がついたな
来年は新天皇の御即位があるがここでも使いたくないので、
余計な問い合わせが来る前に廃車にしたんだろう
もう使いたくない事情があったんだろうな 花100解体なのか。
たしかこのまえのさつえいいべんとの直前に数千万円かけて
京王重機かどこかで大規模修復をやったはずなんだが? あの沿線警備体制が毎回必要とあれば、1回限りの運行もやむを得ないと思った
人集まり杉 >>619
昭和56年の花電車の人出に比べたら寂しいものだったよ 全国各地の路面電車走行地域に部落が含まれている、って、結構当たってるだろ? 含まれているからなんだ
どっかの馬鹿みたいに地名総覧ひけらかして喜ぶのか? >>615
他社に譲渡すればよかったのに…
何のために7500形を改造したんだよ…(怒) 路面電車の無い地域から来る車は交差点でよく警笛鳴らされてる
路面電車が走る街での運転に慣れてないなら来ないで頂きたい、邪魔 けど、例え直接の路面電車との並走区間での規則を忘れてしまっていても、
運転車が持っていなければならない心得を備えていれば、例え縁の無い
路面電車との共存区間であっても上手くやり過ごせると思うんだけどなぁ。
断定は良くないけど、路電がぁ云々言ってるドライバーって、住宅地の信号の無い
横断歩道で歩行者が渡ろうとしていても優先させないんだろうなぁ、と予想。 路面電車で越年運転やってるのは長崎だけ?
(昔は阪堺もやってたと思ったが)
>>630
信号機のない横断歩道での歩行者優先なんて、パトカーでも無視してるぞ。
(俺の実体験)
ドライバーの止まらない理由は「信号のないところで止まると後続車に追突される危険がある」からなんだってさ。 表現が乱暴だったのは謝るよ、年末の渋滞でイライラしてたから(ごめんなさい)
でも路面電車が走ってる街に住んでると交差点だけじゃなくて様々な場面で驚く様なドライバーを見かける
実際に年に一回二回は衝突事故(電車同士もあるけど)が発生、とにかく街の人達・併用区間では常に電車の位置を意識しながら走ってるのでヒヤヒヤな車見るのは日常茶飯事なんだ 「桃鉄」 さくまあきら氏が亜急性心筋梗塞で救急搬送
https://www.nikkansports.com/m/entertainment/news/201901010000527_m.html?mode=all
1日、作曲家のすぎやまこういち氏夫婦と京都にて会食していたところ、
急に具合が悪くなったため救急車で搬送されたとのこと。 >>631
それ、イコール、スピード出しすぎってことじゃね? いくら路面電車を知らない土地の者だって、明らかに異質な路面電車専用の黄色矢印信号で平然と動き出すような真似はしないだろ?
いるのか? >>635
青信号に対する黄色信号と同じく矢印方向へ注意して進めると誤解しているケースだな
歴史的には路面電車用黄色矢印信号の後に自動車用青色矢印信号が設定されたけど、路面電車のない日常の中では見られなくなったものだから黄色矢印信号の認知度は極端に低い
運転免許取る時に学んだとしても日常使いで見ないなら数年で忘れる(初回更新講習で驚くほど忘れていることに気付かないか?) 黄色矢印は全国的にはかなりマイナーな存在だからな
とっくに忘れて勘違いするドライバーがいても不思議じゃない
下手すりゃ、教習時にも気にすらしてないかも
で、たまたま見かけたけど曲がってしまったと ここの住人は大丈夫だと思うが、“大多数が決して読破しないベストセラー書籍”である教本には載っているのだから、
無知は免罪符にはならないというのだけは確かだからやはり一応は覚えておくべきだわな。
しかし近年は[路面電車専用]など明記された補助標識が充実しているので
補足の情報がないまま孤立無援で闘っている路面電車専用の信号機は絶滅危惧種かな。 歩行者信号に加えて3灯信号を縦置きにして補助標識「自転車専用」を付けたのもあるし、
信号機の整備方針次第なところじゃね?
もっとも信号機自体の交換の目安は十数年らしいけど実際の更新は20年以上で遅々として進まず、
やりたくても取り締まりの反則金が原資だから予算的にも厳しいとか・・・ 移動式オービスという打ち出の小槌を手に入れたからなー >>618
路面電車年鑑2019にも廃車紹介で載せられているね。
実にもったいない廃車だ。 >>620
乙6000に改造されたのが5両で、うち1両がテレ朝だったのを覚えている。
他局のニュースにテレ朝の花電車が映し出された時、テレ朝は高笑いだったとか。 世界一腐りきった業界にレイプされるくらいなら潔く幕引きやった方が後々の思い出としてはプラス。 >>630
実際にうちの48歳バイトのオッサンが
歩行者のいる横断歩道の手前で急ブレーキ踏んで追突させて
首が痛いと言って高額の賠償金ふんだくって食ってたわw
10年前まではドラレコなかったからサイドブレーキで止めて追突させたと
警察は歩行者のいる横断歩道で止まった側を責められないから
ほとんどが責任割合10ゼロになったと言ってる >>635
一回見た事ある、やはり県外ナンバーだったかな、車の信号「赤」なの解らないかなぁ
車が右左折していいのは青い矢印でしょ
あと始終着電停に隣接したロータリー(JR踏切に近すぎるので遮断機を設置できない)で電車接近の警告表示が電気点滅し路面電車も数mまで接近してるのに横切る車
やはり県外ナンバーが大半、警笛鳴らす運転士さんもヒヤヒヤだよ (追記)
行かれた事のある方はご存知でしょう
念のためロータリーがあるのは鹿児島駅前(電停)です >>650
あそこの踏切と道路の流れは未来永劫変わることはなさそうだね…(泣)
踏切を境に道路が狭くなるのは勘弁。
道路事情の悪さを如実に伝えている。 島津の殿様のせいで国道10号線バイパスの工事が頓挫してるのが一つの要因で 氷点下のハルビンで試験してるね
多少の降雪は大丈夫っぽいけど
これ、上手くいったら夢が広がるな
だけど日本では法整備が難しそうだけど 連接バス走らせるにも難儀するお国柄でお役所が簡単に首を縦に振りますかねえ
国産技術なら支援の名目でなんとかするだろうけど ガイドウェイバスに鉄道免許とか正気か?
って思った >>653
連接された長い電気バスだよね
ポリスの理解と法整備が必要 >>658
ハンドル不要ってのが大きい
あと増結とか出来る おフランスが20世紀末にいろいろ開発してたゴムタイヤトラムの進化形だよねこれ
ピクのLRT特集に記事が載ってた記憶 >>661
一応、日本でも輸入して試験したんだよね
海外は色々と新しいシステムが出てきて羨ましいな >>662
日本では開拓できなかったのが残念至極。
これが発展していたら、まだ違う未来が展開されているかもしれない。 海外で特殊規格が出ると賛美されるけど日本で出てくるとガラパゴスと批判される
ゴムタイヤトラムはあまり広まってないし欠陥規格として別の方式に作り直すところも出てきている >>663
なんかレールが特殊なのが問題だったらしいけどね >>664
色々と試行錯誤を重ねて熟成されるンだけどな
日本は路面電車に関しては後手後手すぎるな >>665
レール一本のみなのが不安定なんだろうね。 ガイドレールがあって日本でも試験したのはトランスロールな
最近の中国の奴は完全に無軌条で路上の表示かなにかをセンサーで辿ってるみたい >>671
中国の奴は路面上の白い点線を読み取って進んでそう。
で、その白い点線が薄くなったらちゃんと進めなくなるオチまでありそう。 ハルビンの試験の画像は真っ白に凍結した地面を走ってたように見えたし
非光学的な誘導方式も開発してるんじゃないだろうか 磁気を含んだペイントだったり?
架線も不要とかあるけど、コスパ良くね?
地方の中量交通機関に丁度いいじゃん >>674
どこまで大丈夫か,だな。
路面電車やガイドウェイバスは物理的に車両を誘導しているわけだが,同じレベルの誘導が出来るなら大丈夫だろう。 >>677
カーナビとかちょいちょいズレるからなぁ 普通自動車の自動運転では、目印用じゃない車線すらトレースできるんだから、
わざわざ目印付けてあるなら追従余裕でしょ? 都電に跳ねられた男、病院で死亡。状況からするれば自業自得。 >>679
いざ実用化となれば「ズレちゃったw」では通らない話だからなあ。
「トレース失敗=脱線」なんだから。 >>683
それなら危険ではないが,しょっちゅうズレるようではあまり意味は無いな。
だったら普通にバスを走らせてるほうが余程信頼できる。 >>687
実際に長期的に試運転してみないと「実用化できる」とまでは言えない。
安易に採用して酷い目に遭った事例が実際に存在する。TVRはとうとう駄目で,採用したフランスのカーン市はLRTに切り替えを決めた。
中国のスマートレールと同じ仕組みのCiViSも,積雪時や舗装劣化でガイドラインを読み取れないという問題が実際に発生してる。 >>688
だから今、寒冷地のハルビンで試運転してるんでしょ
数年経てば良くなる可能性はある
欧州のタイヤトラムだって色々やった結果ダメだったとしてもそれはそれで次につながる
日本みたいに規制規制で何も出来ないのが一番ダメだな >>689
ムダな経費かけても誰も文句言わない中国と同列にされてもな。 >>690
人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
by猪木 >>691
勿論,開発は進めたら良い。
でも路面電車に限らず鉄レール鉄軌道の多数現存する日本では,ゴムタイヤトラム活躍の場は少ないよ。直通する場合は勿論だが,しない場合も規格は可能な限り共通化しておいたほうが保守などにも有利。
沖縄にLRT導入の話があるけど,それには向いているかもね。沖縄なら雪も降らないし。 沖縄は本来なら那覇〜名護あたりの本島背骨は、つくばエクスプレス級の
130km/h高速通勤鉄道を走らせておき、沿線駅でも人の多そうなな街に、
フィーダーとしてLRTを走らせた方が良いと思う。 沖縄の実情を知らないようだね
本家の近くに血族は暮らすし
北部はそもそも人が少ないよ
元県民より 沖縄は「鉄道」に対する理解が皆無なところから始めてたどり付いたのがモノレールだったんじゃなかったっけ?
モノレールの標準化規格に沿ったものを導入したから保守部品とかの互換品には困らないだろうけど
市内交通に完結し過ぎ(それが最適で最良に近い) >>696
もうすぐ浦添に伸びるけどね。
ゆいレールも「電車に乗る文化の無い地域で大丈夫か」と言われたけど、やってみたら大成功だった。
俗に「電車を整備しても渋滞は減らない」というけど、那覇市では場所によっては4割も自動車が減った。
建設中の宇都宮なら「電車に乗る文化」が既にあるわけで、那覇以上に成功することを期待してる。 那覇って東京圏や大阪府内の都市なみの過密都市だからな
人口密度のずっと低い宇都宮と比較は意味ないと思う クルマの衝突防止装置でも転用するか?
既製品流用なら開発費も抑えられそうだし、独立して機能するから車両ごとの追加工事でも機種の統一にこだわる必要はない
むしろ自動車業界のモデルチェンジの早さは予算的に逐次導入せざるを得ない鉄道会社側にとって
導入時期に関わらず同じ機能を得られ、導入に時間が掛かった分だけ性能向上の恩恵も受けられる
ってメリットがあるな 保線車両には赤外線センサーによる安全装置があるので
それを流用してみてはどうだろう?
非常ブレーキも対応しているものもある そんなんつけたら運転士から総スカンだよ。詰められないって。
ここ路面電車となじみのない人間ばっかで現状を知らなすぎるんだなw 鉄軌道の性格上、ゴムタイヤに比べ反応距離は長めに取る必要があり、
路面電車の続行運転や前車が信号待ちや停留所で追い付いた時にベターッとくっつけたい時とか色々難儀しそう。
作業用車両とか動力車の後続が先行の動力車にベタ付けするシチュエーションなんてまずないから搭載が可能なので。
そもそも営業車両もベタ付け許さぬとか杓子定規な法改定やっちゃったら広島とか立ち行かなくなる。 >>706
それは悪かったな
しかしお前さんも国労の残党のような言い分だよね
うちにもいたけど会社は現業から外してた
順法闘争な奴らも司法で決着つけてた
つまり経営側の判断次第だ >>708
素直に無知ですんませんって言えないのか
どっかの首相と同じだなw >>707
アイスバーンと変わらない条件の悪さだもんな
その辺のパラメーターを弄ればクルマ用でも取り敢えず衝突する前に止まるものは作れそうだけど
それ以上に要求が過ぎるとGPS位置情報を無線で発信する前列車との距離を計測してブレーキ距離を決める欧州のデジタルATCモドキか?
そっちは一括導入しないと役に立たないからコスト的に負担ばかり大きく、現実的じゃないよ >>700
同じころの都電7000以降は正面も側面も強化ガラス。
だからなのかは分らないけど
平成18年の梶原での衝突ではほとんどガラスの破損なしだった。
>>707
一応規則では前車100メートル以内は時速15キロ以下で
前車につけて停める時は3メートル手前で一旦停止してから
さらに寄せることになっている。 >>707
本来くっ付けるときは、5mだか15m手前で一旦停止が内規であったはず 仮に各社で内規があったとしても、如何に一発でスムーズにベタ付け停車させるかに執心する空気なんかがあった場合は意味を為さない。
路線バスの感覚でやってりゃいつか必ずぶつけるってのにな。 立て続けの事故に運賃値上げで迷惑かけた会社がつぶやくことかね
>ながにゃん(長崎電軌公式)さんが長崎なうをリツイートしました
>九州運輸局の建物を見ると背筋がピリッとしてしまうにゃん。
>え?そこじゃにゃい?
https://twitter.com/naganyan_net/status/1126239647820963841
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 脱線事故おこすような会社だもん
整備の質も広報の質も低くても仕方がない 第21回「路面電車まつり」
阪堺電気軌道2019年6月8日(土)あびこ道車庫
www.hankai.co.jp/_wp/wp-content/uploads/2019/04/e74f0c18dcb47fa1a0cb9640ec2ee5df.pdf >>719
広報の質って、、、、チンチンブラブラよりマシだろw この間CS放送で見た「悪魔の手鞠歌」に‘そうじゃ’駅出てきたけど、あのLRT化が構想されてる吉備線の? >>730
狙い通りにありがとう。
で、マジで吉備線の総社で良いんだよね? 悪いがごく最近まで吉備線を“きちびせん”だと思い込んでいた俺がいる( ・`д・´) 路面電車の運転手って全国的に待遇悪いのかな。
長崎で路面電車運転手やってる知り合いの話では残業多くて休み少ないらしい 低賃金なのはともかくなんで残業が?
ダイヤ決まってるんだから勤務時間も管理できそうなものだが 電車マニアは駅員とか路面電車運転手で働けば良いのに。
特に地方は人手不足がわりかしヤバイ。
でも趣味を仕事にしたらその趣味が嫌いになりそう ま、基本給だけでは生活できんしな
手当や超勤で稼ぎたいのも、残念ながら事実
カネと疲労のジレンマ
あと、好きで中に潜り込んでも、興味が薄れてくる
電車嫌いにはならないにしても
それと、マニア嫌いになるぜぇ… >>737
予備をほとんど置かずにギリギリの人数で回しているから
誰かが休んだりイベントで混雑したりしたら管理職も乗務する
公営や大手みたいな余裕がないんよ
ただ倍率はそれなりに高いから求人出ていても簡単に入れるとは思わないように >>740
定年まで単調な仕事に耐えられるかどうかだろ
電車が好きかどうかじゃなくて向き不向きってこと 何をもって単調というかは一概に言えないと思うけれど
業務内容が繰り返し系、ルーティンワークというのは確かだろうな。
本当の適性の有無は採用時の試験では分からないよね。 問題は「乗客」という不確定要素が切り離せないということ
自分はバスしか知らないけれど本当に色んな人が乗ってくる・乗ろうとするということを痛感させられた 鉄道線と違って接客も入って来るからね。
客に苦情言われてムカッと来る奴は不向き。 理不尽な難癖つけられたら最悪世代の団塊クレーマー顔負けなくらいブチギレる俺は絶対に無理だな。
ホント、少々の難癖には動じず冷静沈着に振る舞える接客業の人達ってそれだけで尊敬するわ、職人だぜ。 賃金はバスと同じでどれだけ乗ったかで決まって来る。
大手ならともかく長崎や岡山みたいなとこは体力なくなったらもう退職しかなくなる。
しかも35歳から賃金の伸びが緩くなる。
絶対悪いこと言わないから若かったら公営目指せ。 阪堺の恵比寿町が移動するんだって?
ダンボール寝の連中の追い出しだな。 求められるスキルの種類が多過ぎて無課金微課金だとリソース不足に陥るよ
通常エリアならRがなくてもいけるけどイベントに対応するには初めから課金してR以上を高Lv状態で入手するか、リソースを振ってそれに近い値まで育てるか・・・
極振りで育てるのはないな、デッキコストは軽いけど汎用性がなくなって後々まで保有枠を食潰す罠だし
かと言って保有枠を増やすと維持コストが継続的に増えて課金し続けないと維持できなくなる鬼畜仕様 富山ライトレールが吸収合併で富山地鉄になったんだな。
コロナ騒ぎで誰も語らないけど。 ついに地鉄は富岩鉄道を取り戻したのか
佐伯翁も草葉の陰で喜んでおろう… >>759
戦時買収私鉄を元の持ち主が取り戻した初のケースだね 富山地方鉄道富岩線時代は5ヶ月くらいしかないけどね 耐震補強工事中の御茶ノ水橋の都電の跡の軌道敷が顔を出してるな
反対車線の軌道敷きは1-2月にかけて撤去済みだから今回が最後 路面電車がトレーラー輸送されてても何の違和感もないな これは路面電車は不可抗力かと…
また掬い網を設けて旗持った少年を走らせろとか言い出すのかな? 御茶ノ水橋の軌道跡がまた出てきてるね
前回は湯島側だったけど今度は駿河台寄りの端
一気に引っぺがしてたんじゃなかったんだな 連接車だからか。
普通に続行運転で対応してるのかと思ってた。 >>780
もう一両は男性専用?
いや、人口比で面積きめよう。
女性>一両と2/10
男性>一両のうち8/10だけ。
たしか、女性人口の方が多いんだよね。
通勤時間帯の男女比は大幅に異なるけど。 昭和みたいに。“婦人子供専用車” にしろと。これなら路面電車も路線バスにもあったのだ。
子供を犠牲にしながら創価のフェミババだけが優越感に浸るのは極めて間違っている。
さすが、己のイデオロギーのためなら大洪水でいくら死のうが構わないという地域だけある。 小学生以下のお子様、お体の不自由な方もご利用いただけますと案内していないところがあるなら教えてほしい 一応形式的に案内はしているが現実には暴走系フェミニストにより排除されている現状がある。 御茶ノ水橋の補強工事は10月に軌道が出てきたところの反対車線にカッターが入ってる
軌道が埋まってれば近日中に出てきそう 動力システムはともかく車両コンセプトはLE-Carと大して変わらん キハ47だって回送なら単行で走る事はある。
往路はそれで問題ないかもしれないが、復路はどうしているのかは見たことがないから分からない。 >>789の区画の舗装が撤去されたけど軌道は埋まってなかったね https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605443341/142
>142 :名無し野電車区 :2021/01/02(土) 21:23:51.24 ID:bo90E1D8
>こないだ復活した広電156に密着取材した番組が配信中なんで見るよろし
>足回りやマスコンの修理シーンとか貴重な場面がてんこ盛りだった
>https://play.rcc.jp/player/replay/6218162580001/ 福井は箱電機ちゃんが活躍中のようだ。
現地に見に行きたいが自粛中ゆえ直接見られないのが残念。
https://i.imgur.com/qUaZoo8.jpg 新型の除雪車、こういう時の為に買ったんだろ?>福鉄 福井のデキ11の強味は何と言っても貨物スペースに10人以上の隊員を詰め込んで現地に送り込める事にあるわな。
一度だけ見たことがあるが、軌道上の雪山の手前で停車すると貨物扉がガラッ!と開いて
中からドバッと人が飛び降りてくる光景は初見なら割と驚く。当然ながら乗降支援のステップなど無いし。
自動車交通が壊滅している時には頼もしい役者だわ。俺も乗ってみたい。 路面電車「里帰り」で話題に - 箱根登山鉄道軌道線の廃線跡を歩く
2021/01/10
著者:森川天喜
https://news.mynavi.jp/article/20210110-odawara202 これからの時代、地方は路面電車やLRTがある街が生き残るだろう
コロナで自家用車が見直されているのはあくまで満員電車問題が顕在化していたり車の維持費をペイしても可処分所得が残るだけの所得がある東京や大阪など都市部限定の話
主要産業が大打撃を受けて所得が減った地方部では車を維持できない、あるいは毎日乗れない層が増えてくる
アフターコロナの時代、車は都会の贅沢品に戻るのは確実
日本海側は富山の時代が来るだろうね それは日本を知らないバカか、外国すら知らないバカかの発想 ドカ雪で富山のしっちゃかめっちゃか振り見て無いの? まぁとさでんは42分間隔になったんだけどね。
八代でのタブレット交換に人配置が要ったから仕方ないとは言え。 >>804
その発想はなかった
が、その作業風景自体は見てみたいな
有志のつべ投降ではなく
豪雪に挑む自社宣伝ビデオとして出さないかなぁ・・・ 自社製ではなく、沿線から見たまんまの方がインパクトは大きいかもね。
それぞれスコッフやつるはしを抱えて飛び降りてくる光景はもう福井にしかないだろう、富山には期待できない。
これは一大事にしか動かないし、いざ行こうとしたら辿り着けない光景だし、なかなか
いざ行こうとした時には無理なのも難しくて、そんな時には当たり前に北陸本線も動いていない。 そんな体質の職場だと、今頃はあんな投稿したのは誰だとみんな疑心暗鬼になっとるんだろうな 客への不満はともかく、○すはだめでしょ…
何してんのよ…
(※)は不適切ゆえこちらで削除
#ムカつく電車の行き先選手権
俺らの会社の、(※)発、(※)行き
夜の22時半以降は、回送ではなく、車庫行きで入庫しないといけない。
けど、誰も乗らない!!
たまに、乗って来るだけ。
あのね、これに手袋以外のやつを入れるバカがいるんですよ。
しかも、堂々と乗務員の目前で手袋以外のを捨てる奴がいるんですよ。
観光客とか高校生とか。特に、(※)高生とか。
このゴミを、回収する人が迷惑してます。
乗務員は、いつでもブレーキ棒でソイツを殴り(※)せる準備は出来ています。笑笑笑笑 >>817
件のツイートのアドレスをコピーして会社宛てにメールしたらアカウント消えてた
GJ! >>831
国土交通省鉄道局が国道6号の新宿踏切について「旅客列車通行時は路面電車のように踏切前で一旦停止,貨物列車通行時は通常通り」という使い分けを容認したのが大きい。これでネックは事実上解決したも同然だし,都道475号線・10号線を踏切で渡る越中島貨物線についても同じ方法で旅客化出来るだろう。 >>834
出来る。ついに国交省鉄道局が「貨物は鉄道式,旅客は軌道式」の踏切操作法にOKを出した。
新金線も越中島線も,これでLRT化を実現出来る。
https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fbiz-journal.jp%2F2021%2F10%2Fpost_252158.html%3Ffbclid%3DIwAR2d9X69wOoNQOpgsGNT1QkaaJ-oOk0V2bOEAjceq-l4FkWaDxeFViM8hv4&h=AT0w0F-Hvtf1Z-_YyjYXJpZsgqG87b_YWP2lnSS7Pmg7ZPjv3QNqe9cS1WBH8aTCajOCKxPkK7rWQmgFtkQyY1milLOBxxXocaWr7E5qng3UD5VLiFNS9sjTSm0vLzqArMtGErVffGldxrtDCdqPE88WUd2VlH4Nb7chm3lIHOVu1tG1qOC-pBCmEGClENNK0Zo6eeg7jqMZMWoFoVjsfHCbXTcLETMy8blT0HJCA6AgN1vHKYNjyak8Q5cKog4_FfZFWc6Hh9OOhkJtsTk6IumG8Y50mB8FkK2j3dXeiNbt53wcFruQco0wz8340NK6b5hYiGIQfudHBCOz_2UUOjyOT1RFcrk6RyECXXuTz-Lb1m0yddLWwXxQfSuX3F2A8xN5zKPOVwALIJ6fkJBK_x3y_aih-xgMF5duD1ta-XqrIja1I9psWfLPRCC07_Y1kw3rO-JJR65_YBiqGuO3j6d7EN1KSuXmu5a--hp6GBQ0YFb-NxVM13lF2CMn73yI9JY8MjPvCU0GcgicdkKF-76WfrraoOa33hEf4A 法律的な問題じゃなくて踏切のシステム的にじゃないの?
軌道回路上どうやって見分け付けるのよ >>836
技術的には難しいことではないだろうさ。
旅客列車と貨物列車でそれぞれ違う無線を発信して,それに合わせて踏切や信号が動くようにすれば良い話。 今の全国の踏み切りアリの路線を走る列車tって、無線で前方踏切を作動させてるの?んなバカな。 >>838
鉄道方式と軌道方式を混在させる新宿踏切でそれをやれば良い話。よその踏切がどうかは無関係。 不具合でカモレやレールキヤで踏切作動しなくてクラッシュとか
旅客で全然線路側に信号が切り替わらなくて足止めとか
East-iを旅客と勘違いして鉄道が止まるだろうとトラックが特攻してくるとか
何かやらかしそうだな >>838
踏切を動作させるかの検知は車輪通過だけど
種別の判定は無線だろ。 車輪が通過したら踏切を閉めるのを原則として
無線で旅客列車であると判定したら例外で直前まで閉めない。
それならたとえ無線の故障があっても何とかなる。
というか通過列車と停車列車の判定でとっくに使ってる技術だぞ。 >>846
厳密には難しいね。軌道だが路面を走らない(踏切を除く)東急世田谷線は誰もが路面電車扱いするが,では鉄道だが路面を走る江ノ電はどうなのか。
因みに自分は江ノ電も路面電車だと思う。仮に「鉄道だから路面電車ではない」と言ってしまうと,富山ライトレールや万葉線に存在する「法的には鉄道」の区間はどうなのかという話になってしまうし。 富山ライトレールや万葉線に存在する「法的には鉄道」の区間は路面電車ではない
でおkじゃん 軌道部分が高さ20cmくらいの縁石で車道と完全分離されていて、軌道と交差する道路のところだけ縁石が途切れる。
軌道敷はコンクリ道路に線路を埋め込んだ方式。こういうのは路面電車くかん? 江ノ電は作ったときは軌道だったのに戦時中に陸軍の要請で鉄道扱いに変えただけだからねえ
本土決戦用の武器を貨車で運び込むつもりだったかは知らんけど陸軍としては使わずじまい >>849
様態じゃなく鉄道か軌道か
それとは別にセンターリザベーションも併用軌道の一種だな >>848
では「法的には軌道」の大阪メトロは路面電車なのかい? 法的には軌道 のち特認ってやつじゃない?
宇都宮も専用区間の70km/hはいいとして、併用でも50km/hとか言ってるから特認になるだろうな。 >>852
そうだね
>>853
まあそこは柔軟に >>854
それがデフォになりそう
軌道法改正のきっかけになってくれれば >>848
ゆりかもめも軌道部分があるから路面電車と言いかねないな あっちを基準にしたら東急池上線もLRTなんだよなあ 沿線の発展で、もう路線規模は普通鉄道になってしまったけど、東急大井町線は沿線の走行環境が欧米LRTっぽい。
ああゆう何でもござれな沿線環境に低床電車を投入してるのが、欧米LRTだと思う。 >>860
アメリカのインターアーバンが残っていたら大井町線みたいになっていたのだろうか? 大井町線にヨーロッパの70m級の低床連接者を走らせたら、車路面併用区間が無いだけの専用線LRTって感じだね。
沿線人口の集積でそういう車両ではキャパが足りないから、18m車の高床6両になっちゃったけど。 >>858
たしかに東南アジアあたりではゴムタイヤ式の新交通システム(AGT)も「LRT」と呼ぶことあるね。ただ本来LRTというのは,鉄レールを使うのがその特徴。だからこそ既存鉄軌道に直通も出来るし地表も走れる。
因みにこの「地表を走れる」というのがコスト面でAGTやモノレールよりLRTが優位に立てる理由。逆に高架ばかり走るなら,重い鉄レールを敷くと高架橋を頑丈に作る必要があるLRTはむしろコスト面で不利になる。 >>863
シンガポールのLRTは Light 「Rapid」Transit の略だったような
少なくとも Light 「Rail」Transit の略ではない
実態は完全自動運転のAGT >>861
>アメリカのインターアーバンが残っていたら大井町線みたいになっていたのだろうか?
国内とは社会的な背景や歴史的な経緯等が異なるかも
The Interurban Era
libsysdigi.library.uiuc.edu/OCA/Books2009-06/interurbanera00midd/interurbanera00midd.pdf 京成は幻の白髭線(僅か8年で営業休止)で、三ノ輪からの王電乗り入れを画策してたくらいだからな。 富山や伊予鉄道では逆向きになることがありますが
向きを管理しているのですか。 運転席にAとBで向きを区別してる所ってどこだっけ?
複数の社局で見た気がする。 >鹿児島市電追突
運転士がボーッとしていたらしいな
真っ赤になったチコちゃんに叱られるぞ 札幌のサイドリザベーション区間で路駐とか迷惑な話だw もし「ころがし涼太」が市電運転士なら、路駐車になんか「ドスン!だろうな。 >>876
チコちゃんはダンプに轢かれて死んじゃった 熊本の次期新車はアルナになるようだけど、福井向けの標準軌型かな?
福井のは壇上ロングシートだけど、標準軌なら普通のロングシートにできるだろうから良さげ
札幌は今年度で一旦一休みなんだっけ?あとは長崎と福井、と。
伊予鉄は追加があるみたいだし、熊本も2028年まで継続導入の計画ありと忙しそうだね。 熊本は要件が「全長30m以内で定員は100人以上できるだけ多く」なので部分低床型なら今度こそT2になりそう
ただ混み具合を考えると運転席横に乗降口作れるXの4車体型の方が可能性高いんじゃないかな メーカー(アルナ)も運転席と運賃箱が離れていることを問題点として認識していたようだけど、
カード精算が増えたこともあって、メーカーが予想していたよりはスムーズに運用できてる、ということらしい
まあ大きな問題にならなかったことこその、伊予鉄のS継続や札幌のS導入、今回の福井での採用なんでしょう
近いに越したことはないが >>887
岐阜市を潰せばいい
あんな自治体はさっさと消し去るべき
888と云うと880形を思い出す あの時廃止されてなかったとしても、どうだろう・・・ 安全地帯は駅前ターミナルにしかなくペイントだけの停留場で乗車待ちするのが当然になっていた路線、無事故でいられたかどうか… なんか路車板に書けないのでこちらのスレに
今更だけど、長崎の6000形に乗ってきた
写真で見るとなんじゃこりゃな座席や通路だけど、実際に乗ってみると意外と普通
全く違和感がないわけじゃないけど、少なくとも写真で見た時ほどの違和感は全然ない
段上の座席も右か左に必ず手すりがある配置なので、みんな普通に座って降りてた
中央と運転席後ろの席を優先席にすればいいのじゃないかな、と
混んでる時間には乗り合わせなかったので、詰込みについては何とも
あとtwitterでも書かれてたけど、入口の折り畳みスロープの縁でつまづく人がいて
こっちの方が改良必須じゃないかなと思った 長崎以外に需要はあるのかな、このタイプ
伊予鉄やとさでん、函館には合いそうだけど標準軌じゃないからダメだね・・・ 伊予鉄はタイプSがあるからねえ
モ800なんて例もあるし 函館は去年キャンセルした分が今年度になっているみたいだね。予算に計上されてた。
豊鉄も代替更新の検討をする、とあった。100周年に関連して動きがあるかもしれない。 >>893
Twitterでながにゃんが意見募集していたけど、気になるようなら言ってみればいいかと
>>894
広島と阪堺くらいしか思いつかん
>>896
函館のらっくるは確か昨年度から今年度に延期されていたはず
ちなみにらっくるは今年度分を含めあと2編成で終わり 長崎駅移転で電停がめちゃ遠くなった。
熊本や鹿児島とはえらい違い。
途中屋根も無いし。 安全地帯は路面電車から来ているらしいな
もっとも、エリザベス二世のイギリスにはレールウエイチルドレンがいたり
本物のロックバンドは鉄道由来が多いよな イギリスは根本は海賊の国でバンダリズムだし信用乗車も到底ダメで
そういう国だと路面電車のまともな運営は至難だと思う。
プリンス・オブ・ウエールズの英国王即位の儀の時には
イギリスで花電車の類は走るのか? 今日の出来事
長崎駅前電停にババア運転の車が侵入衝突し長時間不通。
鹿児島市電、ジムニーと接触し脱線。 ps://prtimes.jp/i/15597/12/resize/d15597-12-386513-6.jpg ps://i.imgur.com/evaGvIY.jpg LRTが試運転中に脱線 宇都宮【動画】
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/659984
19日午前0時半ごろ、来年8月の開業へ向け試運転を行っていた次世代型路面電車(LRT)が、
JR宇都宮駅東口停留場付近で脱線する事故があった。 脱線復旧訓練と救援訓練と逆走訓練がまとめてできたのでヨシ! >>914
マジの意味が分からんが
西部警察パート2の一場面 ガキ世代にとっちゃ、西部警察は遠い過去なんだなぁ。
石原プロダクションという、制作費ケチりまくりの今じゃ考えられないほどの金持ちプロダクションがあって、広電の廃車待ち車両を買い取って宮島口で爆破シーンを撮ったんだよ。
ツベに動画あるぞ? 石原プロがこんだけ派手なことができたのは製作費だけじゃなく
政治家の兄の後ろ盾で爆発物使用の許可を得やすかったのもある 当時あのドラマのように自由自在に道路信号を一元的に操作できたのかは今なお謎 岡山駅前で路面電車の後輪が別の線路に入り動かなくなるトラブル 一時全面ストップも運行は再開【岡山】
https://www.youtube.com/watch?v=q5c8rnY9gSU 宇都宮LRTの電力ケーブルが切断され盗まれたって…
けしからんな! >>924
このままハイブリッドの新車導入でダラダラと自滅を図る方針みたい。
意地でも40系列を使い続けるとかしたらむしろ人気出そうな気がしないでもないが。
いすみから28を奪い返してくるのも有りかな。
気動車博物館を目指したら最高。23や30もどっかから持ってきて走らせたら尚良し。 富山港線は条件良すぎたからあんまり参考にできないのがなあ
別に金を集める算段をつけられないと厳しい 開業しても毎朝のように設備点検(と称する盗難電線修理)で運転見合わせ起こしそう 盗まれたケーブルはおよそ570メートル、被害額は950万円ほど
先月20日にもケーブルおよそ300メートル盗まれてる
まあまあ被害が大きい
警察がんばって早く犯人捕まえてくれや ルフィ強盗団といい警察が無能なせいでしょーもない事件が急増してますなぁー 広電の広島駅ビル高架乗り入れ工事進んでる
2年後が楽しみ 地方の公共交通や街づくりなどを学ぼうと、オランダやドイツなどEU圏内の国々からの視察団が岡山市を訪れました。
JR岡山駅で路面電車に乗車し岡山市内中心部の街づくりを視察したほか、アニメをモデルにした車両を見学しました。
ゲント大学ロブ・ファン・デア・バイル教授(ベルギー)
「ヨーロッパは民営で街づくりを進めることが難しいが、日本では民営が行っている点などを、ヨーロッパでも取り入れらえれればばと思います」 富山市の路面電車南北接続アンケート調査
南北接続後に新規利用するようになった 17%
富山港線沿線住民の中心市街地を訪れる機会が増えた 27% 城川原-蓮町(東岩瀬?)の貨物線跡地はだいぶ残っている方だとは思うが、集合住宅が建ってしまったり、
廃線敷に沿線住民が勝手に畑や花壇、物干場なんか作っちゃってるし、今さらどうすんのという話でもある。
そもそもそんな中途半端な区間だけ複線化したところで劇的な変化があるものかとなるのは自明。
一部の停留所をスルーした快速なんかを走らせられる可能性はあるが、混乱した時は更なる混乱も招くわな。 まあ富山は格安でLRTにしてるから
複線化とかやってたら「こんなに安くできる!」っていう感じとは変わってきてただろうしな 下手に欲張って工費も運休期間も増えるとどっかみたいに止めた方がマシって判断になりかねない 万葉線で車と接触事故か
ドラえもんトラムの運行終了後かな 熊本全車両でQRコード決済とクレジットカードのタッチ決済が可能に
インバウンドの取り込みに積極的 鹿児島で今朝、車両故障で3時間も運転見合わせ、バス代替
ずいぶん時間かかったね NHK朝ドラらんまん高知が舞台なんで、いっぱい観光客が来て、経営難の土佐電を救ってほしい 阪堺電車「第25回 路面電車まつり」6月10日9時30分〜15時30分 あびこ道車庫
同日、土産付きの「路面電車まつりミステリーツアー」も開催 集合は15時45分 あびこ道車庫北門前
ツアー代金 大人2,000円 小児(3歳〜小学生)1,800円 申し込みは5月10日10時から同社のウェブサイトで受け付け 5月7日に福岡県直方市のNPO法人「汽車倶楽部」で筑豊電鉄の2000形車両一般公開 KTS鹿児島テレビニュースによると、4年前の5月にも、高見馬場交差点付近で今回と同様のミスで脱線事故が発生 富山も高岡も地震で一時運転見合わせたけど、すぐに再開した模様 6日午前10時前、函館どつく前発湯の川行きの市電の運転士から、函館どつく前停留場付近で「ポイントの転換ができない」と市の交通部に連絡がありました。
このため、市電は函館どつく前と末広町の間で運行ができなくなり、市は公用車を出してこの区間の代替輸送を行っています。
復旧の見通しは立っていません。 函館どつく前−大町−末広町が短距離で客も少ないから公用車で間に合うみたいね 料金要らないから歩いてくれと言われたら歩けちゃう距離だね、天気にもよるけど。 HBC北海道ニュースで「ポイントに異物が挟まっていた可能性がある」って曖昧な言い方してるが、
脱線原因になるような異物が消える訳ないんだから、有ったのか無かったのか確認してから報道すればいいのに。 広電本社前電停付近で発生した接触事故の影響で、1号線・3号線・7号線の列車に遅れが出ています。
舟入南停留場付近にて事故が発生したため、付近の6号線・8号線の電車の運行を一時見合わせております。
GW明けの朝から大変でしたな…本社前って… 8日夜、長崎市で高齢の男性が路面電車にはねられる事故があり、男性が意識不明の重体です。
事故があったのは、長崎市岩川町の国道206号、浦上駅付近です。
警察や消防によりますと、8日午後9時55分ごろ、通行人から「男性が電車にはねられケガをしている」と119番通報がありました。
この事故で、高齢の男性が長崎市内の病院に救急搬送されました。
男性は当初、意識がありましたが、搬送時は心肺停止状態だったということです。
事故の影響で、長崎電気軌道は5号系統以外の路面電車を運休しています。 長崎の死亡事故は12年半ぶり
前回は16歳男子高校生、今回は80歳爺さん 8月6日(日)、9月3日(日)、10月8日(日)、11月3日(金・祝)、11月5日(日)
「運賃無料デー」岡山市内の路線バスと路面電車の運賃が無料
岡山市民以外も無料で利用可 熊本市電は本日より土曜日38本 日曜・祝日30本増便 宇都宮はまだ詳細な開業スケジュール発表されてないけど盆休み明けの8月下旬位かな?
上旬だと既に3ヶ月切ってるし無理そうだけど。 >>972
ちゃんと走り込みしないとまたやらかすよ。 >>970
電車は1日48便減
バスは1日391便増 札幌市電の引退予定車両を往年のツートンカラーに塗り直すクラウドファンディング開始
締め切りは6月30日まで 明日は日米首脳会談、あさってから3日間G7サミットで大変だな〜と思ってたら、
もう既に昨日、警備の応援に来てた神奈川県警が広電と接触事故おこしてたw バイデンのエアフォースワンが米軍岩国基地に到着、これから広島に移動で超厳戒態勢か まさかとは思うが平時とは違う運行形態の記録のために
オタ集結中なんてことないよな 海外メディアが"Tetsuota"(Japanese railfan)とか言って報道しそうw 広島空港は空港デッキはおろか周辺の公園やサイクリングロードすべて閉鎖
VIP機飛来時には周辺道路も交通規制の超厳戒態勢だったのは
ゼレンスキー来日が理由か
岩国は滑走路の見える堤防まで入れて広島空港より全然ゆるかったようだ G7広島サミット2日目を迎えた20日、広島市内は大規模な交通規制が実施され、各国首脳や要人が車列で移動する時間帯には大渋滞が発生した。
首脳や要人らが宿泊するホテルがある中区からメイン会議場のある南区のグランドプリンスホテル広島への移動ルートは厳戒警備が敷かれ、
路線バスや路面電車、一般車両が車列の移動が終わるまで立ち往生となった。
午前9時40分すぎから原爆ドームに近い、中区の紙屋町交差点は約30分間、交通が遮断された。
サミットで運休、減便となった路線バスや路面電車は週末も重なって外国人観光客など利用客でいっぱいになったが、
停留所でストップした路面電車からは乗客が続々と降車して徒歩に切り替えるなど車内はガラガラになった。 外国人観光客に降りて歩けって説明するの面倒臭そうw GLAYライブの函館公演(6月1、3、4日)を記念してオリジナルデザインの「函館市電一日乗車券(600円)」「バス・市電共通一日乗車券(1000円)」が5/28〜6/10まで販売 長崎市の鈴木市長は22日開かれた就任後初めての定例会見で、物価高騰対策事業としてはじめる「バス・路面電車の運賃無料デー」の一回目を、6月25日に実施すると発表しました。
バス・路面電車の運賃無料デーは、物価高騰対策として長崎市が1億3800万円あまりの事業費で、2023年度に最大8回の実施を予定しています。 6月(路電の日)万葉線電車まつり中止のお知らせ
10月の開催を予定 昨夜の札幌の接触による運転見合わせは、ニュースにもなってないから大したことなかったみたい
バスにベンツが追突したのは大きく取り上げられてるけどw 明日の伊予鉄運転体験イベント
3万円で定員10人集まったのかな? 東京都交通局は2023年6月25日(日)、荒川電車営業所で「路面電車の日」にちなんだ記念イベントをに開催します。
昨年は40名までと参加者数を絞って開催されましたが、今回は募集枠を240名まで拡大、さらにイベント内容の拡充も図りました。
中でも目玉は1953(昭和28)年から2017(平成29)年まで64年間運行した7001号車の6年ぶりとなる限定公開です。
イベントでは、現役の車両も含めた4両を並べて撮影会を開催します。
加えて、普段は入れない車両整備工場の見学やグッズ販売、都電荒川線(東京さくらトラム)のマスコットキャラクター「とあらん」との記念撮影会なども行われる予定です。
申込は「2023路面電車の日」記念イベント特設WEBサイトで受付。申込期間は2023(令和5)年5月29日(月)10時から6月11日(日)23時59分まで。入場料は無料です。 熊本の5000円とか良心的だよな
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