定期券スレッド [通勤21箇月] [無断転載禁止]©2ch.net
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・質問する方へ
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「利用区間・利用路線・利用期間・通勤か通学か」が
わからないと回答できないものが多いですので、必ずこれを書いてください。
Wikipedia 「定期乗車券」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E6%9C%9F%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8
前スレ
定期券スレッド [通勤20箇月]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1428757974/ >>926
パスネットは定期券無関係だったから、変更の必要は生じない
実際に履歴データが変更される例としては、オートチャージ実行駅名がある
中目黒などの乗り入れ境界駅で入場時にオートチャージされると、
メトロで下車したらメトロ中目黒、
東急で下車したら東急中目黒と履歴表示される
>>921には、一点説明のつかない部分があって、それは
「入場駅〜神保町の(定期を考慮した)運賃
を計算するのに定期区間内の最安値駅はどこかは知る必要はある」
ということにつきる >>927
社局境界駅での入場とオートチャージは関係ないだろ。 >>922
>定期区間内の最安値駅はどこかは知る必要はあるよね？
>そしてそれは表示もされる
改札が勝手に計算するから使用者が知る必要はないよ。
表示もされない。
>>919の例で言えば、※有楽町〜神保町の履歴表示にも関わらず実際には[定期区間内乗車駅〜(新宿三丁目〜)神保町の運賃]-[(定期区間内乗車駅〜)明治神宮前〜日比谷の運賃]が計算されてる訳だが、
そこには新宿三丁目という表示は一切ないし、神保町下車時に新宿三丁目経由で計算されたからといって、前項の明治神宮前〜日比谷の履歴が書き換えられてしまうこともない。
明治神宮前〜日比谷で165円を収受したという事実は後からどんなルートを乗車しようが変わらない。 >>922
>ラッチ通過のたびに変わる可能性がある
それはその通り。
例えば池袋〜渋谷(副都心線)の定期で、
定期区間内〜淡路町→※新御茶ノ水〜日比谷→※有楽町〜四ツ谷と乗った場合の履歴と内部処理は、
池袋〜淡路町 [(定期区間内乗車駅〜)池袋〜淡路町] 195円
※新御茶ノ水〜日比谷 [(定期区間内乗車駅〜)明治神宮前〜日比谷]-195=-30 0円
※有楽町〜四ツ谷 [(定期区間内乗車駅〜)新宿三丁目〜四ツ谷]-195=-30 0円
となるはず。
内部処理は所詮見える部分からの想像でしかないけど、このケースでは定期区間外の運賃計算上の起点は2回変わることになる。
でも最初の池袋〜淡路町の精算履歴は何回ラッチ外乗換をしようが変わらない。
最初に入場した駅、規約的に言えば「旅客が旅行を開始した駅」を精算履歴とは別に記録してあるから精算履歴を変える必要がない。
「過剰額は返金しない」というルールがあるから、遡って処理する必要もない。
逆に言えば遡って処理すると、返金する必要が出てくるケースがあるのでできない。 >>927
オートチャージの駅名は確かに後から変わるかもしれない。
しかし入場状態のICカードの履歴は券売機じゃ参照できないし、
窓口の端末では確か参照できるが一度出場状態にさせないと履歴の印字はできない。
よって非公式なソフト等を除けば使用者に変更が悟られることは多分ない。 >>928
でも、これはPASMOで実験済です
中目黒入場→日比谷下車:メトロ中目黒でオートチャージと履歴印字
中目黒入場→自由が丘下車:東急中目黒でオートチャージと履歴印字 >>929
>>930
わかった
あなたと私とでは、最初から計算方法については同じことを言っていた
ただ、私は>>919の例では最終的に履歴表示は当初の明治神宮前から正しい運賃計算の起点である新宿三丁目に書き換わるのではないかと思っていたが、
どうもそうではないらしいってことなんですね
これは実験してみたいけど、該当しそうな定期券持ってないなあ >>933
東京メトロのPASMO一日券と都営地下鉄のラッチ外乗継で検証できない？
具体的にどの区間を乗ればいいのかってすぐには思いつかないけど。 ひょっとして…定期区間内→有楽町乗換→後楽園って165円で行けちゃう？ >>932
だから、「下車する前の履歴」と「下車してからの履歴が」書き変わるのかどうか？
ってことが問題で、
この際オートチャージは関係なくて、
オートチャージ設定の無いICカードを使用した場合でも問題は同じだろ。
最初に記録されるのが、メトロ中目黒駅から入場したか？or東急中目黒駅から入場したか？
この問題だろ。 >>936
確かにそうだな
まあ、オートチャージ履歴はビューカードの利用明細にまで表示されるので、
なんとなく重たいと勝手に感じて>>932を書いてしもた >>936
共同使用駅で入場した場合、最初は管理してる会社の名前で入場記録が付く。
けど降車した駅によっては東急渋谷から地 渋谷に変わったりする。
これは定期内利用も含めた直近3件の乗降記録の話。
物販含めた最大100件の利用履歴の方は、出場するまで(SFが減額されるまで)は記録が付かないし、
減額する時には運賃計算されてルートと入場駅の扱いが確定してるので、こっちの利用記録の駅名が書き換わることは基本的にない。
ただ入場時にオートチャージされた場合は入場駅の社局が確定してないので、
その後のルートによって変わる可能性があるかもしれない。
検証したことないけど。 オートチャージって売上即時で上げるわけじゃないんだね… 質問です。
赤羽〜大宮間の定期券を持っていたら、武蔵浦和〜南浦和間で武蔵野線に乗車することは不正乗車でしょうか？ まず赤羽〜大宮間は経路特定区間で南浦和・武蔵浦和ともに定期内であること。一方で神田の三角線の特例が認められているならば、こっちは途中駅がないから、同じように特例として認められているのかなと 品川〜鶴見を含む定期で川崎〜武蔵小杉を乗るのと同じようだな 京葉線経由での御茶ノ水〜蘇我間の定期で浅草橋経由乗ったらまずいのもわかりますが…
一応この定期で南船橋〜西船橋、市川塩浜〜西船橋も乗れますよね？ もしJRが西武だったら、普通に2区間定期とか発売してただろうに >>944
定期券の経由がどこをどう通るのか書かないと、答えようがない。
ちなみに、、、
京葉線まっすぐ（二俣新町経由）の定期券ならば、西船橋経由はアウト。 >>946
ごめん、東京〜蘇我は経路特定区間に指定されていて、西船橋は総武本線経由で物理的には下車可能
それを二俣支線経由で行っていいか、ってこと
武蔵野線の武蔵浦和〜南浦和と同じような質問 >>947
定期券の経路特定区間途中での他経路への変更に際して無賃でワープできるか、って話なわけで、
これは別に間に駅があるかないかに係わらず、ワープ区間が経路特定区間に含まれない以上、不可ってことになると思います
つまり、
西船橋〜南船橋
武蔵浦和〜南浦和
武蔵小杉〜川崎
いずれも無賃では乗れないのではないかと >>948
南浦和ー武蔵浦和や、川崎ー武蔵小杉は、武蔵野線や南武線という別の路線なのだが、
こちらのケースは支線も京葉線であるという差がある。 経路特定区間の適用条件に
「かっこ内の両線路にまたがる場合を除いて」
というのがある
つまり2経路選べる場合、途中でもう一方のルートに移ることは不可ということだよね？ >>951
まさにその通り
>>948でそのことを言えばよかった 定期券とは関係ないが、、、
かつて規則70条の太線区間が大宮・蘇我・鶴見まで広がっていた時代には、
当然に普通乗車券で武蔵浦和〜南浦和とか西船橋〜南船橋とか市川塩浜〜西船橋に乗れた。
品鶴線に武蔵小杉駅が出来た時に川崎〜武蔵小杉も乗れるようになるのかと期待していたのだが、
逆に太線区間が縮小されてしまったorz >>953
あれは重大な欠点があったからね
埼京線や品鶴線はそれぞれ赤羽、品川という、グラフ理論で言うところの節点連結度1の点で山手線側と区切られてたからいいけど、
総武線と京葉線は山手線側と連結度が2だったので、
蘇我まで大回りができてしまっていたからね
あれで東北方面〜千葉付近は随分合法的に安く往復することが可能になってた >>954
> >>953
> 埼京線や品鶴線はそれぞれ赤羽、品川という、グラフ理論で言うところの節点連結度1の点で山手線側と区切られてたからいいけど、
品川？鶴見じゃね？ >>954
大阪の太線も、JR東西線が開業したことによって
東京方面〜東海道線まっすぐ〜神戸方面の乗車券で、合法的に天王寺まで行けた。 >>954
> あれは重大な欠点があったからね
実害がどれほどあったか。 そろそろ割高だけど、経路自由の通勤定期作らせてほしい >>959
つ Osaka Metro 利用額割引マイスタイル マイスタイル、たまにしか発生しない振替事案よりも日常的にフリーパス感覚で使えるメリットの方がデカイと思うけどなあ
振替と言っても中心部エリアはマイスタイル利用地下鉄他線で賄えるし
中百舌鳥や新大阪みたいに他社がうまく使える箇所でないとあまり関係が無い >>959
毎日その経路通りに通うのだろうか？
とくに
朝、寝坊して急いでいるとき
夜、飲んで終電車近くのとき >>959
IC化で精算機に列ぶ必要が無くなったから
割高と乗越を十分に比較した方が良さそう >>964
わざと一駅手前までの定期券にしておいて、乗り越し下車すればその都度一駅分運賃払ってるわけだし、経路が毎回違っても文句言われないのかな？ >>965
わざと1駅手前までの定期券にしておいて
ヒマな時は、1駅歩く（目的地によっては歩く距離は半駅くらいで済むかも）
急ぐ時は乗り越し精算（この場合どんなに定期区間外をワープしても、精算額は1駅だけｗ）
という裏技はある。 定期券というものを買ったことがないんだが
新柴又から品川までって乗り換え無しで行けるの？
それとどこに行って買えばいいんだ？ >>967
羽田空港行とか京急久里浜行に乗れば、乗り換え無しで行けるが、北総京成都営京急4社跨りで、定期券代が無茶苦茶高そうだな。両端の会社の券売機で買えるんじゃね？
少し歩いて京成柴又から高砂・日暮里乗り換えJR品川の方が安そうだが。 JR西の券売機で定期券を継続購入したいのですが、有効期限切れから何日間継続購入できますか？
1年前の定期券はもう無理ですか？ >>969
有効期限切れたら必ず新規になるんじゃない？
旧定期区間見て入力省けるのがいつまでかは、関西のひとたのむ
数週間はいけると思うけど >>948
武蔵浦和−南浦和を２０分以内で降りたら、武蔵野線に乗ったとみなされてチャージから133円引かれる。
改札の設定でやろうと思えば出来るんかな？ >>972
できるわけないだろ。
逆のケースを考えてみろ。
南浦和〜武蔵浦和を武蔵野線経由で乗って、
駅構内で時間つぶして90分後くらいかけて改札出たとしたら、
機械は大宮または赤羽を経由したとみなしてタダになると思うか？
（実際に機械はタダと判定してしまうが、それはまた別の理由）
そうじゃなくて、
どこをどう経由しようが/区間外ワープしようが、機械は判定できない。
結局は機械判定ではタダにするしかない。 >>973
いや、単純にやろうと思えばできるか、って話なんだろ
つまり、いくら頑張っても経路通りの乗車では到達し得ないギリギリの時間を改札機での判定に設定しておけば、
運悪く引っかかる人がかなり出てくるだろうって話であって、
逆の取りっぱぐれる可能性の話はとりあえずはしていない >>974
IC定期券じゃなくて、
「初乗り運賃の磁気乗車券での改札機2時間以内しばり設定」（←規則的根拠は無いけど）
ってのはあるけどね。 >>975
IC定期券でも、入場駅と同じ駅で出場した場合、東急では30分たつと改札を締めると駅員からきいたことがある
だから、>>972みたいな設定はやろうと思えば可能だってこと
ただ、それで本当に勝手に運賃引き落としてしまっていいのかはわからないけど
だからとりあえずは改札を閉めて係員が事情をきくくらいが妥当かな >>976
本来定期券は入場券としての利用はできないけどエキナカ店舗利用とかで普通に入場券として使っている人は多いだろうな
その東急のケースで閉まった場合、入場料金を請求するのだろうか？ 新宿のJR中央東口〜京王線連絡改札とかだと20分でも閉まるね
おちおちコーヒーも飲めない >>978
今は昔、まだ京王線新宿と京王新線新宿が改札内でつながってなかった時代の話だが、、、
新宿の中央東口で京王の初乗り切符を買って、JR構内に滞在
→京王線連絡改札から京王線内には入らずに、
「京王新線に逝きます」と言って、一旦改札外に
その後、やっぱ気が変わって旅行中止。
「JR入場料金＞京王初乗り運賃」だったので
こうすることで、JR入場券よりも安い値段でJR構内に入ることができた。 山手線「新宿⇔秋葉原」（約31分）の定期券を利用して、「秋葉原→御茶ノ水→新宿」（約14分）と乗る事は出来ないと思いますが、もしそれで乗ってしまった場合、発覚する事はありますか？ >>980
悪いことをしているのがわかっていて、それを人にばれないかどうかを聞くのは賢明とは言えない。 状況によるんじゃないのかな
たとえば山手線に友達の付き添いで乗ったりするのは賛否両論あるけどアリなんじゃないかね
要は取り締まられたときにキチンと正当な理由を言えるかってことじゃないかね >>983の脳内では
踏切一旦停止無視・スピード違反・信号無視・駐車違反ばかりか
飲酒運転・轢き逃げさえも「正当な理由さえあれば」OKなんですね。 >>984
だがしかし、IC定期券での経路外乗車はそもそも可能とする見解の人も多いよね >>985
だとしても、>>983の書き方は・・・不可能派が「バレなきゃいい。聞かれたら『もっともらしい口実を用意しとけ』」と言い訳してるようにしか読めない。 >>984
まず免許ないので車運転できない
あれは極端な例でキセルかもしれんけど、たとえば中野〜浅草橋〜錦糸町のIC定期で山手線新宿〜池袋〜日暮里〜上野に乗っても問題ないはず 上野で降りれば秋葉原〜上野の運賃取られるだけですね
そういう事が言いたいのですか？ >>990
そう。IC定期券であればどういう経路でも最安値が引かれるから問題ないだろう
磁気定期券だと経路指定しないといけないけど >>991
システム的にどうかというのと、概念をごっちゃにし過ぎ。
IC定期券で最安が引かれるのはシステム（仕様）の話、その場合で実経路を「概念上」取られるかは規定ぶりと解釈。（ここでいう「解釈」は有権解釈であって個人の勝手な解釈ではないぞ） >>980
四ツ谷−新宿の間でぜーーーーったい検札が来ないとは無いとは言えないが
その時も大久保で133円乗り越しで降りて、新大久保まで歩いて乗り直して
新宿に行けばルール的には問題ないなｗ
だが秋葉原−新宿って山手線経由でぎりぎり194円区間を突破する15.1kmじゃねーか！
そんな定期券の買い方するやつは20.0kmぎりぎりまで延ばして
神田−新宿−四ツ谷なんかで買いそうだな。 仙台〜高城町も経路特定区間にしてほしい
仙石東北ライン松島経由も仙石線中野栄経由も使えるように このスレッドは１０００を超えました。
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