ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ46 [無断転載禁止]©2ch.net
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-10あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
ttp://transit.yahoo.co.jp/ ttp://ekikara.jp/ ttp://ekitan.com/
ttp://jikoku.toretabi.jp/ ttp://www.swa.gr.jp/pub/mars ttp://bunkatsu.info/
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1482402807/ >>708
＞「片道（ＪＲ線）⇒駅レンタカー⇒片道（ＪＲ線）」の行程で利用することができます。
＞が適用になると思ったけど
それ以前に、行程が全然連続していない。
無割引で発売される乗車券はレール＆レンタカーとは無関係なのだから、
あなたの行程だと東京→高松→松山と、レンタカー（今治→三原）、呉→東京ということになり、
松山と今治の間、三原から呉の間で行程が連続していないことになる。
それ以前に、行きの分も連続ではダメなのだから、
全くお話にならない、グダグダな行程ということになる。
なので、海田市→広島の往復を買おうが、呉までレンタカーを使おうがダメということになる。
レール＆レンタカーを使いたい場合の解は
東京→松山、レンタカー（松山→呉）、呉→東京の行程にせざるを得ない。
そのうえで、それとは別に宇多津→高松の往復、
（帰りの分の乗車券を広島経由にしない場合）海田市→広島の往復が必要になる。 >>709
そこは指摘したら、高松−＞松山の経路中にレンタカー出発地の今治があるから、
帰りの広島−＞東京の経路中にレンタカー乗り捨て地の三原があるからいいんだって そして、そのように行程を組んだとしても、
サンライズの特急券は高松までは割引で買えないし、いしずちの特急券も高松からでは割引にはできない。
（乗車券の区間の範囲から外れるため。）
なので、完全に積んでいるとしか言いようがない。
>>709
あなたも理解しているように、行程が全く連続していない。
つまり、当然「なし」であり、どうしてくれようというくらいの誤発券。
レール＆レンタカーの決まりを全く知らない、無知な代理店としか言いようがないな。 >>710
ええええええ
じゃ、もう発券されてるんだけどどうすればいい？
このまま知らんぷりして電車に乗ってると、屈強な男たちがなだれ込んできて
どっかに連れ去られたりするの ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>711
例えそうだとしても、行きの松山までの分は高松経由の連続になっているのだから、
片道→車→片道の条件を満たしていない。
よって誤発券であることは間違いない。 >>713
実際問題として、旅行中、JRのきっぷとレンタカーのクーポンを同時に提示する場面はないから、屈強な男の出る幕はないけど。
駅の旅行センターってびゅうプラザかい?
連続→レンタカー（乗り捨て）→片道
で大丈夫なのか、窓口でもう一回確認してみては?
大丈夫と言われればそのまま使えばいいし、駄目でしたと言われれば、無手数料払戻を請求して、また考えれば良い。 >>717
別に炎上していないよ。
発売箇所が基地外なだけ。 旅行中にめんどくさいことになるのに比べれば、>>715の対応しといた方がひとまず無難だと思うぞ。 >>714
レール＆レンタカーきっぷのJRの乗車券部分に関しては意外と緩くて、
往復切符の帰り券の途中や環状線一周の片道切符の途中でレンタカーを借りるといったことも可能
要確認ではあるが、連続→レンタカー→片道でも問題ないはず
https://www.ekiren.co.jp/syouhin/006/jyouken.html
（「乗り捨てを利用する場合は片道→レンタカー→片道以外の利用はできません」とは書かれてない）
行程に関してはJR発着駅と同一県内のレンタカー営業所なら行程が連続していると
みなしてよいという運用がされていると聞いたような気もするが、
これはさすがに少々拡大解釈な感じだな >>720
＞往復切符の帰り券の途中や環状線一周の片道切符の途中でレンタカーを借りるといったことも可能
これは、行程が連続していれば問題ないが、今回の例のように連続していないのはダメ。
＞連続→レンタカー→片道でも問題ないはず
>>705読んでみな。
原則片道、往復、連続のどれか1つ。
乗り捨ての場合に限り、片道→車→片道でも可能と書いてあるでしょ。
つまり、それ以外の組み合わせははダメなんだよ。 質問失礼します
東武東上線の池袋駅から東京駅まで行きたいです
東京駅で東海道新幹線に乗ります
丸ノ内線とJRどちらが早く新幹線の改札口まで行けますか？ >>722
JRです。
でも、京葉線はわからん…どっこいどっこいな気がする。 >>723
池袋→東京で、東京から新幹線乗車と言っているのに、なんで京葉線が出てくるんだ？？？
>>722
JRの方が改札に行くの自体は近い。
しかし、池袋→東京は丸ノ内線の方が9分ほど早いので、
トータルの時間は丸ノ内線を使ったほうが早くなる。
だが、JRであれば、都区内発とか山手線内発であれば
池袋→東京の部分は無料で乗れるので、値段の面ではJRの方が安い。 あ、ごめん、池袋からじゃなくて、東京到着からで考えてた。
>>723は忘れてくださいごめんなさい… >>725
後半しか読んでなかった…俺全然丁寧じゃなかったす。 とれん太君でお騒がせしてます
皆さん、更なるご意見ありがとう
まぁ、こっちは損してないんだし、実際問題、レンタカー券と乗車券を同時に
見せることはないんだから、旅行中にトラブルになることはないかと。
びゅープラザ○○店で最後に乗車券類をコピー取らせていただきますね
って言われたんで、今日一日、間違ってましたって電話かかってくるかとビクビク
してたけど、そんなこともなかたし、とりあえず、このまま行ってみます。
ところで、乗客の落ち度がなく、発売箇所の落ち度で本来あり得ない乗車券類が
発売された場合、その契約は無効になるのかな？？ >>726
いえ。参考になりました
ありがとうございました
>>725
なるほど。丸の内の方が早いのか・・・
JRだと区間内で無料
新幹線乗り場はJRの方が近いですよね？ >>722
もう見てないかもしれないけど、
俺だったら東上線池袋−＞山手線で新宿−＞中央快速で東京−＞新幹線かな
新幹線の切符は(山)山手線または(区)東京都区内なんだよね >>722
自由席の窓側に座りたいなど、どうしても東京駅から乗りたい事情がある場合でもなければ、品川から新幹線に乗ったほうがトータルの所要時間は短いと思う。
この場合、池袋から大崎まで湘南新宿ラインまたは埼京線に乗り、大崎から品川まで山手線とすればなお速い。
>>728
規則として正しい取扱は、正しいきっぷとの差額を一旦払わされ、その領収証などを旅行会社に見せて求償することになる。
ただ、実際問題としては旅客に悪意がなく、大きな額でもない場合は、「今回はいいですが、次から気を付けてください。」で済まされることも。 >>732
間違いを追認したのはJRであって、規則素人の旅客の責とするのは難しい。 今から20年以上前、よく利用する区間の特急券がいつもより安かったことがある。
特急券には[ジ割]と印字されてたように記憶してるが、当時はその意味を知らず、とくとくきっぷの類で出してくれたんだと思って、それ以上は気にもしなかった。
見た目学生で、ジパング倶楽部会員証など持ってる訳がない。
社内検札もあったはずだが、何も言われなかった。
呉から広島で途中下車できる乗車券は出せないのに、適用出来ない割引は出せる機械って何なんだろう。 >>729
もちろん山手線のホームからの方が近い。
>>730
時間も乗換回数も増やしてどうする。
>>731
>>722は東海道新幹線とは一言も言っていないわけだが。
もっとも、そのほかの新幹線であれば、それこそどうしても東京駅から乗りたい事情がなければ
大宮からの方が早いわな。
東上線の乗車駅によっては朝霞台/北朝霞→武蔵浦和→大宮も使えるし。
>>733
よく読め。
>>732の言う「自分」はJR東日本のことだろう。 >>734
＞適用出来ない割引は出せる機械って何なんだろう。
割引証の有無は機械には判断できないからね。
人の手を介さざるを得ない。 >>728
無効になるわけはない。
売主と買い手で、この条件でOKですって交わされたれっきとした契約なのです。
10万円で売らなくちゃいけないものを、0を一つ付け忘れて1万円で・・・みたいな甚だ著しい
間違いの場合は、訂正が認められることもありますがね。 >>735
文盲は消えろ
> 東武東上線の池袋駅から東京駅まで行きたいです
> 東京駅で【東海道新幹線】に乗ります
> 東京駅で【東海道新幹線】に乗ります
> 東京駅で【東海道新幹線】に乗ります
> 東京駅で【東海道新幹線】に乗ります
> 丸ノ内線とJRどちらが早く新幹線の改札口まで行けますか？ >>735
落ち着け
>>722は東海道新幹線と書いてるだろ >>732-733
旅行会社で間違えて発券されたきっぷについては、当然ＪＲは間違えたわけではないし、追認もしていないよ。マルスで出たからといって追認したことにはならない。
だから、ＪＲは「不正乗車」として摘発し、無効回収と増運賃収受をする権利がある。
ただ、その不正を取り調べる過程で、旅客に悪意がなければ、単に差額で済ませて、その損害を旅行会社に被らせることもあり得るだけの話。
（当然、ＪＲから旅行会社にクレームが入るだろうね。） 見落としたというか、>>725書いた時には頭にあったのだが、
>>735の時にはすっぽり抜け落ちてた。
ボケてるな。
>>741
今回はびゅうプラザだから旅行会社ではない。
JR東日本直営なのだから、JR東日本そのものが間違っているということなわけだが。 >>741
そんな権利あるわけないだろ。
旅客は善意の第三者やぞ。不利益を被ったぶんは旅行会社とJRの間で解決すべき問題であり、
旅客にケツ持ってくる筋合いの話違う。
規則が法律に敵うはずないやろ。 >>741
規則のどこにそれを不正として扱うなんていう規定があるんだ？そもそも旅規には誤発券の乗車券を無効として取り扱う規定さえない。
正当な代理店が発券したものである限り、旅客からは正規運賃との差額を回収以上のことはできないでしょ。
偽造や擬装レベルなら話は別だが、あり得ないでしょそれは。 >>725
＞JRであれば、都区内発とか山手線内発であれば 池袋→東京の部分は無料で乗れる
成田エクスプレスに乗れば「有料」だよ。
一方、池袋→東京の部分は普通列車なら「無賃」で乗れる >>742
俺も読み間違えていた。スマソ。びゅうプラザならＪＲ東日本の自業自得だな。
それなら、ＪＲも文句の持って行く先がないから、そのまま乗せるしかないね。 びゅうプラザは株式会社びゅうワールドトラベルで、東日本75%、日本航空25%だから、厳密な東日本ではないな >>743
善意は「知らなかった」っつうことで、今はまるっきり知らないとは言えなくなってしまった
釈迦に説法だろうが、びゅうから東日本に問い合わせてもらって、正しい発券方法を教わるのがベストかと で、東から社員を出してるっつー仕組みなのか…その辺難しいな。 >>751
そういう意味じゃなくて、、、
オレがツッコミ入れたのは、「料金」じゃなくて「運賃」だってこと。 >>753
ここは規則スレじゃないんでね、意味が通じればいいんだよ。
そもそも、乗車券の区間内なのだから、あなたの言う「無賃」で乗車しているわけでもない。 >>749
びゅうワールドトラベルは、基本は旅行商品の通販を行う会社。
びゅうプラザの運営は、仙台とあおば通（と一部のびゅうプラザ内の訪日旅行センターなど）だけ。
それ以外はJR東日本直営。 米子〜新見を特急やくも
新見〜東城を芸備線普通列車(18きっぷ)
この場合、分岐駅通過特例があるから、やくもの乗車券は、米子〜備中神代でokですか？ >>757
着駅が坂根以遠じゃないとダメ。
この例ではどうせ同額なんだから、
坂根まで買っておけばいいだけの話。 >>757-758
いや、これは奥の深い賛否両論の難問だぞ。
基準規定151条は乗車券の併用の場合でもＯｋだからね。 >>759
その議論は規則スレでやればいい。
ここでする話ではない。
この例の場合、>>758に書いたように同額なんだから
坂根まで買っておけで話は終わり。 規則から離れて、テクニックの話をすれば
米子→備中神代（質問者の買いたい切符）
米子→坂根（>>758のアドバイスの切符）
米子→新見（特急乗車全区間の切符）
全部同じ金額になる。 9/2 午後イチより広島から大糸線白馬まで移動予定です。
ルートは
ルート1 広島--のぞみ--名古屋--しなの--松本--大糸線--白馬 20:51着
ルート2 広島--のぞみ--新大阪--サンダーバート--金沢--北陸新幹線--糸魚川--大糸線--白馬 21:44着
ルート1とルート2どっちがいいでしょう？
ルート2は大糸線が終電に近くなりサンダーバードか遅延したりすると白馬までたどり着けないかもしれません。 >>764
>>765に一票。
広島12:35発で、白馬駅前に18:20に着く。 違った。
広島12:35発で、白馬駅前に19:20に着く。 すみません後出しですが言葉足りませんでした。
正午に会議が終わるので12:35は乗れるか乗れないかの微妙な時間ですので
13:22発 20:51着です。 >>764
その2択ならルート1
>>765
白馬20:51着の大糸線に乗るには名古屋16:00発のしなのに乗る必要があるが、
このしなのに乗るなら長野まで行ってバスよりも大糸線のほうが早い >>764
夜の安曇野と127or211系を堪能したければルート1
景色車両関係ないなら>>765。
振り子ゲロゲロ回避はルート2 または東京経由(でバスに間に合うかはわからんが) みなさんレスありがとうございました。
ルート作成元はe5489です。
ルート2はeきっぷでJ-WESTカード割引が効きます。
ルート1は通常割引なしですがルート2より安い。
名古屋ではしなのとの乗り換え時間が7分しかないので
小走りになる？
帰路はバスで長野経由でいいかもしれませんね。 >>772
名古屋の7分は標準乗り換え時間だから、
普通に歩けば大丈夫だろう。 >>773
レスありがとうございました。参考になりました。 >>730
見てます
レスありがとうございます
新宿乗り換えですか
そっちの方が早いのですね
検討してみます
>>731
レスありがとうございます
品川の方が早いんですね
知りませんでした
新幹線はネットで宿泊＋ＪＲで予約してしまったので
今回は東京からなります
次回の参考にさせて頂きます >>775
＞そっちの方が早いのですね
新宿は別ホームだし、東京はかなり高いホームに到着するので、
乗換の時間を考えたら、早くないと思う。
＞新幹線はネットで宿泊＋ＪＲで予約してしまったので
＞今回は東京からなります
JR東海ツアーズ主催の新幹線利用のツアーであれば、
券面表示にかかわらず品川と東京はどちらも利用できる。
（ただし、有人改札利用になる。）
他社主催でもほぼ同じだと思うが、その場合は念のため問い合わせを。 >>764
＞ルート2は大糸線が終電に近くなり
電車は走っていません。 初心者です。（東京在住）
９月の三連休に福塩線と三江線に乗りに行こうと思ってます。
今考えているルートは、
東京→福山(新幹線）→塩町→三次(泊）→江津→出雲市（泊）
→岡山（山陰線・伯備線経由）→東京
です。
質問は、乗車券はどのように買えば一番安いのでしょうか？
よろしくお願いします。 >>780
まあ、普通に東京都区内→倉敷（福塩・三江・伯備経由）、倉敷→東京都区内の連続乗車券だろうな。
岡山から新幹線利用の場合、金券ショップ利用に抵抗がなければ、
後者（連続2）は新倉敷-東京の新幹線回数券というのもありだな。 質問させてください。
先日、メトロ新宿駅から都営線連絡の280円の切符を購入し、
日比谷駅で都営線に乗り換え、新宿に戻りそのまま京王線区間まで乗り通し、
府中駅で下車のため精算したところ、精算額が260円でした。
購入した切符の効力は都営新宿駅できれているはずなので、
精算額は京王新宿駅から府中駅の280円になるものと思っていましたが、違いました。
精算機はどのような計算をしたのでしょうか。 >>781
新幹線回数券だと、「やくも」が乗継割引にならないから損しないか？ >>785
確かに。
通常期で、新幹線がのぞみ指定席、やくもが自由席なら、
かろうじて回数券が安くなる程度だな。 ふと思ったのだが、>>764のパターンだと行きと帰りでルートを変えて一筆書きにしても安くならないのだな。
単純往復のほうが往復割引があるだけ有利なのか。
ルート１で往復 19440円
ルート２で往復 19440円
行きルート１・帰りルート２ 13820円（広島市内→金山→松本→白馬→糸魚川→金沢→山科）＋6480円（京都市内→広島市内） >>787
＞行きルート１・帰りルート２ 13820円（広島市内→金山→松本→白馬→糸魚川→金沢→山科）＋6480円（京都市内→広島市内）
そこは山陰まわりで1筆書きにｗ 大阪 総持寺駅から鎧駅まで行きたい
予定は来週土曜日 9/2
今まだ切符を持ってないがオクで入手予定
できるだけ混まないで朝早いうちにつきたい
オススメのルートを教えて欲しい
総持寺駅スタートではあまりにも厳しい場合
jr富田駅からも考えてます >>789
朝のうち？
冗談はやめてくれよw
京都駅6：37発でも11：02にしか着かないぞ。
特急だと京都7：32発で大丈夫だが、着は11：02
当日発で、それより早く着く方法はない。 うん？18乞食前提なの、
ならスレ違いだから消えろ >>790
京都経由の東周りではなく新大阪から相生まで新幹線で行って上郡からスーパーいなばで智頭急行経由にする西周りルートだと10:45着が可能。
費用は倍近くかかるが。 >>791
何故それだけでスレ違いと言えるの？
このスレのテンプレにそのようなことが書いてある？
「もっと詳しく教えてくれるスレが他にある」ならわかるけど >>792
そっち回りか。
で、着時刻は10：46だろ。
しかし、そうまでしても15分しか違わないな。
>>790訂正
11：02→11：01
>>793
基地外に触れてはいけません。 >>792
そっち回りだと、摂津富田→大阪（と上郡→智頭）を
別払いすれば、新幹線使わなくても大丈夫だな。
（摂津富田23:33→23：54）大阪0:03→1:08姫路5：29→
6：00上郡6：32→7：18大原7:59→8：25智頭8:30→9：16鳥取9：30→10:46鎧 >>789
だいせん亡くなったのが痛いが、やむをえん
レンタカー借りて夜道走るしかあるまい 切符買うのがめんどいのですが
ICカード？電子マネー？っていうのを買えば切符を買うという煩わしさから開放されるそうですね
具体的にどう買えば良いのでしょうか？
あといろいろな種類があるのですが
どれを買うのが一番いいとかありますか？
三重県に住んでます >>797
三重県のどこに住んでいるかによる。
熊野市とか、伊勢奥津とかだと、カード自体が全く無意味だし。 >>797
お前みたいな他力本願アホの相手するのが面倒で煩わしいよ >>797
三重県だとJRは四日市より東側しか使えない
近鉄は三重県内はどこでも利用可能
PiTaPAを買えば利用額によって割引があるのでお得に利用ができます
ttp://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/ic/
ここを読んで 新鎌ヶ谷駅で東武野田線から新京成線や北総線に大回りでの乗り換えは可能ですか？ >>802
大回りに使えないから乗らないような乞食はそもそも来るなよ 質問です。すでにきっぷは購入済みです
大阪から【ＪＲ京都線・高槻行】に乗って新大阪へ行きます
そこから【ＪＲ新幹線ひかり474号・東京行】へ乗り静岡に到着予定です
大阪駅から新大阪についた時にエキマルシェ新大阪に寄りたいんですけど
一回改札から出たりしなくてもエキマルシェ新大阪でお買い物はできますか？ >>806
新幹線乗換改札を通る前に立ち寄ればおｋ >>807
ありがとうございます
新幹線に乗る為には新幹線乗換改札という場所を通るのですね…
それでは新大阪駅についたらすぐエキマルシェ新大阪に行こうと思います
田舎者ゆえ電車関係は右も左もわからないことだらけなので助かりました >>808
在来線から新幹線に乗り換えるルートが指し示されてるので、それに従い階段エスカレーターを上る。
上ったあと、新幹線乗り場を向いて右側にあるショップ街がエキマルシェ。
時間問わず割と混んでるから、落ち着いて見る為に余裕をもって新大阪に着いた方がいいと思う。
高槻行きの時間が分からんが、例えば15:36着だと落ち着いて見れないと思うので、もっと前に着くのを推奨。
大阪からなら、5分おき位で新大阪に行ける電車が出てる。京都線、って書いてるのならどれでも新大阪に止まる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
