ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>298
規則に厳密に言えば最初からは通しでは買えないケースだろ。
買えるかどうかが不明確なことを出来ると言い切るのは誤回答だろ。
最初にダメ元で通しで頼んで、NGと言われたら新潟できらきら日本海パス購入時に変更。
指定席券売機で乗り継ぎを発券操作出来る人なら指定席券売機でなら通しで買える。
これが最も適切。 >>300
だから、ここは規則スレじゃないんだよ。
それに、これはもう終わった話だ。
終わった話をグダグダ蒸し返すな。 >>300
＞買えるかどうかが不明確なことを出来ると言い切るのは誤回答だろ。
よく読め。
指定席券売機で変えることは明確だから、そのように条件付けて書いているだろ。 >>301-302
指定席券売機での適切な発券は万人に出来ることではない。
蒸し返しで言えば>>287がそもそも発端で俺に言われても困る。 >>303
ついでに言っておくが、規則を厳密にいうならば、乗継割引適用の特急券（この例の場合、いなほの特急券）は、
規則第244条により新幹線の特急券を提示しなければいけないので、単独での変更はできない。
無効印を押してもらって持って帰った新幹線の特急券を提示しろとか言っている奴がいるが、
新幹線の特急券についても、必要な変更・払戻しを同時に行えることが前提なのだから、
それも規則上引き渡しているはずのものであるし、それ以前に使用済みのものだから提示したことにならない。
＞指定席券売機での適切な発券は万人に出来ることではない。
質問者が納得しているのだから、お前がとやかく言うことではない。
＞蒸し返しで言えば>>287がそもそも発端で俺に言われても困る。
だからきちんと>>287に言っているだろ。
それをさらに難癖付けて蒸し返したのはお前の方だ。 規則を厳密にとか、ここが何のスレかわかっていない規則ガチガチの融通が利かない奴がいるようだな。
さて、この規則、同時購入または提示した乗車券にも適用されるので、
新潟駅でフリーきっぷを買い足して、特急券の区間を変更しようというのは不可。
東京都区内→坂町の乗車券を鶴岡までに変更しなければならない。
つまり、どうやったって詰むんだよ。 坂町からさらに100km超え向こうまでの乗車券と、鶴岡までの特急券を揃える。
新潟でパス買う。
車内で坂町ー着駅間未使用払い戻しの証明を受け、払い戻す。 >>306
懇切丁寧スレで、払戻し前提の話をしてどうする。
ってか、規則上はそれもダメ。
村上で旅行中止なら、村上駅に申し出る必要がある。 つまり整理すると
・東京～新潟～鶴岡の幹在乗継特急券の発券は、有効な乗車券がないとできない。
・どうしてもやるならば、新潟で新幹線を降りたとき、日本海パス購入時に坂町～鶴岡を不乗として払い戻しを受ける。
てことですね >>308
旅行中止は、旅行中止駅で申し出ないとダメなので、
新潟駅で、坂町→鶴岡の払戻しはできない。
ついでに、そもそも坂町→鶴岡は101㎞以上ないので、払い戻し不可。
だから、とにかく規則を厳密にとか抜かしだすと、どうやっても詰むんだって。
いい加減あきらめろ。 そして窓口の対応や指定席券売機の仕様からすれば、誰も規則に厳密な対応なんて求めていない、と。 >>309
なるほど
そういうことか
>>310
さっき駅で指定席券売機操作してみた
特急券単体でも買えるね >>310
そういうこと。
規則ヴァカの>>276が最初に余計なことを言い出したのが諸悪の根源。
>>311
特急券単体でも買えるのは、ほぼ全員百も承知だと思うよ。 わかるけど、東海だとルールに細かいからなぁ
盲腸線のきっぷうりばで、これから行く先の乗車券を買おうとしたら、基本的にこの駅からしか出せないんだよ、大きな駅にあるツアーズなら買えると思うんだけどねと言われた といっても今回は東日本のケースだから、あまりややこしくするのも良くないんだけどね
難しい このスレはホンネとタテマエが交錯しています。
あくまで自己責任でどうぞ。 成瀬から群馬フリーパスを買いながら
わたらせ渓谷と上毛電気鉄道を乗るとして
どこでパス買えばいいですか？
高崎回りか東武回りかどちらが早いですか？ >>316
＞どこでパス買えばいいですか？
お好きなところでどうぞ。
＞高崎回りか東武回りかどちらが早いですか？
どこに最初に行きたいかによる。
って、東武回りってどこから東武に乗るの？ まさか、東武の駅で買えると思ってるバカではないと思うが 以前ＪＲで大宮経由で軽井沢まで北陸長野新幹線へ毎週一回往復通勤していたものです
毎回乗る駅で仕事上がりに新幹線の切符を含め軽井沢まで指定席を買っていたのですが回数券で買うことはできたのでしょうか？
通常１０回で１１回分の切符とか私鉄だと売ってましたよね（古い記憶ですが）
ただ仕事上行きも帰りも時間が未定なので毎回買うしかないのかと思っていました．
勤務上自腹だったのでもし節約できていたのならくやまれます．．．． >>320
ヒントありがとうございます
でもそういうヒントが出てくるじたいでググったら悲しさがMAXになりそうですが．．． >>320
ググったのですが「ありません」みたいなものしか出てきませんでした
もちろんこの板の方々はいろいろあるのかもしれませんがおいらみたいなあほは毎回買うのが一番だったようです
JR東日本がもうけたの知れませんが少しでもここの鉄道好きな方々のお役に立てたのならば良しとしようと思い込みます
ご返答ありがとうございました >>322
新幹線の回数券など使ったことないけど、ググったらすぐに出てきたけど…
東京都区内ー軽井沢 6枚つづり 32100円 ３か月有効 >>323
大宮からで検索したんじゃないの？
>>319
最初にどこから大宮まで乗るかによるからね。
それによっては、回数券の方が高くつく可能性もある。 毎週一回なら幹回の区間が合わなくても、乗車券部分だけ普通回数券を使うことはできるな。 東京上野から軽井沢や長野は乗ったら損だ、大宮駅から乗った方がかなり安くなる >>326
軽井沢は上野と大宮は特急料金同額だよ。 うーん、この割引率なら駅ネットの早割の方が安くない？ >>330
元レス読め。
行きも帰りも時間未定なのに早割をどう買えと。 >>322
ごめん。大宮ってのを忘れて東京の頭で書いちゃった… >>329
何か勘違いしていないか？
「>>322は」大宮で検索したんじゃないか？
と言っているわけだが。 >>334
過去スレで「自分の出発駅を言わないのはたいてい関東モン」って批判があったね。 JR東日本の週末パスとJR東海の乗り鉄切符
の違いって乗り鉄切符は当日購入可能で
新幹線は乗車回数に制限有りで乗車不可な
列車有りそれと特急とか新幹線で通しで
フリーエリアから出るとフリーエリアの
駅で一旦途中下車扱いで特急料金を計算
違いはこんな感じかな >>336
名古屋から熱海で切って買うと余計にかかりそう
通して買ってもばれる？ >>336
使える路線が限られてるし
東京からだと熱海で区切られてるし
絶体使えない >>337
新幹線駅には全駅中間改札があるのにどうすればバレないと。 >>1
＞○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
＞ 回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。 天浜線と遠州鉄道全線乗る場合東京から行くと
どのように回れば効率がいいでしょうか？ >>341
最高効率かどうかは知らんけど、オレなら東京→掛川→天浜線乗り通し→新所原→浜松→遠鉄往復かな
これ以上はより詳しい条件の話がないとなんとも >>342
ありがとうございます
ルート選定でどっかしら重複するのと新所原が新幹線停まらない
のがネックなんですよ >>343
2つとも、どうやったって避けられないだろw 重複が嫌なら、西鹿島から飯田線の中部天竜までバスが出てるよ。安いけど相当時間かかる。飯田線乗りたいとかじゃないと効率は悪くなるな。
あと、遠鉄の自動車学校前は東名ハイウェイバスの東名浜松北と徒歩連絡できる。帰りを高速バスにするなら重複区間は減るね。 今月末の週末に甲府と高崎で往復したいのですが
運賃を一番安く上げるには、中央線週末フリー切符プラス大宮ー高崎分の運賃支払いでいいのでしょうか？ >>347
返信ありがとうございます
高崎は、フリーエリア外みたいなんですが
自分の探し方が悪いのか自信なくて >>847
週末パスとは、8730円のもののことでしょうか
甲府ー高崎は、片道3348円なので、かえって損になるのでは？
中央線週末フリー切符は、甲府から首都圏フリーエリア内が、往復3300円になるのですが
高崎はエリア外で、エリア内に収まるのが大宮までなので
大宮高崎間だけ運賃払えば、少しは安くなるのではないかと思ったもので あ、ちょっと遅かったか。
>>349
それでいいんじゃね。 >>351
ありがとうございます
直線道路は、それほどではないのに山が恨めしいです >>319です
>>323 それって自由席なんですか？それとも毎回大宮駅の窓口で座席を購入(?)指定(?)する県なんでしょうか
>>324 「武蔵浦和駅」から往復してました．武蔵浦和<->軽井沢＋回数券で検索してました
>>329 oh.....onz...
>>335 お察しの通り関東もんです ださいたまですが
ど素人ですみません
それにしても新幹線の改札の脇にあったローカル線のポスターに（当時）六文銭って書いてあって終点まで乗ったらねじにされるのかと思ったのは秘密 >>353
＞それって自由席なんですか？それとも毎回大宮駅の窓口で座席を購入(?)指定(?)する県なんでしょうか
そのまま自由席に乗ってもいいし、駅の窓口とか指定席券売機で指定席をとってもいい。
＞「武蔵浦和駅」から往復してました．武蔵浦和<->軽井沢＋回数券で検索してました
武蔵浦和からだと、軽井沢までの回数券はない。
東京都区内からの回数券でそのまま乗れるが、1回あたり30円しか安くならない。（通常期）
（繁忙期だと230円安くなるが。）
ただ、自由席に1回でも乗ったりすると、それだけで赤字が出る。 >>354
30円ならいいや．．．
あ．駅で買う手間が減るですけど
意外と鉄の皆さん優しくてほっこりしました
ちょっとこわかったです >>355
> ほっこりしました
> こわかったです
落ち着け。言ってることと言ってることがおかしなことになってるぞ。 武蔵浦和から吹上と吹上から軽井沢の回数券を併用するケースだと、一片道あたり約380円安くなってたね。 >>357
それだと、たまに回数券を買うために吹ageで一旦下車しなくちゃならない。
>>2
＞「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
＞長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。 新幹線もモバスイ使えるからポイント目当てでやればいい >>358
MVで他駅発着の普通回数券出せたよーな >>358
回数券は双方向有効では？
最初は別だが両側の駅で忘れずに買えば分割駅で降りる必要はないと思うのだが >>360
MVで他駅発出せるよ。
隣駅まで同額でたまにその隣駅からも使うからMVで隣駅からで発券する。 「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」に関して質問です
「実際に乗車する経路にかかわらず、太線区間内の最短経路の営業キロで計算します」とありますが、
これは事前に最短ではない経路を事前指定して切符を発券しないと、
最短ではない経路での乗車・途中下車はできないのでしょうか？
具体的には「岡山-(新幹線)-東京-(京浜東北)-南浦和-(武蔵野)-南越谷」
の往復割引切符で、「岡山-品川-(渋谷経由)-新宿で途中下車-(田端経由)-南越谷」
のような使い方はできますか？
また、帰りの乗車券を新宿駅から使用し始めて、「新宿-(中央線快速)-東京-岡山)
のように使えますか？ >>363
その特例の適用を受けた乗車券は、太線区間内を片道乗車券の発売可能な経路で利用する限りにおいて迂回乗車が可能なので往路は可能。
一方、この条文は「旅客が通過する場合」としているので、70条太線区間内を旅行開始駅として前途放棄することは出来ないとされているので復路は不可能。
自動改札は非対応で、有人改札の駅員も止めるという情報あり。新宿から使うなら東京までの乗車券を別途でどうぞ。 >>363
可能説と不可能説が混在している状況。なお最短ではない経路での発券は運用上していない。
そのルートだと経路を指定しない恩恵と往復乗車券の恩恵を両方受けているからあまり積極的に認める理由がないんだよな。(仮に帰路も新宿から渋谷品川経由で使うならありと俺は考えるがね)
なので使えるかと言えば新宿駅の駅員次第。俺は普通にこういう使い方してるし、駅員に止められたら規則バトル仕掛ければ通れるとは思うが、それが好きでなければ失う時間の方が無駄。
>>364
仮にあなたの説を使うにしても神田まででいいでしょ。新宿神田と新宿東京は運賃違うぞ。 >>365
おっとすまん、品川と東京しか調べてなかった。 >>365
70条（最も短い営業キロによって計算）は強制適用だしね
仮に新宿からの内方乗車を想定して新宿経由で売ってくれと言っても
売ってくれないし >>364->>368
>>363です、ありがとうございます >>365
＞仮にあなたの説を使うにしても神田まででいいでしょ
秋葉原まででもいいでしょ >>364
＞太線区間内を片道乗車券の発売可能な経路で利用する限りにおいて
違う
運賃計算経路を最も短い営業キロにするだけで
太線区間内で経路の指定を行わない だ
つまり片道乗車券を発行できる経路はすべての経路が含まれているということ >>371
お前が言ってることと同じだけど。
片道の全ての経路が含まれているから、片道の経路で利用出来るんだろ。
>>370
新宿から秋葉原経由で使うならそうだが、東京から新幹線利用する奴が新宿から緩行線利用で秋葉原乗り換えで東京に向かう訳がない。 >>373
「新宿→秋葉原の乗車券」+「原券の秋葉原→神田の部分」の併用で、
「新宿→中央快速線経由→神田」と乗車することができるのでは？ >>372
>>364と違って新宿で内方乗車できるって意味 >>379
新宿は、「発着区間内の途中駅」ではない。
ってか、規則スレで結論が出ている話を蒸し返すな。 訂正
新宿は、「発着区間内の途中駅」ではない。
↓
新宿は、「券面に表示された」発着区間内の途中駅ではない。 蒸し返すなら俺も返す。
>>381
それなら、｢経路を指定しない｣以上、東京も神田も秋葉原も内方乗車できねぇな。 >>382
規則上は当然そうなる。
これ以上はウザいから規則スレ行け。
もっとも、結論はすでに出ているからスルーされるだけだろうけど。
とにかく、ここではスレ違いだ。 なんでノリノリだったやつに出てけ言われるんだろう… >>342
>>344
>>345
ありがとう
掛川→西鹿島→新浜松往復→新所原にしました
重複避けられないので >>380
＞規則スレで結論が出ている
結論なんて出てね～よ
だいたい経路を指定しないのにう回も何もね～だろ
＞「券面に表示された」
経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
日本語大丈夫か？ >>386
＞だいたい経路を指定しないのにう回も何もね～だろ
誰もう回の話はしていない。
内方乗車の話だ。
＞経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
だから太線内からは乗車することは不可能なんだよ。
ってか、おまえこそ日本語大丈夫か？
規則スレに行けと書いたのが読めないのか？ >>386
＞結論なんて出てね～よ
結論は出ている。
おまえが、自分が間違っているのを認めたくないだけの話だろ。 ＞規則スレで結論が出ている
＞結論なんて出てね～よ
このやり取り、何度も見た。一方的に決着宣言する奴が居るんだよね。
それと、
規則スレの中でも、時として
「賛否両論の未解決問題だけどOK派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
NG派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくる。
逆のケースもある。
「賛否両論の未解決問題だけどNG派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
OK派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくることも。 >>389
太線内からの内方乗車については、会社がNGだと言っている。
それを外野がとやかく言っても仕方ない。
会社がどう言おうと自分の解釈は違うという話なら、
少なくともこのスレでする話ではない。 なので規則スレに行けと言っているのに、理解できない奴（>>386）がいるんだよな。 >>392
おまえに言われる筋合いはない。
大体、おまえが先に難癖つけてきたんだろうが。
おまえが諸悪の根源なんだよ。恥を知れ。 第159条
旅客は、普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、この区間をう回して乗車することができる。
旅客は、…主語
普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、…条件の主体
第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、…条件の状態
この区間をう回して乗車することができる。…何ができる
あとは規則スレ行け。同じのを貼っとくから。 >>394
なんで規則スレに行けと言っているのにわざわざここに書き込むかね？
日本語が理解できない基地外の思考はわからんわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
