定期券スレッド [通勤21箇月] [無断転載禁止]©2ch.net
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定期券について語るスレです。分割・T字ネタも大歓迎。
・質問する方へ
定期券についての質問をする場合は、テンプレを熟読のうえ質問してください。
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「利用区間・利用路線・利用期間・通勤か通学か」が
わからないと回答できないものが多いですので、必ずこれを書いてください。
Wikipedia 「定期乗車券」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8
前スレ
定期券スレッド [通勤20箇月]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1428757974/ D駅-A駅－B駅－C駅
Cで乗ってDで降りる場合、きっぷよりA-B間定期券の方が割高になる場合もある。 実際は、
出場時に定期区間前後の運賃の合計と通し運賃の合計を比較し、
安い方の運賃が差し引かれる仕組みになっている。 >>842
> 出場時に定期区間前後の運賃の合計と通し運賃の合計を比較し、
> 安い方の運賃が差し引かれる仕組みになっている。
こに仕組みの実装方法を知った時、
「考えた人天才」と思った。 これに通過連絡運輸(例：船橋→三鷹で東西線経由)が絡むと、さらにややこしくなる その精算方法があるので、
定期券の載ったICカードに、
さらにフリーパスを搭載すると計算がカオスになってしまう。
だから、
現状では1枚のICカードに定期とフリーパスの両方を載せられない。 >>844
少なくともSuica、PASMOエリアでは通過連絡はICに対応していない。
SUGOCAははやかけんエリアを挟んで通過連絡に対応しているが、
単にその運賃を改札機に登録しておくだけなので、
タッチ時の計算が煩雑になっているわけではない。 >>846
>>844は、西船橋の特異な中間改札や、西日暮里経由の割引のことを言ってるのでは？ 乗り越し精算用端末に、磁気定期券と、乗り越し分で予め購入しておいた駅指定乗車券を投入したが、受理して精算券発券してもらえなかった
有人改札でしかできないこの処理を何とかしてもらいたい >>848
乗車券は金券じゃないから精算には使えない(阪急を除く) >>849
端末ってなに？
職員が使うもの？
それとも改札の横にある黄色い精算機のこと？
駅指定乗車券って何？ C駅の乗越精算機にA-Bの磁気定期と、あらかじめMVなり窓口なりで購入しておいたB→Cの普通乗車券を投入したってことでしょ >>851
つ指定席券売機で購入した〇〇駅～△△駅までの乗車券だよ
××駅区間のきっぷじゃなくて あらかじめ乗り越し区間の乗車券を買って用意しとくなんて面倒なことせんでも
精算機に磁気定期+（オレカorイオカorSuica)でOKでしょ >>852
最初、そうかとも考えたのですが、
それなら、精算の必要はないのでは？と思い、
改めて確認した次第。 >>858
それはわかったが、「端末」に乗車券を「投入」と書いてあるのに職員が使うものか、
などとイヤミな質問してみたり、わけがわからない >>855
連絡口などを除きJR東在来線自動改札が2枚投入可能になったことはこれまで一度も無い >>861
イオカードって２枚投入できなかったっけ？ >>858
本人ではないから推測だが前もって不足区間の磁気券を用意しているのに
精算機を使った理由は有人改札が混雑していて精算券を入手して自動改札を通りたいと思ったのでしょう
それくらい何故推測できない？ >>864
なんだか残額不足のイオカードと新しいイオカードを２枚投入した記憶があるが、
あれはパスネットだったのかな JRに限らず普通乗車券の2枚目使用ってできるとこあんの？ >>866
普通乗車券は聞いたことないなあ
阪急：回数乗車券ですが、未使用券1枚に限り精算時に金券として利用可です 2枚目回数券は大抵のところで可能では？
阪急が特殊なのは精算時に回数券が2枚同時に使えること
例えば乗越運賃が320円の時に150円回数券2枚+20円で支払える 1枚は入場時に改札機に投入
精算に使えるのは未使用券1枚迄で、
さらなる不足額は現金で支払う >>868
なので、精算額320円の例では、150円券なら1枚使用して不足額170円は現金払いです。 阪急が凄いのは、
精算機が未使用回数券の金券扱い精算に対応していること
(しかし公式サイトでは回数券による精算方法は公開されていない)
駅員さんによれば、
規約上はできないことなのだが、お客様の便宜のために対応しているのだとか。 利用者にとっては仏の阪急だが、
金券ショップに対しては厳しい対応をせざるを得なくなった模様
カード式回数券から引き換えたきっぷ式回数券の有効期限を引き換え当日のみに変更
http://www.hankyu.co.jp/files/upload/pdf/180426.pdf
関西地区には回数券ばら売りの自販機がたくさんあるんです >>870
いや元々、入場時は磁気定期というケースの話をしてるのだけど？ 入場時磁気定期でも、精算時の回数券利用は1枚までです >>871
東京メトロの回数券も、（未使用状態では）金額だけで乗車区間が書かれていない。
こいつも精算機で使えるんだっけ？ >>875
あと、東急も金額式なので扱いが気になるな >>850
例えば三陸鉄道と万葉線の回数券は金額式だけど
精算にも使えるんじゃないの？
>>866
普通乗車券が金額式ならできるかもしれないけど、
そういう方式なのは仙台市営地下鉄ぐらいじゃないか？ 東京メトロは回数券で乗って、額面以上の駅まで乗り越した時でも、普通乗車券の時と同様に差額精算できるのがイイ。 定期券の乗り越しは打ち切り計算だから金額式でも区間式でも回数券は使える。
回数券の精算に回数券ってのは金額式なら基本的には無理。阪急が特殊。
東急とメトロとか直通して社局が変われば境界駅で打ち切り計算だからそれぞれで回数券使うことはできる。 ＪＲ東日本は、ＩＣカードの場合定期券の経路以外を通過してもＯＫ？
https://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html
＞（取扱区間）
＞第23条
＞ICカード乗車券の取扱区間は、次の各号に定める区間又は駅の相互間とします。
＞ただし、各号に定める区間又は駅をまたがって乗車することはできません。
＞（1）別表第1号に定める区間
＞第5章 効力
＞（Suica乗車券の効力）
＞第40条
＞（2）第23条第1項の各号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
＞（Suica定期乗車券の効力）
＞第41条 Suica定期乗車券は、券面表示区間外であっても、同一の取扱区間内にある駅相互間であれば、前条の規定を準用して乗車することができます。
別表ってこれの東京近郊区間で良いんかな？
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html >>881
ここはあえて規則でははずしてて、解釈が分かれるんだけど、
以前正面切ってJR東に問い合わせたら、駄目だとの回答があった >>882
>>881の41条を読むとOKのように読めるんだけど
ダメということであれば41条の「券面表示区間外であっても～乗車することができます」は何を指しているの？ >>883
その条文は、最初から「券面表示区間外」とあるので、単に定期券から外れた区間の乗車では、Suica定期券もSuica乗車券と同様に扱うと言ってるだけ 券面表示区間内から券面表示区間外に出て再度券面表示区間内に戻って下車したとき、
とは異なるケースです >阪急が特殊。
4ヶ月に6回(3往復)以上乗車する見込みがあれば、
区間の半額以下の回数券を買って、
1回の乗車で2枚ずつ消費すれば
失効させずに済む。
320円区間(梅田⇔神戸三宮)→月初日に150円回数券を買う
400円区間(梅田⇔烏丸)→月初日に190円回数券を買う
ただし、端数の20円が毎回現金精算になるので、
割引率は9.09%から少し下がる。 >>884
41条に「前条の規定」って書いてあるのは40条のことだぞ。
40条は運賃の引き去りが発生する場合に限った話をしているわけではない。 >>885
＞＞券面表示区間内から券面表示区間外に出て再度券面表示区間内に戻って下車
そうであっても、片道1回乗車し、環状線一周とならず、途中下車をせず、当日に限れば
40条による乗車になると思うが。 >>888
そうならないと公式に回答をもらってます >>889
公式の回答=正答と思い込むのは危険
制度系の別件で問い合わせた際の回答がおかしいと思い、
再度問い合わせたら誤答を認めたことがあるから
また妙なことだが、問い合わせた時期によって回答が異なることもある この問題は以前より解釈が分かれており、JR東もわざとぼかしていた節もあり、
正面切って問い合わせればおそらくは区間外乗車を認めるのではないかと思い問い合わせたのです
確か、東京から中央線経由立川の定期を持っている人が、品川駅の駅ナカショップで買い物をして帰るとき、
定期券で乗車し定期券で下車できてしまうが、この場合実際にそれでよいのか、
といったメールでの問い合わせでした
回答には相当の時間を要しましたが、東京から代々木までの乗車券を別途購入し、
下車時に立川駅で乗車券と定期券を見せて改札を通ってくれとのことでした 区間外乗車は、磁気定期券では明確にNGなんでしたっけ？ 公式ったって出ところが重要だよ
本当にうちも大手私鉄だけど馬鹿ばっかりや
これはバブル世代が権力握っているからなのか 全国各地で同じ訴訟が同時に起こっても、各裁判所によって判決が異なることは多々ある。 運賃の減算について定めた38条を準用、ではなく40条を準用なんだから
41条の規定はSuica定期券をSuica乗車券として扱うという意味ではないな。
この件は、昔から話題になるたびにできる派を罵倒するできない派が約1名いたから、
みんなスルースキルを身につけて、これは賛否両論、で話を終わらせてただけで、
まともな議論はほぼできていなかった。
運用上でも、PASMOエリア各社は他経路を通ったかを判定して扉を閉めているが
JR東は鶴見駅の乗換改札を使った判定もしていないし、
条文ではOKと読めるのだから、いちいち問い合わせするまでもなく利用すればいいだけ。 規則に拘った話をするのであれば、例えば大宮から上野のSuica定期券で埼京線で新宿に行った場合、
新宿では最安の田端→新宿の運賃が引き落とされる。
39条により別途乗車として扱うのだから駄目だよね。
この定期券から田端→新宿の別途乗車とした場合、
近郊区間が適用されるわけでもないので赤羽からの埼京線には乗れない。
このような場合、逆にPASMOエリア各社には乗車経路と異なる運賃になる場合がある、
という規則があるからいいんだけど。
規則に忠実に行動するのであれば、このときに赤羽→新宿の乗車券を用意しておく、
というほうがより行うべきだろうね。 >>898
この場合は規則での明記はないが定期区間からの最安値を引き去ると冊子などの案内で明記されてるから問題はない >>897
＞この件は、昔から話題になるたびにできる派を罵倒するできない派が約1名いたから、
＞みんなスルースキルを身につけて、これは賛否両論、で話を終わらせてただけで、
＞まともな議論はほぼできていなかった。
途中下車できない乗車券の途中駅からの分岐往復の是非とかも同様。 >>899
Suicaご利用案内
https://www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica
定期区間からの最安値を引き去るなんて書いてある？
定期区間外の運賃を精算するとしか書いてないと思うけど。 特定区間に関して質問させてください
品川以遠（田町又は大崎方面）の各駅と、鶴見以遠（新子安又は国道方面）の各駅との相互間とありますが
①鶴見～品川の定期の場合、
新川崎～品川は追加運賃無しで利用可能ですか？
②新宿湘南ライン利用での新川崎～大崎の定期の場合、
新川崎～品川での乗降車は追加運賃無しですか？
③また、②と同様の定期券の場合、品川～川崎の利用は追加運賃無しで可能ですか？
よろしくお願いします >>903
品川～鶴見間の経路特定区間制度（湘南新宿ラインならば大崎～品川経由～新川崎となる）により、①②は追加運賃無しで乗車可能
③は新川崎～鶴見～川崎の運賃を取られる これはIC定期券の場合。
磁気定期券の場合は自分が乗った通りの経路（予め購入する場合は乗る予定の経路）の運賃を精算すべし 経路特定区間を“乗りとおす”場合で磁気定期券を使う場合は問題ない >>904-905
IC定期の場合、③は武蔵小杉～南武線経由～川崎の運賃を取られる >>904
>>908
キロ数は、
新川崎－鶴見－川崎：8.6km
武蔵小杉－(矢向)－川崎：7.5km
で、矢向経由のほうが短いけど、
運賃はどちらも165円
実際にはどっちが表示されるんだろう？ >>909
何か優先順位でもあるのかなぁ。
その駅までの距離を運賃テーブルに入れると計算量も多くなるし、
たぶん距離での判定はしていないと思う。 >>910
当然優先順位を決めておかないと計算が固まってしまうので決めてあるはずだけど、
それは恐らくは先に比較した方とか、単に計算上の都合で決めてるだけだろうね メトロのラッチ外乗継とかだと起点どこになるかは結構重要じゃない？ >>912
メトロのラッチ外乗継は最終的に経路に関わらず一番安い運賃を引き落とすので
途中で運賃の起点駅がどうなるかは影響しないんじゃないの？ >>913
乗換駅で一旦改札を出るときに運賃の起点駅からその駅までの運賃を引き落とすので、場合によっては
ノーラッチで向かうより運賃が高くなる可能性がある。
例：丸ノ内線大手町～池袋乗換～有楽町線永田町
この場合、直接丸ノ内線で赤坂見附まで向かい永田町の改札で出れば165円が引き去られるが、
池袋経由で向かった場合池袋の改札を出る際に195円引き去られてしまう。 >>914
>>913はそういうことは承知の上で>>912が問題になることはないと言いたいのでは？
>>914の例は少なくとも発駅からの運賃によって決まるのであって、キロ数の微妙な差は関係しないですよね？ >>909
履歴表示見たら、定期券区間からのキロ程がもっとも短い経路が表示されてるよ >>913
定期券を搭載していないPASMOであればそう。
でも定期券だと区間外の乗換駅で出場した瞬間に（乗換駅まで最安となる定期券区間内の駅のいずれかに）発駅が確定してしまうから、その後の下車駅によっては最適でない発駅が意図せず選ばれる可能性があるのではないかと。 （例）池袋[副線]渋谷のPASMO定期で定期区間内→日比谷(有楽町)ラッチ外乗り換え→神保町と乗車した場合
日比谷(有楽町)は明治神宮前、新宿三丁目、渋谷のどこを起点としても165円（順に5.5km、5.8km、5.9km）だが、
神保町は新宿三丁目から165円（5.8km）、明治神宮前・渋谷から195円（順に6.6km、7.0km）。
ノーラッチで神保町まで行けば新宿三丁目起点で165円だが、ラッチ外乗り換えをすると日比谷(有楽町)出場時に選択された起点によって運賃が変わるおそれがある。（たぶん常に明治神宮前起点になる） >>918
たぶん、ラッチ外乗換駅で選択された定期区間内の駅が、その後の着駅もしくは次のラッチ外乗換駅で下車時に
選択され直すこともあるんじゃないかな
つまり、改札通過して出るたびに定期券区間からの最安値と、直前にラッチ外出場したときに引かれた額とを比較して、
仮に前者のほうが高ければ差額を引き落とすんでしょう
その時ひとつ前のラッチ外出場で選択された定期区間内駅とは異なる駅を新たに選択しても不都合はないわけです
履歴データも変更されるんじゃないかな
経路途中で履歴表示させたら履歴修正ぎわかるかもしれない >>918
発駅は入場した時点で確定している。
ラッチ外乗換は出場する度に「不足額は収受し、過剰額は返金しない」システム。
ラッチ外乗換を何回しようが最初の入場駅の記録は保持されてるから、出場する度に最初の入場駅からの運賃とこれまでの収受額を比較することができる。
これは定期券が絡んでも同じ。
>>919でも、精算履歴上は多分明治神宮前～日比谷、※有楽町～神保町(もしくは明治神宮前～有楽町、※日比谷～神保町)だが、
神保町下車時にこれまでの収受分と比較されるのは明治神宮前～神保町ではなく、あくまでも入場駅～神保町の(定期を考慮した)運賃。
よって新宿三丁目経由で計算される。
精算履歴には定期区間内の記録がなく、運賃計算上の起点が記録されることから誤解してると思われる。 >>921
だいたい>>920と同じだと思うが、
>入場駅～神保町の(定期を考慮した)運賃
を計算するのに定期区間内の最安値駅はどこかは知る必要はあるよね？
そしてそれは表示もされる
その駅がどこになるのかはラッチ通過のたびに変わる可能性があると言うこと >>918
次のような場合も意図しない発駅選択になるな。
大岡山（北千束以遠・奥沢含む）－[東急目黒線]－目黒－[メトロ南北線]－白金高輪（都営三田線直通含む）の定期券所持で定期券区間内東急線乗車→（東急・メトロ）渋谷下車。
下車後、東急百貨店で端末タッチしてもTOKYUポイントが付かないという事で、履歴みたら白金高輪発メトロ乗車の判定になっていた。
大岡山－渋谷：195円（8.5km：緑が丘・都立大学経由）
白金高輪－渋谷：195円（8.3km：六本木一丁目・外苑前経由）
ラッチ外乗換30分ルール優先でこの設定なんだろうけど（逆方向は東急乗車判定）、メトロポイント付与などとの使い分けがめんどくさい。
で、メトロ乗車判定された場合でも、なぜかのるるがSF乗車ありで付与されているのが謎だがw >>923
この場合は距離ではなくて、推察されてる通りでメトロ乗り継ぎの可能性を考えてだろうね >>924
自分が人柱なのは大岡山からの大井町線方向だけど、田園調布以遠（東横線・多摩川線）－渋谷でも同じだと推論確定ですね。
田園調布－渋谷が8.2kmなので。 >>920
＞履歴データも変更されるんじゃないかな
＞経路途中で履歴表示させたら履歴修正ぎわかるかもしれない
>>922
＞その駅がどこになるのかはラッチ通過のたびに変わる可能性があると言うこと
「パスネット」の時代は、裏面に履歴印字されてたから、いったん書かれたら修正のしようがなかった。
ICカードでも一旦書かれたら同じじゃないのけ？
おれは>>921説を支援。
だれか人柱になって実証してくんないかな？ >>926
パスネットは定期券無関係だったから、変更の必要は生じない
実際に履歴データが変更される例としては、オートチャージ実行駅名がある
中目黒などの乗り入れ境界駅で入場時にオートチャージされると、
メトロで下車したらメトロ中目黒、
東急で下車したら東急中目黒と履歴表示される
>>921には、一点説明のつかない部分があって、それは
「入場駅～神保町の(定期を考慮した)運賃
を計算するのに定期区間内の最安値駅はどこかは知る必要はある」
ということにつきる >>927
社局境界駅での入場とオートチャージは関係ないだろ。 >>922
>定期区間内の最安値駅はどこかは知る必要はあるよね？
>そしてそれは表示もされる
改札が勝手に計算するから使用者が知る必要はないよ。
表示もされない。
>>919の例で言えば、※有楽町～神保町の履歴表示にも関わらず実際には[定期区間内乗車駅～(新宿三丁目～)神保町の運賃]-[(定期区間内乗車駅～)明治神宮前～日比谷の運賃]が計算されてる訳だが、
そこには新宿三丁目という表示は一切ないし、神保町下車時に新宿三丁目経由で計算されたからといって、前項の明治神宮前～日比谷の履歴が書き換えられてしまうこともない。
明治神宮前～日比谷で165円を収受したという事実は後からどんなルートを乗車しようが変わらない。 >>922
>ラッチ通過のたびに変わる可能性がある
それはその通り。
例えば池袋～渋谷(副都心線)の定期で、
定期区間内～淡路町→※新御茶ノ水～日比谷→※有楽町～四ツ谷と乗った場合の履歴と内部処理は、
池袋～淡路町 [(定期区間内乗車駅～)池袋～淡路町] 195円
※新御茶ノ水～日比谷 [(定期区間内乗車駅～)明治神宮前～日比谷]-195=-30 0円
※有楽町～四ツ谷 [(定期区間内乗車駅～)新宿三丁目～四ツ谷]-195=-30 0円
となるはず。
内部処理は所詮見える部分からの想像でしかないけど、このケースでは定期区間外の運賃計算上の起点は2回変わることになる。
でも最初の池袋～淡路町の精算履歴は何回ラッチ外乗換をしようが変わらない。
最初に入場した駅、規約的に言えば「旅客が旅行を開始した駅」を精算履歴とは別に記録してあるから精算履歴を変える必要がない。
「過剰額は返金しない」というルールがあるから、遡って処理する必要もない。
逆に言えば遡って処理すると、返金する必要が出てくるケースがあるのでできない。 >>927
オートチャージの駅名は確かに後から変わるかもしれない。
しかし入場状態のICカードの履歴は券売機じゃ参照できないし、
窓口の端末では確か参照できるが一度出場状態にさせないと履歴の印字はできない。
よって非公式なソフト等を除けば使用者に変更が悟られることは多分ない。 >>928
でも、これはPASMOで実験済です
中目黒入場→日比谷下車:メトロ中目黒でオートチャージと履歴印字
中目黒入場→自由が丘下車:東急中目黒でオートチャージと履歴印字 >>929
>>930
わかった
あなたと私とでは、最初から計算方法については同じことを言っていた
ただ、私は>>919の例では最終的に履歴表示は当初の明治神宮前から正しい運賃計算の起点である新宿三丁目に書き換わるのではないかと思っていたが、
どうもそうではないらしいってことなんですね
これは実験してみたいけど、該当しそうな定期券持ってないなあ >>933
東京メトロのPASMO一日券と都営地下鉄のラッチ外乗継で検証できない？
具体的にどの区間を乗ればいいのかってすぐには思いつかないけど。 ひょっとして…定期区間内→有楽町乗換→後楽園って165円で行けちゃう？ >>932
だから、「下車する前の履歴」と「下車してからの履歴が」書き変わるのかどうか？
ってことが問題で、
この際オートチャージは関係なくて、
オートチャージ設定の無いICカードを使用した場合でも問題は同じだろ。
最初に記録されるのが、メトロ中目黒駅から入場したか？or東急中目黒駅から入場したか？
この問題だろ。 >>936
確かにそうだな
まあ、オートチャージ履歴はビューカードの利用明細にまで表示されるので、
なんとなく重たいと勝手に感じて>>932を書いてしもた >>936
共同使用駅で入場した場合、最初は管理してる会社の名前で入場記録が付く。
けど降車した駅によっては東急渋谷から地 渋谷に変わったりする。
これは定期内利用も含めた直近3件の乗降記録の話。
物販含めた最大100件の利用履歴の方は、出場するまで(SFが減額されるまで)は記録が付かないし、
減額する時には運賃計算されてルートと入場駅の扱いが確定してるので、こっちの利用記録の駅名が書き換わることは基本的にない。
ただ入場時にオートチャージされた場合は入場駅の社局が確定してないので、
その後のルートによって変わる可能性があるかもしれない。
検証したことないけど。 オートチャージって売上即時で上げるわけじゃないんだね… レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
