ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>355
> ほっこりしました
> こわかったです
落ち着け。言ってることと言ってることがおかしなことになってるぞ。 武蔵浦和から吹上と吹上から軽井沢の回数券を併用するケースだと、一片道あたり約380円安くなってたね。 >>357
それだと、たまに回数券を買うために吹ageで一旦下車しなくちゃならない。
>>2
＞「切符の買い方がよくわかりません」と言っている相手に分割購入を勧めたり、
＞長距離を移動する人に乗車券購入の手間が大変となる過度な分割購入を勧めたりするのは、本末転倒です。 新幹線もモバスイ使えるからポイント目当てでやればいい >>358
MVで他駅発着の普通回数券出せたよーな >>358
回数券は双方向有効では？
最初は別だが両側の駅で忘れずに買えば分割駅で降りる必要はないと思うのだが >>360
MVで他駅発出せるよ。
隣駅まで同額でたまにその隣駅からも使うからMVで隣駅からで発券する。 「東京付近の特定区間を通過する場合の特例」に関して質問です
「実際に乗車する経路にかかわらず、太線区間内の最短経路の営業キロで計算します」とありますが、
これは事前に最短ではない経路を事前指定して切符を発券しないと、
最短ではない経路での乗車・途中下車はできないのでしょうか？
具体的には「岡山-(新幹線)-東京-(京浜東北)-南浦和-(武蔵野)-南越谷」
の往復割引切符で、「岡山-品川-(渋谷経由)-新宿で途中下車-(田端経由)-南越谷」
のような使い方はできますか？
また、帰りの乗車券を新宿駅から使用し始めて、「新宿-(中央線快速)-東京-岡山)
のように使えますか？ >>363
その特例の適用を受けた乗車券は、太線区間内を片道乗車券の発売可能な経路で利用する限りにおいて迂回乗車が可能なので往路は可能。
一方、この条文は「旅客が通過する場合」としているので、70条太線区間内を旅行開始駅として前途放棄することは出来ないとされているので復路は不可能。
自動改札は非対応で、有人改札の駅員も止めるという情報あり。新宿から使うなら東京までの乗車券を別途でどうぞ。 >>363
可能説と不可能説が混在している状況。なお最短ではない経路での発券は運用上していない。
そのルートだと経路を指定しない恩恵と往復乗車券の恩恵を両方受けているからあまり積極的に認める理由がないんだよな。(仮に帰路も新宿から渋谷品川経由で使うならありと俺は考えるがね)
なので使えるかと言えば新宿駅の駅員次第。俺は普通にこういう使い方してるし、駅員に止められたら規則バトル仕掛ければ通れるとは思うが、それが好きでなければ失う時間の方が無駄。
>>364
仮にあなたの説を使うにしても神田まででいいでしょ。新宿神田と新宿東京は運賃違うぞ。 >>365
おっとすまん、品川と東京しか調べてなかった。 >>365
70条（最も短い営業キロによって計算）は強制適用だしね
仮に新宿からの内方乗車を想定して新宿経由で売ってくれと言っても
売ってくれないし >>364->>368
>>363です、ありがとうございます >>365
＞仮にあなたの説を使うにしても神田まででいいでしょ
秋葉原まででもいいでしょ >>364
＞太線区間内を片道乗車券の発売可能な経路で利用する限りにおいて
違う
運賃計算経路を最も短い営業キロにするだけで
太線区間内で経路の指定を行わない だ
つまり片道乗車券を発行できる経路はすべての経路が含まれているということ >>371
お前が言ってることと同じだけど。
片道の全ての経路が含まれているから、片道の経路で利用出来るんだろ。
>>370
新宿から秋葉原経由で使うならそうだが、東京から新幹線利用する奴が新宿から緩行線利用で秋葉原乗り換えで東京に向かう訳がない。 >>373
「新宿→秋葉原の乗車券」+「原券の秋葉原→神田の部分」の併用で、
「新宿→中央快速線経由→神田」と乗車することができるのでは？ >>372
>>364と違って新宿で内方乗車できるって意味 >>379
新宿は、「発着区間内の途中駅」ではない。
ってか、規則スレで結論が出ている話を蒸し返すな。 訂正
新宿は、「発着区間内の途中駅」ではない。
↓
新宿は、「券面に表示された」発着区間内の途中駅ではない。 蒸し返すなら俺も返す。
>>381
それなら、｢経路を指定しない｣以上、東京も神田も秋葉原も内方乗車できねぇな。 >>382
規則上は当然そうなる。
これ以上はウザいから規則スレ行け。
もっとも、結論はすでに出ているからスルーされるだけだろうけど。
とにかく、ここではスレ違いだ。 なんでノリノリだったやつに出てけ言われるんだろう… >>342
>>344
>>345
ありがとう
掛川→西鹿島→新浜松往復→新所原にしました
重複避けられないので >>380
＞規則スレで結論が出ている
結論なんて出てね〜よ
だいたい経路を指定しないのにう回も何もね〜だろ
＞「券面に表示された」
経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
日本語大丈夫か？ >>386
＞だいたい経路を指定しないのにう回も何もね〜だろ
誰もう回の話はしていない。
内方乗車の話だ。
＞経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
だから太線内からは乗車することは不可能なんだよ。
ってか、おまえこそ日本語大丈夫か？
規則スレに行けと書いたのが読めないのか？ >>386
＞結論なんて出てね〜よ
結論は出ている。
おまえが、自分が間違っているのを認めたくないだけの話だろ。 ＞規則スレで結論が出ている
＞結論なんて出てね〜よ
このやり取り、何度も見た。一方的に決着宣言する奴が居るんだよね。
それと、
規則スレの中でも、時として
「賛否両論の未解決問題だけどOK派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
NG派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくる。
逆のケースもある。
「賛否両論の未解決問題だけどNG派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
OK派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくることも。 >>389
太線内からの内方乗車については、会社がNGだと言っている。
それを外野がとやかく言っても仕方ない。
会社がどう言おうと自分の解釈は違うという話なら、
少なくともこのスレでする話ではない。 なので規則スレに行けと言っているのに、理解できない奴（>>386）がいるんだよな。 >>392
おまえに言われる筋合いはない。
大体、おまえが先に難癖つけてきたんだろうが。
おまえが諸悪の根源なんだよ。恥を知れ。 第159条
旅客は、普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、この区間をう回して乗車することができる。
旅客は、…主語
普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、…条件の主体
第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、…条件の状態
この区間をう回して乗車することができる。…何ができる
あとは規則スレ行け。同じのを貼っとくから。 >>394
なんで規則スレに行けと言っているのにわざわざここに書き込むかね？
日本語が理解できない基地外の思考はわからんわ。 もうこの流れ飽きた。いい加減やめようぜ。
テンプレ追加：
このスレにおいて規則の解釈に異議がある回答があった場合、異議がある旨のみ記載のうえ、規則スレで議論後に結果を回答してください。
このスレで規則に関する議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者の回答として全て誤回答扱いとします。
今後これで。 >>401
すでに結論が出ていることを書いているわけで、そもそも議論じゃないからね。
納得していないヴァカが暴れているだけで。
ついでに、正しい回答を勝手に誤回答と決めつけるのはおかしい。
おまえの勝手な提案に従う理由は全くない。 >>402
っﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ
※周りからは見られてるのに、自分は自分しか見えてない。ゆえに、自分だけが正しいと思い込んでいるという意味 >>403
おまえが何と言おうと、勝手な提案に従う理由は全くないからな。 >>401
↓この部分には賛同できない
＞このスレで規則に関する議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者の回答として全て誤回答扱いとします。
規則に関する議論を行う者はちゃんとルールを守ろうとしている人だよ。
なぁなぁで済ませている人の方がルールを守っておらず信用できない。 >>402
正しいと言う証明を
まさか誰か言っていたとかじゃないよな >>406
スレチは削除対象ってのが2chのルール。
それを守らない奴が「ルールを守ろうとしている」とか、冴えないギャグはチラ裏にでも書いとけ。
「規則上それはおかしい、規則スレで議論する。」
これだけ言って規則スレに移るだけでこのスレとしては十分。 >>408
「ルール ＝ 旅客営業規則および関連規程など」って意味に捉えたんだよ。
だから
＞議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者
という表現で「？？？？」となってしまったんだよ。
不用意に誤解を招く表現はNGだと思うぞ。
↓この部分には同意だけどね。
＞このスレにおいて規則の解釈に異議がある回答があった場合、異議がある旨のみ記載のうえ、規則スレで議論後に結果を回答してください。 しかしながら、規則の談義はスレチだとかはテンプレにも書いてないんだよね。
ルート運賃の話なんだから、あながちスレチじゃないとも思う。（スレチか否かの客観的なラインも無いし）
派生問題として多少の規則の議論は容認だと思う。
話が複雑になるようなら、専用スレに誘導すればよいだけの話。 規則の話をするのは問題ないと思う。
ただ、自分の主張が絶対正しいと思うなら、納得させるように相手を論破すればいいだけのこと。
正しい事を言っていても、相手を口汚く罵ってばかりでは、単なる自己満足にすぎない。まぁそれを分かった上でやってるんだろうけど。 >>411
質問に答えるスレであって、回答者と回答者の議論はよそでやれ、というだけのこと。 ルート・運賃・時刻の質問って実際に乗車するの前提だろ？
議論するような、議論の余地のあるような回答じゃ不安だわな >>414
そういうことだよな。
>>364のように「できない」と根拠や実例を挙げて話をしているのだから、
そう思っておけばいいだけの話。
それを>>365のように自分はこう考えるからできるだの、
駅員次第だの言い出す方がおかしい。
挙句の果てに駅員とバトルすれば大丈夫だとか、
初心者向けのスレで何を言っているのかというレベルの話。
単に質問者をひっかき回しているだけに過ぎない。 >>414
そうとも限らないと思う。
思考実験としての質問もあり得る訳で。 >>415
>>364への回答は「できない」は正しくないでしょ。できている事例もあるわけだから。
>>366の回答は「規則の解釈が割れており、その事を知った上で戦うならともかく、できない可能性があるから初心者には勧めない」って意味に取れるけど。
解釈割れてる話は両論書いて、かつ両論のうち質問者に不利な解釈が適用された場合、どれだけの悪影響あるか書いて、あとは質問者に判断してもらうのがスマートだと思うがどうよ。 あ、レスアンカーずれてた。
それぞれ>>363>>365と読み替えてくれ。 >>418
駅員とバトルしないとできないようなものは
このスレにおいては「できない」と同義でいいだろ。 >>420
バトルリスクという点では他駅発の分割発券や方向変更と似たようなもんだから「初心者に安易に勧めるべきではない」とは思うけど「できない」とは違うかと。 ここは懇切丁寧に教えてもらいたい人が質問するスレなんだから
何か臨機応変に対応をしなければいけない手段は
それが規則上どうであれ
懇切丁寧に教えてもらいたい人には「できない」でいいんじゃないの ならば、
営業ｷﾛ101キロ以上の普通片道乗車券での旅行開始後の方向変更は「できない」になるから
このスレで推奨しちゃいけないよね。 >>422
できないというより、
事実上不可能に近いからおすすめしない、
位でいいかと思う スレでは意見が分かれている。
こんな実例もあれば、あんな実例も報告されている。
じゃダメなの? >>423
このスレで方向変更勧めていた奴は誰もいなかったような。
事実上無理だとわかっているから。 >>427
「この」スレ ≠ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46
「この」スレ ＝ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレの歴代スレ
過去ログ読めば、いくらでも方向変更を勧めるカキコミは有った。
とくに、
大阪方面から湖西線経由で運賃計算した敦賀方面への乗車券で、
米原から岐阜方面に方向変更する話だとかは何度も出てきた。 小倉(福岡県)→湯平→今山→門司港
11:26発→20:11着（8時間45分）280円
https://yahoo.jp/HQR3C0
この経路は、城野で一周になって、更に城野〜小倉を2回通ってるから、
運賃は城野で打ち切って計算しないとダメだと思うんだが、
これは検索結果が誤ってる？
それとも俺が無知なだけで、打ち切らなくても問題ないような
例外的なルールがあったりする？ >>429
貴殿の指摘通り検索結果間違いで小倉→門司港しか運賃取ってない。
正規の計算だと小倉→(安部山公園)→湯平→今山→城野の6,050円と城野→門司港の370円が必要。
ただし、SUGOCA(及び共通利用可能ICカード)条件下では小倉→安部山公園の230円と安部山公園→門司港の370円でも利用可能
※久大線・日田彦山線(及び後藤寺・原田・豊肥線IC非対応区間では途中駅での降車をしない条件で利用可能、ICなので利用経路に関わらず最短経路で運賃算出 営業距離601キロ以上は一割引きとありますか゛窓口のみで安くなるんですか？ >>429
ICカード優先にチェックを入れてるとそうなるな（小倉→門司港の片道運賃が280円）
ICカードは最短経路で計算するという前提と、特定都区市内制度（200km超なので
北九州市内→北九州市内として計算される）に基づく計算が相互干渉して
その結果になっているものかと
制度的にはもちろん誤りだが、経路検索サイトの運賃計算にはそんな感じのバグが時々ある
ちなみに現金優先にチェックを入れて結果を表示させると6050円
（北九州市内→北九州市内の乗車経路通りの正規運賃）となる
>>430
ICカードではなく紙の切符で乗車するなら城野→門司港の370円はいらない どうせ質問者は不正目的だぜ、こんなの無視していいよ。 >>430>>432
やっぱり検索結果の誤りだったんだな。
ありがとう。 質問です。
名古屋駅の新幹線ホームに、屋根からつるされていて、
緑と橙の四角いランプが並んで光っているものがあったのですが、あれは何ですか？ すみません。スレを間違えたみたいです。出直します。 秋田（こまち指定席）仙台（やまびこ自由席）福島（つばさ指定席）米沢 の料金はいくらですか？
乗車券は別に買います クイズ系には無視な、本当にしりたきゃヤフー路線検索でもしてろ JR 西日本の株主優待を使った一筆書きが可能かについて、ご教示いただきたく思います
想定
株主優待 1枚使用
発着駅 大阪ないし京都
ルート はくとを利用し山陰(鳥取や出雲あたり)へ
在来線で山陽瀬戸内へ
山陽新幹線で大阪ないし京都へ
調べた範囲の理解
智頭急行は割引なし
不明な点
智頭急行を跨いだ場合に優待1枚でいけるか
新幹線と在来線の往路は別経路とみなされるか(乗降車駅を工夫すればよいか)
以上です。
調べた範囲では不可能かと思っております。
不可能な際には、なんらかのご助言いただけますと幸いです。 >>443
智頭急行が間にあっても、株優は適用可能です。
ただし、智頭急行の分は割引になりません。
新幹線と在来線は同一線なので、片道は上郡で打切りになります。
スーパーはくとを利用する限り、発着駅を工夫しても同じことです。
助言：
「きのさき」か「こうのとり」か「はまかぜ」にすればいい。
どうしてもスーパーはくとを利用したかったら、上郡までで買うしかない。 >>443
もう一つ。
伯耆大山-出雲市（方面）も、片道には組み入れられないので、
別途支払う必要がある。
なお、特急を使う場合の特急券も鳥取方面→米子、米子→岡山方面でしか出せないので、
使用開始前に変更したうえで使う必要があることに注意。 >>444
ありがとうございます
助かります
行き帰りのルートにそれほどこだわりはありません
行きを新幹線経路で山陰へ
山陰からはまかぜで帰ってくることは可能でしょうか
優待1枚でです >>446
行き（相当）が新幹線岡山経由で伯耆大山、
帰り（相当）が伯耆大山から和田山、はまかぜ利用で大阪市内までは可能です。
京都の場合だと、東淀川からの別払いが必要です。
なお、はまかぜを和田山-大阪間で下車するということだと不可能ですので注意。
（はまかぜで和田山-尼崎（大阪）間を下車せずに乗り通すことによって、
福知山線経由の乗車券で乗車できるという特例を利用するため。） >>447
ありがとうございます
参考にさせていただきます 山形旅行のついでに子供にとれいゆつばさを見せてあげたいのですが
東京から15:50山形着の下り新幹線に乗って、16:11着の上りとれいゆを見れるでしょうか？
山形駅に行ったことがなく、とれいゆの発着ホームも良くわからずです。
よろしくお願いします。 >>449
OKです
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1600.html
1番線（行き止まり）の到着なので、そのまま待っていて下さい。
とれいゆつばさは同じホームの反対側2番線です。 朝のつばさ123号に乗って米沢下車すると、暫く福島に行く為に運転停止しているとれいゆが米沢駅で見れるよ。
そっちの方が混んでない、東禅寺運転日のみね >>452
別の案ありがとうございます！
特だ値スペシャルで行くので、途中下車は難しそうです。
ありがとうございました 鹿児島中央から九州、山陽、東海道、東北、北海道新幹線、北斗、カムイを使って旭川までの運賃と特急料金の総額はいくらですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
