ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
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前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>527-528
規則スレでは、「発売時の決まりと、使用時の一部権利放棄は別だからOK」と言われている。
しかしながら、堅物な駅員や車掌と規則バトルになっても自己責任だ罠。素人にはオススメ出来ない。 >>527
現在自由席/特定特急券の有効期限は1日だから、
取り扱い云々を言う前にそもそも在来線と新幹線が別日の乗継特急券を買えません。 >>530
以前
行き、羽田→南紀白浜空港
帰り、白浜→新大阪→東京の乗り継ぎ割引で白浜駅の駅員に「天王寺で途中下車しても良いか？」と聞いたら「ダメ」言われたんですよ。
どうせバレないだろうと思ったんだけど、不正乗車っぽいので、やめておきましたが。 >>531
寝言は寝てから、、、
新幹線→在来線の場合は当日のみだが、在来線→新幹線の場合は翌日でもＯＫ 527です。
やはり厳しいですかね・・・
有人改札で乗車券だけ見せていけば問題ないかな？って思ったんですがやめておきます。
普通に岡山まで乗って倉敷までの切符を別途買って移動します。
ありがとうございました。 >>531
アホかお前。
東京→熱海 踊り子 熱海→東京 東海道新幹線 ですら
乗り継ぎ割りで買えるのに。 >>525
（大回りの）一周だろうが６の字だろうが規則上は発売できるし、旅客が求めればしなければならない。
発売できないのは、普通の旅客はそんな需要はまずないため窓口係員が方法を教わっていないためできないだけ。
>>526
>>529さんの言う通り発着とも京都市内になり13820円 選択乗車して着駅に着いたんなら、その先なんて行けるわけねーだろ。
乗車券の残りの区間がなくなってるんだぞ。 >>538
君は、乗車券の根本的な考え方を誤解しているようなので、長文になるが説明するよ。
JRの乗車券は、発駅・経路・着駅の３つが必ずセットになっている。
金沢→北陸新幹線経由→富山とか、高松→予讃線・土讃線経由→高知とか、
そこが、羽田→伊丹みたいに経路がなく発着だけの航空券との違い。
では近郊区間ならどうなるかというと、そもそも近郊区間とは
発駅と着駅は券面に従う（金額式の場合その運賃が適用される着駅を選べる）が、
経路を近郊区間から出ないかつ片道乗車券のルールを満たすように自由に選べる、というルール。
その中には、当然６の字となるものも含まれるわけだ。
例えば、東京→東北線経由→秋葉原の乗車券を用いて、
東海道・山手・東北経由（いわゆる山手線外回り）とか、
東海道・山手・中央東・総武（山手外・総武線経由）とか、
他にも無数にある「経路」を自由に選んでいいというわけだ。
その「経路」には、当然「東北・山手・中央東・総武経由」（山手内・新宿・総武線経由）みたいな６の字も含まれる。
旅客営業規則が一本道と６の字と一周を明示的に区別せず同一の「片道乗車券」と定義している以上、
６の字を排除する理由はまったくない。
一方で、片道乗車券とならない９の字や折り返しは排除される。 >>539続き
したがって、東京→東北線経由→秋葉原の乗車券を持った旅客が、
近郊区間により東北・山手・中央東・総武経由で乗車したい、と申し出れば、
それは一点の曇りもなく規則に沿った乗車券の使用方法なので、鉄道会社側がそれを拒める理由はない。
もちろん、その経路で乗車したところで途中下車ができるわけではないので、
実用的な価値は皆無であることは承知した上で。
また、いわゆる近郊区間の大回りは、使用開始後の区間変更のように
「あらかじめ係員に申し出てその承諾を受ける」ことを義務付けられていないので、
旅客が上記の経路を選択乗車したいという意思を持った時点で有効となる。
具体的には、券面上の着駅（上記の例では秋葉原）に到着したときに下車せず、旅行を継続するだけで良い。 >>541
反論するならきちんと論理的に反論しろよ。
俺は>>539-540の見解に一票。規則に従って論理的に矛盾のないよう論じられている。
何の根拠もなくヴァカと決め付ける意見には同意できないな。 >>542
選択乗車で6の字を認める規則上の根拠もないけど >>544
＞賛否両論の未解決問題
それは思考停止だろ >>546
＞俺は>>539-540の見解に一票。
ぜんぜん約款に則っていないだろ >>540
じゃ、秋葉原→秋葉原もできそうだな。
経路[ー]で営業キロ0の運賃どーすんだ?はよ >>548
横にそれるけど、秋葉原→神田・御茶ノ水(順序はどちらでも)→秋葉原、は出せる >>548
もちろんできる。秋葉原→秋葉原（経由：総武・中央東・東北） ２．９ｋｍ １４０円の乗車券は実際に発売できる。
また、この乗車券を持って山手線一周ももちろん可能。
もしかして、大都市近郊区間を「最短距離で運賃計算」する規則と思っている？そうならば、この話には首を突っ込まないほうがいいよ。
（規則スレだと「出ていけ」「二度と書き込むな」と言われる）
ちなみに、６の字大回りについては、背理法を使って可能ということを明快に証明できる。（規則スレの過去ログにもあった）
過去ログがすぐ出ないので要点のみ次スレで書く。 （前提）Ａ→Ｂの６の字でない乗車券と、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車券があるとする。（いずれも近郊区間完結）
（仮定）ここで前者の乗車券で後者の経路を乗車できないと仮定する。（＝６の字不可能派の主張）
このとき、「後者の乗車券で券面通りに後者の経路を乗車できる」とするか否かで場合分けする。
（場合分け１：乗車できる場合）大都市近郊区間は「券面に表示された経路にかかわらず」他の経路を選べる規則なので、発着駅が同じで経路のみが異なる前提で挙げた２つの乗車券は同じ経路を選択できるはずである。
しかるに、前者は６の字経路を選択できず、後者は選択できるのは矛盾である。
（場合分け２：乗車できない場合）もし大都市近郊区間がなければ、後者の乗車券は全く券面通りに６の字経路を乗車できたはずである。
従って、乗車券の効力を拡張するはずの大都市近郊区間により乗車券の効力が逆に狭められていることになり、矛盾である。
（結論）以上より、どちらの場合においても矛盾が導かれるので、背理法により仮定（６の字大回りの否定）が誤っていることが証明された。QED >>551
＞乗車券の効力を拡張するはずの大都市近郊区間
これって単なる思い込みじゃないの？ >>550
＞ちなみに、６の字大回りについては、背理法を使って可能ということを明快に証明できる。（規則スレの過去ログにもあった）
＞過去ログがすぐ出ないので
おぃおぃ、すぐ上のレスも読めないのか？ >>544で俺がリンク貼ってるだろ >>551
その背理法を適用すること自体が間違っている
なぜなら
「Ａ→Ｂの６の字でない乗車券と、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車券」
は同じ効力を持っている訳ではないから >>552
大都市近郊区間の条文を読む限り、効力を狭める（旅客に不利になる）規則とは読めない。
>>553
すまない、リンク先まで確認しなかったわ。
>>554
大都市近郊区間と関係なければ、あなたの意見が正しい。しかし、大都市近郊区間は、その二つを同じ効力として扱う規則だ。
結局のところ、６の字大回り否定派の根拠って「目的地の駅に着いたら旅行終了」という思い込みでしかない。
規則の条文に照らし合わせて議論する限り、可能という答えしか導きようがない。 >>555
距離によらず下車前途無効なのは旅客に不利になる規則じゃないの？ >>555
＞結局のところ、６の字大回り否定派の根拠って「目的地の駅に着いたら旅行終了」という思い込みでしかない
だってJRが「重複しない限り乗車経路は自由に選べます」と言っているんだぜ
「Ａ→Ｂの６の字でない乗車券と、Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車券」の場合
前者の乗車券でＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車したら
一度目のＢと下車駅のＢが重複するじゃん >>557
>>529あたりの京都市内から京都市内までの乗車券が出ちゃう以上、
一度通過して下車駅となる場合は乗車券の効力として問題ないと推測される
そして、6の字は駅が重複する江だけで経路は重複していない >>557結論派の俺だが、重複とはちがう考え方。
秋葉原が、経路上の秋葉原なのか、着駅の秋葉原なのかってだけの話だよ。
発駅→秋葉原(着駅)なのか
発駅→秋葉原(経路上)→秋葉原(着駅)なのか。
前者の乗車券なら、秋葉原は着駅以外に区別するものがないんだから、乗車券の区間は終了。
選択できるのは経路だけで、着駅は秋葉原2に拡張したりはしない。 >>560
大回り（大都市近郊区間内相互発着）の話しているんだけどな >>559
＞（場合分け１：乗車できる場合）大都市近郊区間は「券面に表示された経路にかかわらず」他の経路を選べる規則なので、発着駅が同じで経路のみが異なる前提で挙げた２つの乗車券は同じ経路を選択できるはずである。
間違い
＞（場合分け２：乗車できない場合）・・・乗車券の効力を拡張するはずの大都市近郊区間により乗車券の効力が逆に狭められていることになり、矛盾である。
これも間違い
背理法以前の問題 大回りをするな、大回りの話をするな。
そんな乞食行為を恥じろ、ゴミ共めが >>551
存在しないＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂ(近郊区間)という乗車券と比べるのはおかしいだろ ちなみに、６の字大回りについては、背理法を使って可能ということを明快に証明できる。（規則スレの過去ログにもあった）
過去ログがすぐ出ないので >>566
背理法って知ってる？
>>551で証明されているのは
「Ａ→Ｂの６の字でない乗車券」で「Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車」を
経路変更すればできるという証明でしかないんだけど 旅行で東京港区辺りの新交通？を全部安く経験して
普通の路線に戻るならどう乗るのが楽ですか？
暑いんで初乗りならタクシーも可です >>567
背理法云々は俺の言じゃない。コピペ貼り間違えたんだ。（>>553でコピペしたのがメモリに残ってたもんで）
俺は>>544 >>569
＞賛否両論の未解決問題だけど
それは思考停止だよ 敗者決定って事だ >>568
港区で一般に新交通と言われるのはゆりかもめ位だけど、それ以外に何か想定しているものはある？
新橋から1区間の汐留まで乗車して戻ってくるのが最安。汐留からは地下道があるから歩いて戻ってくるのも可。 >>572
思考停止以前にスレチだから他でやれ。
大回りスレか規則スレに移動しろ。 >>565
もういい。大回りの件や、切符のルールに関する質問への回答を、金輪際書き込むな。
そのレベルの知識で回答者になられたら質問者が迷惑。
> 存在しないＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂ(近郊区間)という乗車券
>>568
出発地はどこ？
新交通とは何？ゆりかもめだけでいいの？
行くのはいつの予定？少なくとも平日か休日か。
この辺の情報がないと適切な回答ができません。 台場方面と羽田方面で、最低２社はありませんか？
全社初乗りからの
ＪＲや地下鉄へ戻りやすいルートが知りたいです。 >>575
全くありえないものと存在するものを比べるのはイかれてると思う たぶん、何も分かっていないのに上から目線なのはID:ajp8qgBV0だけだと思うけれど、ここは規則スレじゃないので他に本当に勘違いしている人もいるかもしれないから、説明するよ。
大都市近郊区間は、乗車券の発売でなく効力を定めているに過ぎない。だから、発売の際にその特例を適用しないことは可能。他には選択乗車もこの仲間。
それに対して、新在同一視や経路特定区間などは発売の際に適用されるので、それに反する乗車券はそもそも発売できない。
具体的な例を挙げると、山科→近江塩津を米原経由の営業キロで運賃を計算した乗車券や、東京→新幹線→上野→秋葉原→神田みたいな新幹線と在来線で経路が重複する乗車券は存在しない。
しかし、相生→岡山を赤穂線経由（赤穂線と山陽線は選択乗車できるが赤穂線のほうが遠回り）や、大都市近郊区間内で迂回する乗車券は存在する。 ただ、途中下車などの差異がある選択乗車はともかく、大都市近郊区間では券面経路に拘わらず他経路を乗車できるし途中下車ができない以上、
（６の字や１周を含む）遠回りの経路で高額な乗車券を購入するメリットが旅客に全くないので、
窓口や指定席券売機ではたとえ迂回経路で入力しても自動的に最安経路に修正して発売する（６の字や１周はエラーを返す）ように設定されている。
しかし、規則としては迂回した乗車券の発売も可能なので、窓口端末の場合は「補正禁止」という操作をすることで遠回りで高額な乗車券（６の字や１周も）を発売することもできるようになっている。
「補正禁止」でググればそれなりに切符オタのブログが出てくるはず。 だからここは懇切丁寧に答えるスレでその回答の根拠の議論をするスレじゃ無いっての。
他でやれ他で。結果だけ持ってこい。
>>576
ああ、モノレールも一応新交通ジャンルか。
新橋から汐留までゆりかもめで行って徒歩で戻る。
浜松町までJRで行ってモノレールで天王洲アイルまで行く。
天王洲アイルからJR駅に戻る方法は複数ある。
1.モノレールで折り返す、200円
そのまま折り返し浜松町まで。
2.都バスで戻る、210円
駅前からは品川に、少し歩いて新東海橋からは大井町、もう少し歩いて天王洲橋からは目黒に出れる。
3.りんかい線で戻る、戻り駅次第の金額
りんかい線の天王洲アイルから、大井町まで210円、大崎まで270円。
2の品川以外と3はモノレール駅からの案内が乏しいから、分かりやすいルート優先なら浜松町か品川で。 ゆりかもめで竹芝桟橋まで乗って、そこから徒歩で浜松町まで行ってモル-ﾉﾚに乗った方が安い。 大井競馬開催時に限り、かつ時間を合わせる必要があるが、浜松町〜大井競馬場前で乗車し、大森、大井町、又は錦糸町まで無料送迎バスに乗車する(もしくは逆)
重賞開催時なら事前に地方競馬のホームページから入場券をダウンロードすれば大井競馬場の入場料も無料 青葉台駅スタート
みなとみらい 川崎 初台
これらの駅に効率よく安い運賃で立ち寄る順番を教えてください。
よろしくお願いします。 >>586
青葉台→二子玉川→自由が丘→みなとみらい
桜木町へ徒歩移動し、桜木町→川崎
川崎→品川→新宿→初台 >>586
安い運賃と効率よくのどちらを優先するかにもよると思います >>596
価格優先だと川崎〜初台は渋谷・明大前経由になるね。 土曜日に京王線飛田給駅から伊豆箱根鉄道修善寺駅まで行きたいのですが
伊豆箱根の最終に間に合うには21;07の電車に乗らないと駄目だと検索サイトで出ました
何とかもう少し遅い時間で(30分位)間に合う方法は無いでしょうか？
普段電車に乗らないので乗り継ぎが多く時間的余裕が無いと無理かもしれませんよろしくお願いします。 東京からこだま705に乗るなら2118発でも間に合う >>597
ありがとうございます、ナビタイムで確認したところそれだたと新横浜から705号に乗れとでて乗り換えもかなり多いのですが、何か調べ方が悪いのでしようか？ >>598
単に東京駅での接続時間の余裕の取り方だと思います
2118発だと東京駅で5分しか時間がありません >>598
出発時間を重視するのでしたら、行程にタクシー使うなどして時間をやりくりしてはどうでしょうか。
おっしゃるとおり、ナビタイムの検索結果では、出発時点で飛田給→調布→京王/JR稲田堤→… と移動・乗換等で30分要しています。
それなら稲田堤の隣駅の矢野口までタクシー使えば、10分くらいは時間を稼げると思います(地図をご覧になってください)。
また、新幹線こだま静岡行の約30分後に、次便の最終新幹線こだま三島行があります。
伊豆箱根鉄道の終電は終わっていますから、三島からタクシーで修善寺入りになりますが、その分出発時間を遅くできます。 586ですが皆さんありがとうございます。
おかげで１日ですべてまわりきることができました。助かりました。 >>600
最後タクシー使うなら、函南からの方がタクシー使う距離が少なくて済みますな。
どうせ新幹線で急いでも間に合わないし、登戸から小田急経由の方がちょっと終電遅い。 >>599
そうなんですか
乗り換え時間5分だと慣れていないと厳しいかな
>>600
なるべく遅くはしたいのですかタクシー代5000円は痛いので最終に乗れるようにしたいです
お二方ありがとうございました みんな早速のお返事ありがとう
よく分からんけど浜松町辺りで
歩くか初乗りで戻るで良さそうですか？ >>531
在来線特急から新幹線への乗継割引は、新幹線が翌日でも良い。
だから有効期限は関係ない。 >>603
＞乗り換え時間5分だと慣れていないと厳しいかな
今は昔、東京駅の中央線が1階ホームだった時代の話だが
中央線快速から東海道新幹線まで4分乗換を成功させたことがあるが、かなり走った。
今の中央線は高架ホームだから、5分乗換だと絶望的。 >>605
亀レス乙 すでに>>533で書いてる。 質問致します
別府から熊本までを移動しようと思いyahooで運賃を調べると、豊肥本線経由でも小倉博多経由でも同じ3240円と出てきました。
Marswinで調べると小倉博多経由が4660円になります
小倉博多経由の場合どちらが正しいのでしょうか？
学割を使用予定なのでMarsで調べたらあれ？となりました。 すみません訂正で小倉博多経由のMarsの普通運賃は5830円でした >>608
現金（きっぷ）優先にチェック入れたか？
デフォルトだとIC運賃で計算されて、SUGOCAの運賃計算上の特例で
小倉博多経由でも豊肥本線経由で計算されるのでどちら経由でも同額となる
現金（きっぷ）優先にチェックを入れれば、小倉〜博多が在来線利用となるルートなら
乗車券5830円と出る >>606
中央2階ホーム→東海道9番ホームは2分半かかったので、少しでも遅れたり改札で引っ掛かったりしたら、乗れないでしょうね >>611
ありがとうございます！
解決しました！ ジョルダンであきらかに急がないと間に合わなそうな乗り換え時間があるが
考えて検索してるんですか？ 乗り換え時間を考慮してない一部の乗り換えはそうなってる事がある ２行目の主語は誰なんだろう？ ソフトの動作に考えてとか・・・書いてる人は何考えてるんだ >>616
中に人が入っててその都度考えてくれてると思ってんだろ でもなんらかの仕組みはあるだろうね
0分乗継だしてくるときもあるし2分で乗り継げるのに出てこなかったりするし 同一ホーム向かい側への乗換か東京駅の埼京線中央線並の乗換かなども考慮して欲しいけど
乗換ルートの混雑具合にもよるし一律に何mなら何分とかってのも難しいよな
どんな仕組みなんだろう >>617
富田で近鉄に乗り換え時間が1分になってて無理だろと思ったら隣のホームだった他社線なのに改札なしとか 代々木上原とか中目黒とか、地下鉄との乗換は他社線との対面乗換多いな。 >>622
相互乗り入れの場合はそれが普通だからね >>620
通常は路線間の標準乗換時分（時刻表の構内図に書いてある）を予め決めてるのではなかったか 普通のみの駅からなら復乗して優等列車に乗ったら早い >>620
東京駅の埼京線ってなんやねん。
走れば乗り換え案内では接続できない組み合わせで行ける駅もあれば、常態として遅れるし接続もとらないから無理ってところもある。
後者は上り最終スーパーあずさから横浜線の乗り換えがいつもうまくいかない。これ間に合えば新横浜で最終の下り新幹線に接続して三島まで行けるのに・・・。 >>624
新幹線と在来線の乗換時分しかみたことないよ。
それ以外は案内サービスがそれぞれ設定してるんじゃないの? >>626
車掌の乗換案内があれば接続が確保されているが案内がなければ接続の保証はない
スーパーあずさの車内で「今度の横浜線は○○分」とアナウンスしてるかね
甲府や松本なら接続列車の案内はあるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
