ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>557
>>529あたりの京都市内から京都市内までの乗車券が出ちゃう以上、
一度通過して下車駅となる場合は乗車券の効力として問題ないと推測される
そして、6の字は駅が重複する江だけで経路は重複していない >>557結論派の俺だが、重複とはちがう考え方。
秋葉原が、経路上の秋葉原なのか、着駅の秋葉原なのかってだけの話だよ。
発駅→秋葉原(着駅)なのか
発駅→秋葉原(経路上)→秋葉原(着駅)なのか。
前者の乗車券なら、秋葉原は着駅以外に区別するものがないんだから、乗車券の区間は終了。
選択できるのは経路だけで、着駅は秋葉原2に拡張したりはしない。 >>560
大回り（大都市近郊区間内相互発着）の話しているんだけどな >>559
＞（場合分け１：乗車できる場合）大都市近郊区間は「券面に表示された経路にかかわらず」他の経路を選べる規則なので、発着駅が同じで経路のみが異なる前提で挙げた２つの乗車券は同じ経路を選択できるはずである。
間違い
＞（場合分け２：乗車できない場合）・・・乗車券の効力を拡張するはずの大都市近郊区間により乗車券の効力が逆に狭められていることになり、矛盾である。
これも間違い
背理法以前の問題 大回りをするな、大回りの話をするな。
そんな乞食行為を恥じろ、ゴミ共めが >>551
存在しないＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂ(近郊区間)という乗車券と比べるのはおかしいだろ ちなみに、６の字大回りについては、背理法を使って可能ということを明快に証明できる。（規則スレの過去ログにもあった）
過去ログがすぐ出ないので >>566
背理法って知ってる？
>>551で証明されているのは
「Ａ→Ｂの６の字でない乗車券」で「Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂという６の字の乗車」を
経路変更すればできるという証明でしかないんだけど 旅行で東京港区辺りの新交通？を全部安く経験して
普通の路線に戻るならどう乗るのが楽ですか？
暑いんで初乗りならタクシーも可です >>567
背理法云々は俺の言じゃない。コピペ貼り間違えたんだ。（>>553でコピペしたのがメモリに残ってたもんで）
俺は>>544 >>569
＞賛否両論の未解決問題だけど
それは思考停止だよ 敗者決定って事だ >>568
港区で一般に新交通と言われるのはゆりかもめ位だけど、それ以外に何か想定しているものはある？
新橋から1区間の汐留まで乗車して戻ってくるのが最安。汐留からは地下道があるから歩いて戻ってくるのも可。 >>572
思考停止以前にスレチだから他でやれ。
大回りスレか規則スレに移動しろ。 >>565
もういい。大回りの件や、切符のルールに関する質問への回答を、金輪際書き込むな。
そのレベルの知識で回答者になられたら質問者が迷惑。
> 存在しないＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｂ(近郊区間)という乗車券
>>568
出発地はどこ？
新交通とは何？ゆりかもめだけでいいの？
行くのはいつの予定？少なくとも平日か休日か。
この辺の情報がないと適切な回答ができません。 台場方面と羽田方面で、最低２社はありませんか？
全社初乗りからの
ＪＲや地下鉄へ戻りやすいルートが知りたいです。 >>575
全くありえないものと存在するものを比べるのはイかれてると思う たぶん、何も分かっていないのに上から目線なのはID:ajp8qgBV0だけだと思うけれど、ここは規則スレじゃないので他に本当に勘違いしている人もいるかもしれないから、説明するよ。
大都市近郊区間は、乗車券の発売でなく効力を定めているに過ぎない。だから、発売の際にその特例を適用しないことは可能。他には選択乗車もこの仲間。
それに対して、新在同一視や経路特定区間などは発売の際に適用されるので、それに反する乗車券はそもそも発売できない。
具体的な例を挙げると、山科→近江塩津を米原経由の営業キロで運賃を計算した乗車券や、東京→新幹線→上野→秋葉原→神田みたいな新幹線と在来線で経路が重複する乗車券は存在しない。
しかし、相生→岡山を赤穂線経由（赤穂線と山陽線は選択乗車できるが赤穂線のほうが遠回り）や、大都市近郊区間内で迂回する乗車券は存在する。 ただ、途中下車などの差異がある選択乗車はともかく、大都市近郊区間では券面経路に拘わらず他経路を乗車できるし途中下車ができない以上、
（６の字や１周を含む）遠回りの経路で高額な乗車券を購入するメリットが旅客に全くないので、
窓口や指定席券売機ではたとえ迂回経路で入力しても自動的に最安経路に修正して発売する（６の字や１周はエラーを返す）ように設定されている。
しかし、規則としては迂回した乗車券の発売も可能なので、窓口端末の場合は「補正禁止」という操作をすることで遠回りで高額な乗車券（６の字や１周も）を発売することもできるようになっている。
「補正禁止」でググればそれなりに切符オタのブログが出てくるはず。 だからここは懇切丁寧に答えるスレでその回答の根拠の議論をするスレじゃ無いっての。
他でやれ他で。結果だけ持ってこい。
>>576
ああ、モノレールも一応新交通ジャンルか。
新橋から汐留までゆりかもめで行って徒歩で戻る。
浜松町までJRで行ってモノレールで天王洲アイルまで行く。
天王洲アイルからJR駅に戻る方法は複数ある。
1.モノレールで折り返す、200円
そのまま折り返し浜松町まで。
2.都バスで戻る、210円
駅前からは品川に、少し歩いて新東海橋からは大井町、もう少し歩いて天王洲橋からは目黒に出れる。
3.りんかい線で戻る、戻り駅次第の金額
りんかい線の天王洲アイルから、大井町まで210円、大崎まで270円。
2の品川以外と3はモノレール駅からの案内が乏しいから、分かりやすいルート優先なら浜松町か品川で。 ゆりかもめで竹芝桟橋まで乗って、そこから徒歩で浜松町まで行ってモル-ﾉﾚに乗った方が安い。 大井競馬開催時に限り、かつ時間を合わせる必要があるが、浜松町〜大井競馬場前で乗車し、大森、大井町、又は錦糸町まで無料送迎バスに乗車する(もしくは逆)
重賞開催時なら事前に地方競馬のホームページから入場券をダウンロードすれば大井競馬場の入場料も無料 青葉台駅スタート
みなとみらい 川崎 初台
これらの駅に効率よく安い運賃で立ち寄る順番を教えてください。
よろしくお願いします。 >>586
青葉台→二子玉川→自由が丘→みなとみらい
桜木町へ徒歩移動し、桜木町→川崎
川崎→品川→新宿→初台 >>586
安い運賃と効率よくのどちらを優先するかにもよると思います >>596
価格優先だと川崎〜初台は渋谷・明大前経由になるね。 土曜日に京王線飛田給駅から伊豆箱根鉄道修善寺駅まで行きたいのですが
伊豆箱根の最終に間に合うには21;07の電車に乗らないと駄目だと検索サイトで出ました
何とかもう少し遅い時間で(30分位)間に合う方法は無いでしょうか？
普段電車に乗らないので乗り継ぎが多く時間的余裕が無いと無理かもしれませんよろしくお願いします。 東京からこだま705に乗るなら2118発でも間に合う >>597
ありがとうございます、ナビタイムで確認したところそれだたと新横浜から705号に乗れとでて乗り換えもかなり多いのですが、何か調べ方が悪いのでしようか？ >>598
単に東京駅での接続時間の余裕の取り方だと思います
2118発だと東京駅で5分しか時間がありません >>598
出発時間を重視するのでしたら、行程にタクシー使うなどして時間をやりくりしてはどうでしょうか。
おっしゃるとおり、ナビタイムの検索結果では、出発時点で飛田給→調布→京王/JR稲田堤→… と移動・乗換等で30分要しています。
それなら稲田堤の隣駅の矢野口までタクシー使えば、10分くらいは時間を稼げると思います(地図をご覧になってください)。
また、新幹線こだま静岡行の約30分後に、次便の最終新幹線こだま三島行があります。
伊豆箱根鉄道の終電は終わっていますから、三島からタクシーで修善寺入りになりますが、その分出発時間を遅くできます。 586ですが皆さんありがとうございます。
おかげで１日ですべてまわりきることができました。助かりました。 >>600
最後タクシー使うなら、函南からの方がタクシー使う距離が少なくて済みますな。
どうせ新幹線で急いでも間に合わないし、登戸から小田急経由の方がちょっと終電遅い。 >>599
そうなんですか
乗り換え時間5分だと慣れていないと厳しいかな
>>600
なるべく遅くはしたいのですかタクシー代5000円は痛いので最終に乗れるようにしたいです
お二方ありがとうございました みんな早速のお返事ありがとう
よく分からんけど浜松町辺りで
歩くか初乗りで戻るで良さそうですか？ >>531
在来線特急から新幹線への乗継割引は、新幹線が翌日でも良い。
だから有効期限は関係ない。 >>603
＞乗り換え時間5分だと慣れていないと厳しいかな
今は昔、東京駅の中央線が1階ホームだった時代の話だが
中央線快速から東海道新幹線まで4分乗換を成功させたことがあるが、かなり走った。
今の中央線は高架ホームだから、5分乗換だと絶望的。 >>605
亀レス乙 すでに>>533で書いてる。 質問致します
別府から熊本までを移動しようと思いyahooで運賃を調べると、豊肥本線経由でも小倉博多経由でも同じ3240円と出てきました。
Marswinで調べると小倉博多経由が4660円になります
小倉博多経由の場合どちらが正しいのでしょうか？
学割を使用予定なのでMarsで調べたらあれ？となりました。 すみません訂正で小倉博多経由のMarsの普通運賃は5830円でした >>608
現金（きっぷ）優先にチェック入れたか？
デフォルトだとIC運賃で計算されて、SUGOCAの運賃計算上の特例で
小倉博多経由でも豊肥本線経由で計算されるのでどちら経由でも同額となる
現金（きっぷ）優先にチェックを入れれば、小倉〜博多が在来線利用となるルートなら
乗車券5830円と出る >>606
中央2階ホーム→東海道9番ホームは2分半かかったので、少しでも遅れたり改札で引っ掛かったりしたら、乗れないでしょうね >>611
ありがとうございます！
解決しました！ ジョルダンであきらかに急がないと間に合わなそうな乗り換え時間があるが
考えて検索してるんですか？ 乗り換え時間を考慮してない一部の乗り換えはそうなってる事がある ２行目の主語は誰なんだろう？ ソフトの動作に考えてとか・・・書いてる人は何考えてるんだ >>616
中に人が入っててその都度考えてくれてると思ってんだろ でもなんらかの仕組みはあるだろうね
0分乗継だしてくるときもあるし2分で乗り継げるのに出てこなかったりするし 同一ホーム向かい側への乗換か東京駅の埼京線中央線並の乗換かなども考慮して欲しいけど
乗換ルートの混雑具合にもよるし一律に何mなら何分とかってのも難しいよな
どんな仕組みなんだろう >>617
富田で近鉄に乗り換え時間が1分になってて無理だろと思ったら隣のホームだった他社線なのに改札なしとか 代々木上原とか中目黒とか、地下鉄との乗換は他社線との対面乗換多いな。 >>622
相互乗り入れの場合はそれが普通だからね >>620
通常は路線間の標準乗換時分（時刻表の構内図に書いてある）を予め決めてるのではなかったか 普通のみの駅からなら復乗して優等列車に乗ったら早い >>620
東京駅の埼京線ってなんやねん。
走れば乗り換え案内では接続できない組み合わせで行ける駅もあれば、常態として遅れるし接続もとらないから無理ってところもある。
後者は上り最終スーパーあずさから横浜線の乗り換えがいつもうまくいかない。これ間に合えば新横浜で最終の下り新幹線に接続して三島まで行けるのに・・・。 >>624
新幹線と在来線の乗換時分しかみたことないよ。
それ以外は案内サービスがそれぞれ設定してるんじゃないの? >>626
車掌の乗換案内があれば接続が確保されているが案内がなければ接続の保証はない
スーパーあずさの車内で「今度の横浜線は○○分」とアナウンスしてるかね
甲府や松本なら接続列車の案内はあるだろうけど 205時代の横浜線(各駅停車)に乗ってたら、1度だけ新幹線連絡案内放送を聞いたな
マニア車掌だったのかどうか パスモで東急や小田急の駅入って
メトロの駅で買ってあるメトロパスででられますか？
その場合パスモはどう精算になります？ >>631
メトロパスはメトロ内では売っていないんじゃね >>631-632
＞メトロの駅で買ってあるメトロパスででられますか？
読点の打ち方で解釈が異なるｗ
メトロの駅で買ってある、メトロパスででられますか？ ←メトロの駅では買えない。
メトロの駅で、買ってあるメトロパスででられますか？ ←出られます。 >>633
＞メトロの駅で、買ってあるメトロパスででられますか？ ←出られます。
入場していない乗車券では出られません じゃね >>634
「自動改札機から」とは書いてないｗ
駅員に言って手動精算すればＯＫだろ >>635
＞駅員に言って手動精算すればＯＫだろ
それはまさにパスモを出場扱いにしメトロパスを入場扱いにしてもらった後出場するって事
問題はパスモを出場扱いにしメトロパスを入場扱いにしてもらうのを扱い駅とするのか
どの駅とするのか？じゃね
まあ有人扱いしてもらうくらいならとっとと自動改札入出場したほうが手っ取り早いと思うけどね 小田急で
きて千代田線乗り換えて地下鉄の駅でパスでおりれる？ >>631
小田急メトロパス、東急メトロパスじゃだめなの？ >>637
降りられなかったら一生改札出られないｗ ちょっと変な興味がわいたので質問。
規則的にはグレーゾーン？なのかもしれないけど、定期券っていわゆる入場券のように使っても
改札の出入りでエラーで止められることありませんよね。
さて、JRと近鉄の連絡改札のある鶴橋駅みたいな改札（ワンラッチ改札）で、JRと近鉄の
連絡定期を持っていた場合、連絡改札を、JR→近鉄→JR→近鉄みたいに連続で繰り返し
通ったらエラーになる？ならない？ 小田急の箱根や丹沢大山のフリーパスは入場記録が無くても出場出来るけど
有人通路がある駅なら見せるだけだし 通さなくてもメトロフリーパス見せて降車駅で精算できました 越後湯沢から高崎まで新幹線に乗る場合、乗車券は在来線で分割するのは不可なんでしょうか？
特急券は上毛高原で分割可能ですか？ 三江線、千金駅発の乗車券（これは発行済）に、改札スタンプを入れてほしい場合、
乗車後すぐに運転士の所に行けばスタンプを入れてくれますか？
千金→江津本町の乗車券に日付入りスタンプが欲しいです。
江津本町から先は持参の青春18きっぷを使用します。
江津本町より先で運転士に言うと、使用済切符として回収されてしまいますよね。 >>647
運転士が改札のスタンプを持っているわけないでしょ。
車内改札用のスタンプも、ワンマン列車の運転士は持っていない。
よって日付入りのスタンプを押してもらうのは無理。
ってか、18きっぷあるのに千金→江津本町の乗車券など全く不要。 >>648
三江線の乗車記念に駅名入りの切符がほしいのですが。 >>650
そして切符にスタンプが欲しいのですが。 で、きっぷが欲しいというのなら、
どこかで買ってそのまま持っていればいいじゃん。
どうしてもスタンプが欲しいというのなら、
有人駅から、そこの駅発の乗車券を使い、
駅員がいる時間帯に乗車するしかない。 >>651
少なくとも、千金→江津本町の区間の乗車券ではどうやっても無理。 >>647
ハンコ屋さんにオーダーメイドしてみるとか >>647
江津駅改札で相談してみるしかないんじゃねぇかな?
少なくとも無効処理はしてくれると思う。 お盆中に熱田→堺市の駅→東郷 東郷→熱田で移動したいのですが、
どういうルート、買い方があるでしょうか？
大阪から福岡、福岡から名古屋は新幹線で考えていますが、
ある程度節約したいので、名古屋から大阪をどうするか迷っています。
往復割引が使えなくなるので、堺市に行くのは別の日にしたほうが、安くなったりしますか？
また、小倉経由だと自由席度と帰りに座れなくなっちゃいそうなので、
その辺のアドバイスも頂けるとありがたいです。 >>656
名古屋市内→東郷の往復割引乗車券と、新大阪→堺市の往復乗車券を買えばいい。
特急券は乗車する分だけ（新大阪→小倉と小倉→名古屋）を買えばいい。
自由席確保が心配なら、
名古屋市内→福岡市内（行き:小倉・博多間在来線経由、帰り博多小倉間新幹線経由）の
往復割引乗車券にして、行きは東郷で途中下車、
帰りは行き券の未使用分で一回博多まで出て、博多から新幹線に乗ればいい。
東郷までの往復と比べて440円高くなるけど。
ただ、いったん博多に出るくらいなら、小倉からの指定席買った方がいいんじゃないか？
1,240円高くなるが、乗車券440円の余分がかからないので実質800円増しだし、
時間も30分程度+博多の待ち時間分が節約できる >>657
帰り、小倉から指定席に乗るなら「さくら」にして、新大阪からは「ひかり」または「こだま」に乗り換えるようにすれば、
乗り換えの手間は増えるがのぞみ加算料金がなくなるから安くなる。 >>656-657
新大阪以西の新幹線乗車列車を往復ともにさくらにすればもうちょっと安くできる
復路はさくらが指定席が取れないとまず座れないのと、新大阪で乗り換え後の名古屋までを
こだまにしないとまた座れないかもしれんけど
往路の新幹線は新大阪で新幹線改札を出ることになるんだから
特急券は名古屋→新大阪と新大阪→小倉に分けないといかんよ
>>567
博多→名古屋の自由席と小倉→名古屋ののぞみ指定席の比較だと差額は680円だな
（指定席は繁忙期料金、以下同様）
小倉→新大阪のさくら指定席＋新大阪→名古屋の自由席（購入時に新大阪で新幹線改札を
出ないと申し出れば小倉→名古屋の1枚の特急券となる）との比較だと160円差まで縮まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
