ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>382
規則上は当然そうなる。
これ以上はウザいから規則スレ行け。
もっとも、結論はすでに出ているからスルーされるだけだろうけど。
とにかく、ここではスレ違いだ。 なんでノリノリだったやつに出てけ言われるんだろう… >>342
>>344
>>345
ありがとう
掛川→西鹿島→新浜松往復→新所原にしました
重複避けられないので >>380
＞規則スレで結論が出ている
結論なんて出てね〜よ
だいたい経路を指定しないのにう回も何もね〜だろ
＞「券面に表示された」
経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
日本語大丈夫か？ >>386
＞だいたい経路を指定しないのにう回も何もね〜だろ
誰もう回の話はしていない。
内方乗車の話だ。
＞経路が指定されていないのに太線内の経路が券面に表示されている訳ない
だから太線内からは乗車することは不可能なんだよ。
ってか、おまえこそ日本語大丈夫か？
規則スレに行けと書いたのが読めないのか？ >>386
＞結論なんて出てね〜よ
結論は出ている。
おまえが、自分が間違っているのを認めたくないだけの話だろ。 ＞規則スレで結論が出ている
＞結論なんて出てね〜よ
このやり取り、何度も見た。一方的に決着宣言する奴が居るんだよね。
それと、
規則スレの中でも、時として
「賛否両論の未解決問題だけどOK派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
NG派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくる。
逆のケースもある。
「賛否両論の未解決問題だけどNG派が優勢だった希ガス」（←本当にそうだったのに）と書いたら、
OK派がムキになって反論してきて、それも多人数を装って徹底反論してくることも。 >>389
太線内からの内方乗車については、会社がNGだと言っている。
それを外野がとやかく言っても仕方ない。
会社がどう言おうと自分の解釈は違うという話なら、
少なくともこのスレでする話ではない。 なので規則スレに行けと言っているのに、理解できない奴（>>386）がいるんだよな。 >>392
おまえに言われる筋合いはない。
大体、おまえが先に難癖つけてきたんだろうが。
おまえが諸悪の根源なんだよ。恥を知れ。 第159条
旅客は、普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、この区間をう回して乗車することができる。
旅客は、…主語
普通乗車券、普通回数乗車券又は団体乗車券によって、…条件の主体
第70条に掲げる図の太線区間を通過する場合には、…条件の状態
この区間をう回して乗車することができる。…何ができる
あとは規則スレ行け。同じのを貼っとくから。 >>394
なんで規則スレに行けと言っているのにわざわざここに書き込むかね？
日本語が理解できない基地外の思考はわからんわ。 もうこの流れ飽きた。いい加減やめようぜ。
テンプレ追加：
このスレにおいて規則の解釈に異議がある回答があった場合、異議がある旨のみ記載のうえ、規則スレで議論後に結果を回答してください。
このスレで規則に関する議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者の回答として全て誤回答扱いとします。
今後これで。 >>401
すでに結論が出ていることを書いているわけで、そもそも議論じゃないからね。
納得していないヴァカが暴れているだけで。
ついでに、正しい回答を勝手に誤回答と決めつけるのはおかしい。
おまえの勝手な提案に従う理由は全くない。 >>402
っﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰ
※周りからは見られてるのに、自分は自分しか見えてない。ゆえに、自分だけが正しいと思い込んでいるという意味 >>403
おまえが何と言おうと、勝手な提案に従う理由は全くないからな。 >>401
↓この部分には賛同できない
＞このスレで規則に関する議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者の回答として全て誤回答扱いとします。
規則に関する議論を行う者はちゃんとルールを守ろうとしている人だよ。
なぁなぁで済ませている人の方がルールを守っておらず信用できない。 >>402
正しいと言う証明を
まさか誰か言っていたとかじゃないよな >>406
スレチは削除対象ってのが2chのルール。
それを守らない奴が「ルールを守ろうとしている」とか、冴えないギャグはチラ裏にでも書いとけ。
「規則上それはおかしい、規則スレで議論する。」
これだけ言って規則スレに移るだけでこのスレとしては十分。 >>408
「ルール ＝ 旅客営業規則および関連規程など」って意味に捉えたんだよ。
だから
＞議論を行う者の回答は、ルールを守らず信用出来ない者
という表現で「？？？？」となってしまったんだよ。
不用意に誤解を招く表現はNGだと思うぞ。
↓この部分には同意だけどね。
＞このスレにおいて規則の解釈に異議がある回答があった場合、異議がある旨のみ記載のうえ、規則スレで議論後に結果を回答してください。 しかしながら、規則の談義はスレチだとかはテンプレにも書いてないんだよね。
ルート運賃の話なんだから、あながちスレチじゃないとも思う。（スレチか否かの客観的なラインも無いし）
派生問題として多少の規則の議論は容認だと思う。
話が複雑になるようなら、専用スレに誘導すればよいだけの話。 規則の話をするのは問題ないと思う。
ただ、自分の主張が絶対正しいと思うなら、納得させるように相手を論破すればいいだけのこと。
正しい事を言っていても、相手を口汚く罵ってばかりでは、単なる自己満足にすぎない。まぁそれを分かった上でやってるんだろうけど。 >>411
質問に答えるスレであって、回答者と回答者の議論はよそでやれ、というだけのこと。 ルート・運賃・時刻の質問って実際に乗車するの前提だろ？
議論するような、議論の余地のあるような回答じゃ不安だわな >>414
そういうことだよな。
>>364のように「できない」と根拠や実例を挙げて話をしているのだから、
そう思っておけばいいだけの話。
それを>>365のように自分はこう考えるからできるだの、
駅員次第だの言い出す方がおかしい。
挙句の果てに駅員とバトルすれば大丈夫だとか、
初心者向けのスレで何を言っているのかというレベルの話。
単に質問者をひっかき回しているだけに過ぎない。 >>414
そうとも限らないと思う。
思考実験としての質問もあり得る訳で。 >>415
>>364への回答は「できない」は正しくないでしょ。できている事例もあるわけだから。
>>366の回答は「規則の解釈が割れており、その事を知った上で戦うならともかく、できない可能性があるから初心者には勧めない」って意味に取れるけど。
解釈割れてる話は両論書いて、かつ両論のうち質問者に不利な解釈が適用された場合、どれだけの悪影響あるか書いて、あとは質問者に判断してもらうのがスマートだと思うがどうよ。 あ、レスアンカーずれてた。
それぞれ>>363>>365と読み替えてくれ。 >>418
駅員とバトルしないとできないようなものは
このスレにおいては「できない」と同義でいいだろ。 >>420
バトルリスクという点では他駅発の分割発券や方向変更と似たようなもんだから「初心者に安易に勧めるべきではない」とは思うけど「できない」とは違うかと。 ここは懇切丁寧に教えてもらいたい人が質問するスレなんだから
何か臨機応変に対応をしなければいけない手段は
それが規則上どうであれ
懇切丁寧に教えてもらいたい人には「できない」でいいんじゃないの ならば、
営業ｷﾛ101キロ以上の普通片道乗車券での旅行開始後の方向変更は「できない」になるから
このスレで推奨しちゃいけないよね。 >>422
できないというより、
事実上不可能に近いからおすすめしない、
位でいいかと思う スレでは意見が分かれている。
こんな実例もあれば、あんな実例も報告されている。
じゃダメなの? >>423
このスレで方向変更勧めていた奴は誰もいなかったような。
事実上無理だとわかっているから。 >>427
「この」スレ ≠ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46
「この」スレ ＝ ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレの歴代スレ
過去ログ読めば、いくらでも方向変更を勧めるカキコミは有った。
とくに、
大阪方面から湖西線経由で運賃計算した敦賀方面への乗車券で、
米原から岐阜方面に方向変更する話だとかは何度も出てきた。 小倉(福岡県)→湯平→今山→門司港
11:26発→20:11着（8時間45分）280円
https://yahoo.jp/HQR3C0
この経路は、城野で一周になって、更に城野〜小倉を2回通ってるから、
運賃は城野で打ち切って計算しないとダメだと思うんだが、
これは検索結果が誤ってる？
それとも俺が無知なだけで、打ち切らなくても問題ないような
例外的なルールがあったりする？ >>429
貴殿の指摘通り検索結果間違いで小倉→門司港しか運賃取ってない。
正規の計算だと小倉→(安部山公園)→湯平→今山→城野の6,050円と城野→門司港の370円が必要。
ただし、SUGOCA(及び共通利用可能ICカード)条件下では小倉→安部山公園の230円と安部山公園→門司港の370円でも利用可能
※久大線・日田彦山線(及び後藤寺・原田・豊肥線IC非対応区間では途中駅での降車をしない条件で利用可能、ICなので利用経路に関わらず最短経路で運賃算出 営業距離601キロ以上は一割引きとありますか゛窓口のみで安くなるんですか？ >>429
ICカード優先にチェックを入れてるとそうなるな（小倉→門司港の片道運賃が280円）
ICカードは最短経路で計算するという前提と、特定都区市内制度（200km超なので
北九州市内→北九州市内として計算される）に基づく計算が相互干渉して
その結果になっているものかと
制度的にはもちろん誤りだが、経路検索サイトの運賃計算にはそんな感じのバグが時々ある
ちなみに現金優先にチェックを入れて結果を表示させると6050円
（北九州市内→北九州市内の乗車経路通りの正規運賃）となる
>>430
ICカードではなく紙の切符で乗車するなら城野→門司港の370円はいらない どうせ質問者は不正目的だぜ、こんなの無視していいよ。 >>430>>432
やっぱり検索結果の誤りだったんだな。
ありがとう。 質問です。
名古屋駅の新幹線ホームに、屋根からつるされていて、
緑と橙の四角いランプが並んで光っているものがあったのですが、あれは何ですか？ すみません。スレを間違えたみたいです。出直します。 秋田（こまち指定席）仙台（やまびこ自由席）福島（つばさ指定席）米沢 の料金はいくらですか？
乗車券は別に買います クイズ系には無視な、本当にしりたきゃヤフー路線検索でもしてろ JR 西日本の株主優待を使った一筆書きが可能かについて、ご教示いただきたく思います
想定
株主優待 1枚使用
発着駅 大阪ないし京都
ルート はくとを利用し山陰(鳥取や出雲あたり)へ
在来線で山陽瀬戸内へ
山陽新幹線で大阪ないし京都へ
調べた範囲の理解
智頭急行は割引なし
不明な点
智頭急行を跨いだ場合に優待1枚でいけるか
新幹線と在来線の往路は別経路とみなされるか(乗降車駅を工夫すればよいか)
以上です。
調べた範囲では不可能かと思っております。
不可能な際には、なんらかのご助言いただけますと幸いです。 >>443
智頭急行が間にあっても、株優は適用可能です。
ただし、智頭急行の分は割引になりません。
新幹線と在来線は同一線なので、片道は上郡で打切りになります。
スーパーはくとを利用する限り、発着駅を工夫しても同じことです。
助言：
「きのさき」か「こうのとり」か「はまかぜ」にすればいい。
どうしてもスーパーはくとを利用したかったら、上郡までで買うしかない。 >>443
もう一つ。
伯耆大山-出雲市（方面）も、片道には組み入れられないので、
別途支払う必要がある。
なお、特急を使う場合の特急券も鳥取方面→米子、米子→岡山方面でしか出せないので、
使用開始前に変更したうえで使う必要があることに注意。 >>444
ありがとうございます
助かります
行き帰りのルートにそれほどこだわりはありません
行きを新幹線経路で山陰へ
山陰からはまかぜで帰ってくることは可能でしょうか
優待1枚でです >>446
行き（相当）が新幹線岡山経由で伯耆大山、
帰り（相当）が伯耆大山から和田山、はまかぜ利用で大阪市内までは可能です。
京都の場合だと、東淀川からの別払いが必要です。
なお、はまかぜを和田山-大阪間で下車するということだと不可能ですので注意。
（はまかぜで和田山-尼崎（大阪）間を下車せずに乗り通すことによって、
福知山線経由の乗車券で乗車できるという特例を利用するため。） >>447
ありがとうございます
参考にさせていただきます 山形旅行のついでに子供にとれいゆつばさを見せてあげたいのですが
東京から15:50山形着の下り新幹線に乗って、16:11着の上りとれいゆを見れるでしょうか？
山形駅に行ったことがなく、とれいゆの発着ホームも良くわからずです。
よろしくお願いします。 >>449
OKです
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/1600.html
1番線（行き止まり）の到着なので、そのまま待っていて下さい。
とれいゆつばさは同じホームの反対側2番線です。 朝のつばさ123号に乗って米沢下車すると、暫く福島に行く為に運転停止しているとれいゆが米沢駅で見れるよ。
そっちの方が混んでない、東禅寺運転日のみね >>452
別の案ありがとうございます！
特だ値スペシャルで行くので、途中下車は難しそうです。
ありがとうございました 鹿児島中央から九州、山陽、東海道、東北、北海道新幹線、北斗、カムイを使って旭川までの運賃と特急料金の総額はいくらですか？ >>454
運賃
鹿児島中央→旭川
26450円
料金(通常期 指定席)
鹿児島中央→博多 さくら 4940円
博多→東京 のぞみ 9130円
東京→新函館北斗 はやぶさ 11130円
新函館北斗→札幌 スーパー北斗 1550円
札幌→旭川 カムイ 2320円
総額
55520円
>>455氏の言う通り乗る列車によって変わります
これくらいだったら乗り換えサイトでペッと出てくるから自分で調べてみよう
ちなみに乗り換え調べたら鹿児島中央で始発から乗ったらその日のうちに旭川着けるぞ 追記
札幌駅で改札外に出るためには白石-札幌の往復運賃が必要 教えてください。
新幹線乗継割引って新幹線だけ自由席でも適用されるんでしょうか？？
予定の行程は
小倉〜新山口を新幹線自由席
新山口〜出雲市を指定席特急です。
あと新幹線回数券でも適用されるのでしょうか？？ >>458
新幹線の特急券と在来線特急の特急券を同時に購入すれば適用される
新幹線・在来線ともに自由席、あるいは片方だけ自由席でも可
ただし、他の割引が適用された特急券との組み合わせでは適用されない
必然的に、新幹線回数券と在来線特急の特急券との組み合わせでは適用されない >>459
＞ただし、他の割引が適用された特急券との組み合わせでは適用されない
そんなことはない。
たとえば、新幹線特急券（株主優待割引）、在来線特急券（乗継割引）
というのは問題なく適用される。 割引の「重複」と、割引の「併用」の区別ですね。
明確な定義は見たことがありませんが…。
「重複」とは、2重に割引を効かせること ： 復学割、復ジ割、大休復割
「併用」とは、異なる割引の複数の乗車券類をあわせて使用すること ： 新幹線株割＋在来乗割、 特：乗継割引＋グ：ジパング割引など
株主優待割引については、重複は不可、併用は可です。（ただし、「特：乗割・グ：株割」というケースは不可。乗割単独or株割単独適用になります。）
レール＆レンタカー割引については、重複・併用共に不可です。
えきねっと割引については、重複・併用共に不可です。
解釈・運用の問題ではなく、規則でそう決まっている、というレベルの話かと思います。 ＞えきねっと割引については、重複・併用共に不可です。
現在は「えきねっと割引」は廃止されたね。脳内消去してくれ。 花巻→(釜石線)→新花巻→(新幹線)→北上→(東北本線)→一ノ関→(大船渡線)→気仙沼
の乗車券をもっています。
この乗車券で新花巻から一ノ関まで新幹線を続けて乗ることはできますか？ >>463
そうじゃなくて、昔は、、、
えきねっとで新幹線特急券を予約してMVで買うと300円〜700円くらい安くなったのよ。
そのことを「えきねっと割引」と言ったんだけど、
厳密には（他の5％引き・2割引・5割引なんかとは違って）割引きじゃなくて、値引きだよね。 >>466
ありがとうございます
新花巻から一ノ関の特急券を買おうと思います >>468
だからそれは特企券なんだって。
割引と名が付いているので紛らわしいが、えきねっと割引とレールレンタカー割引は特企券。
特企券だから旅客営業規則とは異なる規則で販売されていて当然他の割引は適用出来ない。
特企券である証拠として、券面に（企）表示があり、払い戻しに制限（他社窓口不可）がある。 いや、「えきねっと特割」は特企券だが、「えきねっと特急券」は単なる値引き。
ゆえに、前者は乗車券類変更できないが、後者は出来た。 「えきねっと特急券」は単なる値引き
窓口で買った場合は通常料金で、MVで買った時だけ値引きになった。 >>472
「えきねっと特急券」なんて新たな言葉作るな
それに>>470氏の言うようにえきねっと割引された特急券は特企券だよ
http://i.imgur.com/thMX5sq.jpg 「えきねっと特割」も造語だな
ちょっといい加減すぎるな 鹿児島中央〜東京を新幹線で往復移動します。普通車指定席でみずほとのぞみを乗り継ごうと思っています。
EX予約などJR各社の会員組織には加入しておらず、支払いは現金です。
博多で乗り換えるパターンと新大阪で乗り換えるパターン、つまり山陽区間でみずほ利用とのぞみ利用のパターンで価格差があると聞きましたが本当ですか？ >>475
余計な心配かもしれませんが、陸路では6時間以上の長時間の着席移動になります。
お身体は大丈夫なのですか？ >>475
みずほとのぞみの場合はどこで乗り換えても差はありません。さくらとのぞみを乗り継ぐ場合は、さくらに乗る区間が長いほど安くなります。 >>477
余計な心配かもしれませんが、海外旅行する場合には空路では6時間以上の長時間の着席移動はザラにあります。
お身体は大丈夫なのですか？ 475です。ご回答ありがとうございます。飛行機が苦手なので、長距離移動は高速バスか鉄道を利用していますが、
そこいらの高速バスよりは座席も良いですし、乗る時間も短いので体調面も大丈夫かと思います。 名鉄は人身事故があった場合
折り返しですかいっとけですか？
名鉄名古屋で人身あった場合
分断されるんですがどうしてますか >>479
ヨーロッパ便とか北米便とか乗ったことないよ
つらそう
>>480
そうでしたか、失礼しました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
